Problème de son même après changement des lampes

AlienizeD

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Sujet de la discussion Posté le 22/10/2023 à 23:10:20

Bonjour à tous,
Mon Chubster commençant à avoir un son pourri et les lampes ayant été changées il y a une dizaine d'années, j'ai supposé que le problème venait de là.
J'ai donc procédé au remplacement des lampes (préampli et puissance). Mais le problème persistant à l'identique, il semblerait que le problème soit autre, comme on peut l'entendre dans l'extrait sonore ci-dessous : sons parasites en "release", lorsque le volume baisse...
https://drive.google.com/file/d/1Ekq2oPHqWL4FK7au1B-8y3O0CQq4pF7r/view?usp=share_link
J'aurais tendance à suspecter les condensateurs chimiques, qui ont désormais une vingtaine d'années... (condos commandés mais un peu longs à arriver).
Je suis preneur de toute autre piste de diagnostic...
J'ai contacté Rivera par mail avec cet extrait sonore il y a de cela 15 jours, je n'ai pas de réponse... :((

Merci d'avance !

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[ Dernière édition du message le 22/10/2023 à 23:11:00 ]

latole

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2 Posté le 23/10/2023 à 10:57:15

Rien ne permet d'affirmer que les condensateurs de filtrage sont problématiques .
20 ans, ce n'est pas âgé pour les bons condensateurs d'un Rivera.
Une mesure de la composante ( voltage ) AC sur ces condensateurs le confirmerait.
On ne change pas de pièces au hasard.
Ce n'est pas parce sur les forums les amateurs ne parlent que de lampe est de condensateurs qu'un ampli se résume à cela.

Sans doute un problème dans l'alimentation ; mais sans appareil de mesure et à distance comme ici, difficile d'être précis
Il faut inspecter et refaire, si nécessaire, les soudures ; Il faut s'y connaître pour le voir.
Mesurer les voltages.
Voir si des résistances ont des traces de brûlure.

C'est un ampli avec une alimentation complexe pour qui ne s'y connait pas

Le remplacement des lampes de puissances exige de vérifier et refaire le bias ( tu connais ce qu'est un bias ? ) à moins de mettre des lampes parfaitement identiques aux anciennes.

Schématique ici ; https://el34world.com/charts/Schematics/files/Rivera/Clubster_25_45.pdf

Poste de bonnes photos

Schématique de l'alimentation ;

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[ Dernière édition du message le 23/10/2023 à 11:45:05 ]

latole

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3 Posté le 23/10/2023 à 11:00:24

Citation de AlienizeD :

J'ai contacté Rivera par mail avec cet extrait sonore il y a de cela 15 jours, je n'ai pas de réponse...

Merci d'avance !

Normal, les cies ne répondent jamais ou s'ils répondent , n'aident en rien.

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latole

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4 Posté le 23/10/2023 à 11:04:52

Bonne chance pour travailler sur ce circuit très complexe

https://kitarist.si/viewtopic.php?f=7&t=26777

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[ Dernière édition du message le 23/10/2023 à 11:05:20 ]

AlienizeD

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5 Posté le 23/10/2023 à 11:48:35

Merci pour la réponse latole !
J'ai réglé le Bias.
Je suis relativement novice en ce qui concerne les amplis de puissance mais j'ai une plutôt solide expérience en électronique musicale (modification de circuits, réparation de synthés vintage). Je suis bien équipé (oscillo, voltmètre - ohmmètre de labo...)
Je vais faire de belles photos HD du circuit et inspecter les soudures !

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AlienizeD

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6 Posté le 23/10/2023 à 11:50:07

(Et donc si je comprends bien le schéma de l'alimentation est le même que sur les Clubster 25 et 45 ?...)

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7 Posté le 23/10/2023 à 12:21:04

Citation de AlienizeD :

(Et donc si je comprends bien le schéma de l'alimentation est le même que sur les Clubster 25 et 45 ?...)

Je n'en sais pas plus que ce que le schéma le montre,

Avec tes connaissances , pourquoi ne pas avoir vérifier les condensateurs avant de commander ?

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AlienizeD

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8 Posté le 23/10/2023 à 12:39:12

J'ai le réflexe de remplacer les condensateurs chimiques, surtout dans les alimentations, où ils sont pas mal sollicités, lorsqu'on approche du quart de siècle... Mais c'est vrai que je suis plus habitué aux synthés des années 70-80 avec à la fois des condos plus anciens et potentiellement de moins bonne qualité.
Je vais comparer le schéma avec le circuit afin de déterminer s'il s'agit du même. Et je passerai un coup de fil à Rivera dans l'après-midi (quand ça sera le matin en Californie).

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9 Posté le 23/10/2023 à 13:10:23

Plus un condensateur chimique est sollicité, plus longtemps il dure.
C'est de ne pas le solliciter qu'il s'abîme en séchant.

J'ai des amplis vintage de 50 ans dont les condensateurs sont encore bons.
Mais ces amplis on servis énormément.

En ce qui concerne ton problème, tu as assez de soucis a trouver et a réparer le problème sans en plus remplacer des pièces inutilement.

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[ Dernière édition du message le 23/10/2023 à 13:10:44 ]

latole

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10 Posté le 23/10/2023 à 13:44:20

Il est possible qu'en regardant sous le circuit imprimé , tu aperçoives des chemins de cuivre endommagés qu'il faudra réparer.
Ça pourrait être la cause de ton problème

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AlienizeD

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11 Posté le 23/10/2023 à 14:39:00

Je vois ça dès que possible.
L'ampli n'a pas été beaucoup utilisé ces dernières années, les condensateurs pourraient avoir séché. Mais ils sont "propres". Pas de coulures, pas gonflés.
Je vais inspecter le CI.

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12 Posté le 23/10/2023 à 15:14:42

Citation de AlienizeD :

Je vois ça dès que possible.
L'ampli n'a pas été beaucoup utilisé ces dernières années, les condensateurs pourraient avoir séché. Mais ils sont "propres". Pas de coulures, pas gonflés.
Je vais inspecter le CI.

Le condensateurs ,ne pas se fier à d'autre chose que la mesure de la composante AC, ça dit tout.
Comme tu les as déjà commandés...........

Je ne vois pas de raison pourquoi ils seraient défectueux

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AlienizeD

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13 Posté le 23/10/2023 à 15:36:53

OK.
Bon, déjà, premier constat avant même de regarder le circuit de plus près, la lampe (neuve) du second étage de préampli (V2) a perdu son étanchéité... au bout de seulement une petite demi-heure d'utilisation. Donc soit elle était défectueuse, soit il y a un problème dans les voltages qu'elle reçoit, ce qui est assez facile à vérifier et qui nous mettrait probablement sur la bonne piste...
Premier test peut-être : remettre une des anciennes lampes (que je n'ai pas jetées et qui sont toujours étanches, chapeau intact) et voir si elle ne chauffe pas trop par rapport à celle en V1 (filament orangé et pas rouge)
L'approche est bonne ?
Merci pour ton suivi latole, c'est très sympa !

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14 Posté le 23/10/2023 à 15:53:07

Etanchéité ( sans voir de photo) c'est le verre qui est fissuré.
Rien a voir avec les voltages

Soit elle a été échappée par terre soit elle a été mal insérée dans sa base

Le lampes de préamp, sauf cas extrêmement rares, sont bonnes éternellement.
Met une vieille.

La couleur d'une lampe en marche ( sans voir de photo) ne veux rien dire si on ne s'y connaît pas et que les lampes ne soient pas toutes identiques au point de vu "couleur" peut être normal.

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[ Dernière édition du message le 23/10/2023 à 15:54:15 ]

AlienizeD

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15 Posté le 23/10/2023 à 23:07:04

Test avec lampe en V2 en remplacement de la défectueuse, le problème de son subsiste.
Je creuse ça demain.

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16 Posté le 24/10/2023 à 10:15:32

Ça ne viendrait pas du haut-parleur qui serait défectueux ?

Ce n'est pas facile, pour moi, de juger à partir de l'enregistrement audio

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AlienizeD

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17 Posté le 24/10/2023 à 15:54:40

J'ai testé avec le HP d'origine (Seventy-80) que j'ai remplacé, le problème demeure...
Oui bien sûr, très difficile de juger à partir d'un simple fichier audio.
Le problème n'arrive qu'à moyen ou fort volume, pas à faible volume.

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18 Posté le 24/10/2023 à 17:36:35

Citation de AlienizeD :

Le problème n'arrive qu'à moyen ou fort volume, pas à faible volume.

Symptôme d'un problème dans l'alimentation comme je l'ai mentionné au début.
Plus le volume est fort plus il y a demande de courant. Alors si l'alimentation ne peut fournir........

Ceci dit, sans avoir l'ampli devant soi, c'est très difficile a dire.
En dépannage chaque petit détails compte.

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AlienizeD

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19 Posté le 05/02/2024 à 11:09:22

Bonjour,

Petit message pour faire le point sur mon problème, à toute fin utile...

Les lampes ni l'électronique n'étaient en cause... Les coupables étaient les jacks de boucle d'effet, à l'arrière de l'ampli. Les écrous étaient partis. Du coup, avec les vibrations causées par l'ampli, les jacks faisaient un contact intermittent avec le châssis de l'ampli, causant le bruit en question...

Ce n'était donc pas à proprement parler un problème de vibration mécanique (c'est la première chose que j'ai vérifiée) mais les jacks qui, mécaniquement, ne faisaient pas un bruit audible en vibrant, mais qui électiquement causaient une interférence du fait de ce contact intermittent.

Je me dis que cette expérience peut servir à d'autres... ;-)