Réglage Power Sponge

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Anonyme

369

Sujet de la discussion Posté le 14/10/2012 à 16:24:08

Salut,

Je n'ai pas encore vraiment bien saisi le concept....
j'aimerais avoir vos avis et conseils pour un réglage "idéal", à savoir qui fatigue le moins l'ampli & lampes pour l'usage que j'en ai.
En fait je l'utilise à faible volume (Gain de 3 à 7 et Master 4/5), donc un son relativement clean.
Pour l'instant le Power Sponge est sur 50%.

Le truc c'est koi, avec le niveau Gain + Master (très) élevés, plus on atténue le niveau de sortie, plus on fait chauffer la bête...?
Donc pour mon utilisation, je peux même le mettre à 100% sans risque de surchauffe...

Est ce que je me réponds à moi-même ou chui complètement à côté..... :lol:

Merci

Anonyme

386

2 Posté le 14/10/2012 à 16:33:45

Le power sponge absorbe l’excès d’énergie en sortie de l'ampli de puissance pour réduire le flux électrique vers le HP, donc même tout a fond, l'ampli ne souffre pas car l’énergie crée par la lampe de puissance est transformé en chaleur. En gros, il vaut mieux d'après moi le faire tourner assez fort et réduire avec le sponge plutôt que de le faire tourner a mi puissance ce que ce genre d'amplis n'aime pas trop! Cela dit, en faisant clairement n'importe quoi avec, je n'ai du changer la lampe de puissance qu'au bout de 2 ans (pour 20 euros, monté sois même)! Petite astuce, pour rester clean même a forte puissance, se brancher dans l'entrée 2.

[ Dernière édition du message le 14/10/2012 à 16:37:06 ]

Anonyme

369

3 Posté le 14/10/2012 à 16:52:49

Merci pour les infos, j'utilise effectivement l'entrée 2.
C'est mon premier ampli lampe, et il commence à vraiment me plaire, du coup j'ai pas envie de faire n'importe koi

et de le bousiller. Tant qu'a faire j'aimerais bien qu'il me dure un peu......
:8)

Anonyme

386

4 Posté le 15/10/2012 à 10:07:07

Mais les lampes restent du consommable, comme les cordes d'une gratte!!!

strat777

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 02/11/2012 à 13:27:29

salut
je n'ai pas du tout le meme avis que FunkDaPunK
ce qu'il dit sur le power sponge est tout a fait exacte : il absorbe l'energie de sortie des tubes de puissance , en restitue une partie au HP et dissipe le reste en chaleur
c'est en fait un rehostat de ce type :
http://www.slc35.com/attenuateur-hp-100-watts-yat100-p-3043.html
pour en revenir a ta question initial c'est la ou je ne suis plus du tout d'accord avec FunkDaPunK :
si tu pousse ton ampli a fond en atténuant un max tu a beaucoup plus de chance de cramer ton ampli puisque ton ampli tourne a fond l’atténuateur étant complètement hors de l'ampli
tu va en effet user plus vite tes tubes de puissances c'est en effet du consommable , mais dans certains cas une rupture de tubes de puissance peut entraîner la mort du transfo de sortie voir d'alim , tu va tirer a fond sur l'alim et provoquer un gros dégagement de chaleur des tubes de puissances et des résistance de cathode ( risque d'endommager les composant alentour ou de cramer les résistances de cathode )

après tout dépend de la qualité et du sur-dimensionnement des composants e l'ampli sur ton peavey perso je ne prendrai pas le risque ...
autre probabilité le "cramage" du rhéostat je ne sais pas si il est suffisamment surdimentionné dans cet ampli mais si il lache pendant que tu joue , l'ampli est mort ( du moins le transfo de sortie )

donc moi je ne pousserai pas a fond

pour imager mon propos de maniéré un peu simpliste je dirais que ça équivaut a pousser une voiture constamment a fond :
au lieu de monter tes rapports tu te met en deuxième a 5000 tours effectivement tu roule a la même vitesse qu'en quatrième a 2500 tour , mais la longévité du moteur ne sera plus la même
pour continuer dans la même veine avec une Mercedes la longévité sera probablement différente qu'avec une Renault ...

MON SITE PERSO DIY
http://strat-7.jimdo.com/

[ Dernière édition du message le 02/11/2012 à 13:29:21 ]

Anonyme

369

6 Posté le 02/11/2012 à 16:26:28

Yes, merci pour l'intervention.
Avec tout mon respect pour Funkdapunk, ma petite logique personnelle me pousse à pencher quand même un peu plus pour la version de Strat777.

Par contre question Merco VS Renault, je pense qu'il faut voir au cas par cas.
Heu... je n'ai rien contre les belles étrangères, au contraire :8)

Mais que ce soit telle ou telle marque, sur la même chaine de montage, le même produit, avec les mêmes matériaux, le même assemblage, la même utilisation... on trouve plein d'exemples ou l'un pète au bout de quelques temps, tandis que l'autre va durer des décennies.

Un jour, alors que je m'interrogeait sur la question tout en comptant les brins d'herbe qui constituent la pelouse de mon jardin, un homme qui passait par là m'a dit:
-Cherche pas, c'est mystique.....
lol

Anonyme

386

7 Posté le 02/11/2012 à 18:17:58

Mon point de vue est basé sur le fait que comme un moteur de voiture est conçu pour tourner avec une température de liquide de refroidissement autour de 90°c, une lampe a son meilleurs rendement a une température/tension donnée. Après j'ai eu longtemps un valveking qui bouffais des lampes a coup de 4 par six mois et qui tournais a 20% de sa puissance au max, puis j'ai eu un windsor qui, poussé a max avec le power sponge en place ne m'a fais qu'un jeux de lampes en 4 ans (et seule la lampe de puissance était morte). Pour info, ils étaient tous deux utilisé en moyenne une heure par jour et je ne respecte pas beaucoup le temps de chauffe en général.
Sinon, ben oui quand même, il n'y as pas des masses de clio qui font 500 000kms...

Anonyme

386

8 Posté le 02/11/2012 à 18:20:39

Et pour l'argument de la sur-tension, ok, mais il y as un fusible qui est censé protéger tout ça, et une lampe lache très rarement d'un coup, en général on le sent venir par un son qui varie pendent le jeux entre autres!

strat777

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 04/11/2012 à 13:14:20

salut ,
attention , je ne veut pas paraître alarmiste non plus , je ne dit pas que le pv poussé a fond va aller a la mort ... je dit juste que pour moi les risques sont beaucoup plus important l'ampli poussé a fond qu'a 50% de sa puissance nominale
après le fait de bouffer des lampes plus ou moins rapidement est en général du a la polarisation de l'ampli ( qu'il soit d’ailleurs en cathode bias ou fixed bias ) et non a la qualité de fabrication de l'ampli

MON SITE PERSO DIY
http://strat-7.jimdo.com/

[ Dernière édition du message le 04/11/2012 à 13:15:08 ]

Anonyme

386

10 Posté le 04/11/2012 à 19:58:04

Donc, si je comprend bien ce que tu dit est qu'il ne faut pas pousser un ampli trop fort au risque de le voir se détérioré plus vite ou de manière plus importante. Le power-sponge n'as donc pas de lien avec l'usure de la lampe ou une casse éventuelle puisque-il oppose au travail de l'ampli une résistance qui, en complétant celle du HP réduit le volume sonore final (comme si l'on ajoutait un autre HP pour la même impédance totale mais qui serais un HP silencieux). De fait, la partie ampli fonctionnant de la même façon avec ou sans power-sponge, ce qui compte est le son désiré, si le son te plais a mis volume, cool, si tu préfère a fond, cool aussi, mais cela ne changera pas grand chose lors d'une éventuelle casse puisque soit il vas y avoir un court circuit ou une coupure, selon la loi d'ohms, si il y as cours circuit, la résistance deviendra négligeable ce qui entraînera de facto une destruction de l'ampli a cause d'une puissance et ou d'un voltage infini. Pour la coupure, c'est plus simple, résistance infini = ampli arrêté avec potentiellement un coup de bélier électrique qui peut éventuellement tuer un transfo... De toute façon, une lampe ça vaut moins de 20 euros et sur ce modèle, elle sont ultra easy a changer (une seule lampe de puissance, pas de réglage de bias, accès facile) donc ça ne vaut pas le coup de se prendre la tête pour ça, quand on entend que ça flanche, on change. Et pour info, ça fais dès année que des tas de gus poussent leurs ampli a fond, si il y avais un problème de fiabilité due a cela, les fabriquant aurai largement communiqué la dessus ou mis des brides et sécurité de peur pour leurs images!
Après, je suis ouvert au dialogue, il faut juste m'expliquer ou et pourquoi mon raisonnement est faux (et s'il l'est, merci de le faire)
Et puissance nominale veut dire puissance de fonctionnement normal, cf cours de physique de 3eme çi joint:
http://physique-chimie-college.fr/cours-electricite-3eme/ce3_41-puissance-nominale.html

Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 04/11/2012 à 20:08:40

Hors sujet :

Citation :
Sinon, ben oui quand même, il n'y as pas des masses de clio qui font 500 000kms...

Pas des masses de bagnole tout court, Renault ou autre. En plus la Clio est plus une citadine donc pas dédiée forcément à faire des très longs trajets. Le gars qui fait que de la ville va mettre une paire d'années à faire le demi million de km.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Anonyme

386

12 Posté le 04/11/2012 à 20:27:08

Je suis mécano et je peut te dire qu'il y en as quand même, des allemandes, de toyota... et pas mal de C15/Visa, R25, safranes, 205... Y en as quand même! Quand aux camions (ma spécialité), c'est plutôt une affaire de millions de kms! Pour la clio, que ce soit les moteurs énergie ou dci75, ça lâche bien avant les 500 000!

Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 04/11/2012 à 20:37:26

Hors sujet :

Oui, les camions, c'est quand même pas la même conception, c'est pas des moteurs 1,5 litres de 120 ch. On peut pas comparer ça à une auto. Les trains, c'est pire, certaines machines montent à 9 millions de klm.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

strat777

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 05/11/2012 à 18:19:33

heu .... je ne voulais pas déclencher la guerre des voitures c’était juste une façon simpliste d’imager mon propos

FunkDaPunK : je vais essayer de faire court et simple pour t'expliquer mon point de vue

premièrement je n'ai jamais dit qu'un ampli gradué jusqu'a 10 était prévu pour fonctionner jusqu’à 7 et allait t'exploser a la gueule au delà !
je te rappel que la question de Midnight Cowboy portait sur la fiabilité et la longévité de l'ampli par rapport a la puissance qu'il allait lui demander de dissiper dans le temps

ce n'est pas le power sponge en lui même qui accéléré directement l'usure de l'ampli ou des composants de l'ampli ...

c'est le fait de pousser l'ampli a fond ! ... tout court ce que tu peut faire facilement avec le power sponge

la qualité des composants dimensionnement et fabrication des transfos alim et sortie sur-dimensionnement ou pas des composant électronique ( leurs tolérance a la chaleur , aux pics de tensions et de courant qu'ils peuvent encaisser , etc ... ) n'est absolument pas la même d'un ampli a l'autre et ce qui est vrais pour un ampli ne l'est pas forcement pour un autre

tu as le droit de ne pas être d'accord avec ça mais c'est mon avis et je maintient mon conseil a Midnight Cowboy

pour en revenir au power sponge , je ne sais pas si il est surdimentionné en puissance nominal par rapport a la puissance de l'ampli , quand je fabriquait des atténuateur ( j'en ai fait une centaine ) je doublait la valeur de puissance max du rhéostat ( ou power sponge ) par rapport a celle de l'ampli ( pour un ampli 50w un rhéostat de 100w )

maintenant si ton powersponge lâche :
étant donné qu'il est placé entre ton HP et ton transfo de sortie
tu te retrouve avec une résistance de charge infini sur les anodes des tubes de puissances quand tu envois le signal de la guitare tu crée de fait un pic de tension énorme au primaire du transfo de sortie et une augmentation de courant sur les grilles des tubes de puissance ça peut se traduire par l'isolant des enroulements du transfo de sortie qui fond et/ou les tubes de puissances qui crèvent

ce n'est que mon avis FunkDaPunK ( et celui de pas mal de monde ) mais finalement rien ne remplace l’expérimentation personnel , tu peut si tu le souhaite débrancher ton HP , volume de l'ampli a fond envoyer quelques bon gros accords de puissance ... et venir nous faire une petite review après

ps : merci beaucoup pour ton rappel sur le court de physique de 3eme , mais n'ayant pas été jusqu’en troisième ... je n'ai pas trouvé opportun de consulter ton lien

MON SITE PERSO DIY
http://strat-7.jimdo.com/

[ Dernière édition du message le 05/11/2012 à 18:40:49 ]

Anonyme

386

15 Posté le 05/11/2012 à 18:57:53

C'est juste que je trouve idiot de vouloir économiser un ampli, c'est fait pour fonctionner, point. Après, si on veut jouer a un volume restreint, le mieux reste les amplis de 1 watts et moins. J'aimerai juste savoir sur quel loi physique tu te base pour dire qu'un ampli s'use moins a 70% qu'a 100% de sa capacité nominale parce que pour l'avoir vu faire, une ampoule 24V (poids lourd) monté sur un Vu en 12 V, ben ça crame super vite, certes ce n'est pas la même technologie, mais c'est suffisamment courant de voir ça pour en déduire que ça n'aime pas. Et si je te sort un cours de 3eme, c'est simplement pour étayer mon avis. De plus; si tu lis ceci:
http://renaud.battle.free.fr/index24.htm
Dernière ligne, peut importe la puissance, si la load box lache, ça crame!

A quoi bon avoir un ampli si tu as peur de le casser? Le miens s'est pris un bus dans la gueule...Rn'R

Anonyme

369

16 Posté le 07/11/2012 à 12:12:08

Allons allons, ne soyez pas trop virulents les gars.....
On n'est pas la pour se foutre sur la gueule.
Ça n'en vaut pas la peine.

Bref, pour revenir à nos moutons, je suis plutôt du genre soigneux avec le matos, précautionneux. Disons que j'ai envie de voyager loin, et préfère ménager ma monture (jusqu'à présent ça m'a plutôt bien réussi). Mais ce n'est pas pareil que d'avoir peur de le casser.
Pour reprendre le petit parallèle automobile, ya quand même peu de chance d'atteindre les 500 000 kms avec n'importe quel véhicule si on pousse le bourrin tt le temps à donf.
Maximal n'est pas synonyme d'optimal.
Mais ça bien sur c'est en général, et ya toujours des cas particuliers pour faire exception...

Peut-être que je vais trouver ma voie en me situant dans le juste équilibre de vos points de vue respectifs..... lol

Merci pour les tuyaux, et pour les liens, c'est instructif.
a+

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