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Bright cap mod sur VOX AC15 C1

 
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Kendo50

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Kendo50
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11 Posté le 23/02/2013 à 12:44:05
Bon vu le schémas.
Ben mon avis :??: C67 si c'est comme sur le schéma 10Pf c'est vraimant petit. Sert pas à grand chose, peut ête à éviter un éventuelle accrochage. C'est vrai que c'est un filtre qui travaille dans les très aigues et éventuellement supprimer quelques harmoniques. MAis il est vraiment petit alors, on peut le supprimer.
Il est possible que sur ta platine cette valeure soit plus importante et dans ce cas il faut la réduire à 10Pf. J'imagine que les concepteurs en on trouvé un intéret !

Les 2 bright condo C4 et 8 je les garderai
Comme C67 et 8 sont placé très près l'un de l'autre, il est possible aussi qu'il y ait un couplage néfaste entre eux

Pour la théorie.
Un condensateur, se sont 2 armatures métalliques qui se font face et ont pour propriété de laisser passer le courant alternatif, par charge et décharge successive des armatures.
Comme tu le sais le signal sonore est un signal alternatif, complexe mais alternatif.
Alors on peut dire que le son passe à travers un condensateur.

Plus le son est grave plus il y a d'énergie à accumuler et un petit condensateur a des armatures trops petites pour accumuler cette énergie. Il faudra un gros condensateur pour faire passer les graves, et les fréquences plus aigues passeront aussi, puisque qu'elles transportent moins d'énergie

Donc en pratique, le son sort de la lampe V1a puis passe au travers de C6 et arrive à C67. tu vois que ce petit condo C67 est connecté à la masse. Il dérive donc une partie du signal à la masse. MAis sa valeure étant infine ( du moins sur le schéma) alors les fréquences qu'il détourne sont plutot de l'ordre des hautes fréquences (voire ultrason, empèche le larsen)
Ensuite le signal arrive au potentiomètre de volume qui dose le son, sauf une partie des aigues qui sont directement acheminé à la lampe par C8 sans passé par le potar. C'est la fonction du bright-cap.

Par contre C6 qui ne fait que 470Pf est très rachitique. Peut être que le schéma n'est pas correcte. Cette valeure me semble très faible. Sur V1b il y a 22nF qui me semble plus appropriés. Si c'est le cas je la changerai.

Voilà je pense t'avoir donné des billes pour avoir un avis "avisé" :bravo:. La suggestion est très facile et souvent on entends ce que l'on veut entendre, surtout quand on ne peut pas comparer dans l'instant
Lit le bouquin, tous les secrets te seront dévoilés :8O::8O: Meuhh non je fais pas dans le mystique

Pour un peu plus de crunch je diminuerai R19 à 800Hom ou 1Kohm
Pour moins de basse je diminuerai C14 à 10µF ou moins, cela favoriserai le drive en le rendant peut être plus claire. Mais ce ne sont que des idées, je n'y connais pas grand chose en SONO

redpill

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12 Posté le 23/02/2013 à 13:25:55
les 10pf (conjointement avec la résitance d'avant) forme un filtre pour couper les éventuelles ondes radio et tres hautes fréquence. A mon avis, c'est inutile, le tube a déja une capacité (effet miller) et donc nul besoin de ca . Au pire on augmente la résistance.

Pour les 470pf ca peut sembler bizarre mais c'est typique du circuit vox en fait. On le voit tres souvent sur différente version. Quant on pousse l'ampli et veut de la distortion il est bon de couper les basses pour éviter un son trop brouillons et baveux (ce n'était surement pas l'idée de vox a l'époque , ils avaient pas idée qu'on les pousserais a fond)

Par contre je trouve qu'il y a des trucs bizarre dans ce schéma , notament les amplis op (rien contre les aop au contraire mais là on se demande ce qu'ils foutent là) .

Pour plus de gain , augmenter la résistance d'anode sur le circuit top boost , tu peux passer a 220K (et recalculer la résistance de cathode par voix de conséqunce). Sinon, tu réduits fortement la HT arrivant sur la seconde triode , il y aura moins de dynamique et écrettera plus vite.

Mais si tu n'y connais rien je te conseillerais de te documenter sur la question: http://www.valvewizard.co.uk/ (le bouqin est tres bon ! ) . Cela peut devenir dangereux si tu ne connais pas un mimimun d'electronique et d'electricité.

http://electrictonemusic.com/

[ Dernière édition du message le 23/02/2013 à 13:26:39 ]

Kendo50

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13 Posté le 23/02/2013 à 15:59:33
Ah salut Redpill! enfin quelqu'un qui a l'air de s'y connaitre :lol:
470Pf me surprenne mais si tu dis que c'est normal sur des VOX je le note
Je ne m'y connais pas vraiment en SONO

Colonel Blues

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Colonel Blues
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14 Posté le 23/02/2013 à 20:20:16

Wow ! Merci messieurs !

Il va me falloir un peu de temps pour relire ça à tête reposée…

redpill

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redpill
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15 Posté le 23/02/2013 à 21:37:20
Citation :
470Pf me surprenne mais si tu dis que c'est normal sur des VOX je le note


oui ca peut surprendre parfois si on vient d'un autre domaine electronique audio. Je me souviens avoir lus un topic sur Elektor (le forum des bricoleur "audiophile" ) d'une personne exposant un projet d'ampli guitare et les intervenant était décontenancé par la volonté de tout faire saturer et des points de polarisation bancales (d'un point de vus audiophile).

Il y a meme certains schéma ou on voit une tres forte résistance de cathode justement pour complement mettre le tube "cut off" lors de gros peak , créant ainsi de la compression (cf. Soldano SLO). Bon par contre , ces amplis là c'est vraiment pas mon truc :lol:

Le condo bright , vaste sujet . Ca dépend de l'ampli et de ce qu'on veux. L'effet miller du tube fait qu'avec le potar de gain a moins de la moitié le son se retrouve complement sourd (plus d'aigues) dans certaines circuits c'est laid dans d'autres ca passe. Sur les amplis higain on évite justement cette profusion d'aigues car de tout facon la distortion généré va le faire.Une question de gouts .

Sur le circuit "top boost" qui donc donne déja généreusement des aigues ca peut arracher les oreilles , et ca rien qu'a la vus du schéma on peut se le dire :lol:

comme disait Kendo , si tu veux apprendre rien de mieux que les vieux bouquin sur la radio ou les vieux documents/livres/articles sur les "tubes" . Si tu lis l'anglais , je te conseille le bouqin de Blencowe (site que j'ai posté plus haut) , je l'ai et c'est vraiment bien écrit et simple a comprendre. Il y aussi le site novotone et le forum Elektor , c'est de la hifi , mais le tube il s'en fout que ce soit pour amplifier de la guitare ou Nana Mouskouri:lol:

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[ Dernière édition du message le 23/02/2013 à 21:59:08 ]

Kendo50

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16 Posté le 24/02/2013 à 08:49:47
Ton analyse est tout à fait pertinente, je note.

surfy

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17 Posté le 21/05/2013 à 10:19:42
J'AI TESTE POUR VOUS : le bright cap mod :bravo:

Voilà, je suis tombé sous le charme de la bête, en cherchant mon premier "vrai" ampli à lampes 15 watts. J'hésitai entre le Fender Blues Junior et le VOX AC 15 C1. Le magasin n'avait plus que le VOX. Je suis plutôt Fenderien (et pas Fan de rien) mais là, la grosse claque. Je suis reparti avec direct.

En introduction, je voudrais vous dire que je suis une QUICHE intégrale en bricolage/électronique et plutôt débutant à la gratte électrique (mais j'ai 15 ans de musique derrière moi et plutôt une bonne oreille... enfin deux.)

LE PROBLÈME : LES PÉDALES

Alors voilà, pour bien comprendre le souci, il faut savoir que cet ampli sonne super bien même avec les lampes chinoises d'origine lorsque l'on joue avec une gratte en direct (en magasin par exemple). C'est riche, c'est précis et le son est brillant, aérien. J'ai été vraiment surpris, et même bluffé.
Un son comme ça, c'est génial pour les puristes qui aiment un son précis et qui jouent plutôt bien, car toutes les petites nuances de jeu sont resituées.

A la question : cet ampli pose-t-il un problème avec les pédales d'overdrive/disto ? La réponse est clairement OUI. Pourquoi ? Parce que les pédales ne sont pas faites pour un ampli dont le son est trop brillant et riche en harmoniques, sinon on a l'impression d'entendre tous les "défauts" des pédales et ça brouille, ça fait un peu moche. Je ne sais pas pourquoi précisément, j'y connais rien en électronique.

Moi j'ai un pédalier conséquent, 2 overdrive, 1 disto, que j'ai monté patiemment et avec beaucoup d'essais et qui me plait. Et j'aime le VOX. Mais les deux vont pas trop ensemble (pour le moment).

ET C'EST LA QUE LE MOD BRIGHT CAP ARRIVE

Donc si vous avez bien suivi ce fil de discussion (merci au passage c'est trop cool) et le lien vers le schéma, le Bright Cap consiste en deux modifications du circuit électroniques (les MOD 1 et 3, respectivement pour le canal top boost et le canal normal) qui consistent à enlever 3 condensateurs en tout. Bon je me dis, ça doit pas être très compliqué.

Ces condensateurs si j'ai bien compris, resituent les harmoniques aigus. L'avantage : brillance et précision, même à faible volume. L'inconvénient : les harmoniques y'en a déjà dans les pédales de disto et d'overdrive et ça brouille (MODE -NEUNEU QUI DIT AVEC SES MOTS- : ON).

Ni une, ni deux, je démonte le panneau arrière et je trouve très facilement les condensateurs que j'enlève (un peu comme un bourrin, avec fer à souder et une petite pince), mais ça le fait. J'en profite aussi pour changer les 3 lampes du pré-amp, j'ai 2 Tung-Sol et 1 EHX, je mets la EHX en premier, super.
Regardez les photos en début de sujet du forum, c'est pas compliqué.

Je referme et là : CA MARCHE !

MAIS ATTENTION A BIEN SAVOIR CE QUE L'ON VEUT

La modification rend le son plus "mat" et moins brillant (oui, c'est ça, comme une sorte de fond de teint audio). A bas volume et avec juste la gratte, ça fait bizarre, on a l'impression de perdre quelque-chose... Une partie du son en moins.
Sur le canal top boost, c'est tout de suite bien et en même temps c'est logique parce que le top boost c'est fait pour envoyer grave.

Dès qu'on monte un peu l'ampli et qu'on envoie un peu d'overdrive et de disto, la grosse claque c'est VRAIMENT GENIAL !!! :aime: Un pur bonheur. Le son est moins riche, mais bien plus facile à maîtriser. Et il a une grosse patate et devient "fat", plus sourd aussi. Il faudra régler mes pédales pour mettre moins de basses.
Que du bonheur...

Mais quand même, je suis un peu déçu de perdre le fameux "Chime" de Vox (oui, comme la chanteuse) sur le canal normal, cette brillance qui m'a fait craquer en magasin. Heureusement ma femme lis pas le forum :-p

Donc, je vais acheter un nouveau condensateur 120pf pour le canal normal (l'original ayant été détruit pendant le retrait bourrin) et un interrupteur on/off que je vais mettre en façade, un petit trou et hop.

ALORS A FAIRE OU PAS ?

Voilà mon conseil qui n'engage que moi :

FAITES LA MODIF SI :
- Faire deux-trois dé-soudures ne vous rebute pas
- Si vous avez envie d'utiliser le Vox avec un son Rock
- Si vous envisager d'utiliser des pédales d'overdrive ou de disto dedans
- Si vous jouez de temps en temps en répét ou en concert avec un volume suffisant

NE FAITES PAS LA MODIF SI :
- Vous ne voulez pas perdre la garantie de votre ampli :non:
- Vous voulez garder le Chime VOX
- Vous êtes un adapte du dicton : "on touche pas à l'ampli, les gars qui l'ont fait s'y connaissent mieux que toi gros benêt"
- Si vous ne jouez qu'avec une guitare sans rien entre les deux (pas de pédales)
- Si vous jouez tout le temps à faible volume dans votre chambre
- Si vous êtes assez neuneu pour toucher le dedans de l'ampli sans le débrancher

Deux autres options à étudier en fonction de vos besoins :
- ne faire que le MOD 1 (modif du canal Top boost) pour garder le chime (la brillance) sur le canal normal
- Faire le MOD 1 et le MOD 3 mais sur le MOD 3 (canal normal) ajouter un interrupteur en façade (brillance on/off) a priori c'est possible sur un AC30

POUR FINIR UN PEU DE PHILOSOPHIE : MAIS POURQUOI N'ONT-ILS PAS MIS UN SWITCH POUR FAIRE CA ?!

Oui je m'interroge. Ils doivent bien savoir chez VOX que ça sonne moyen avec des pédales, ils sont pas débiles quand même. Mon avis, c'est que d'un point de vue marketing, il veulent bien différencier les deux gammes AC15 et AC30 et que l'option du switch de brillance sur le AC15 ça le rendrait trop bien pour le prix. Parce que là, franchement avec le switch, ça tue tout.

Donc je mettrai le switch et je vous dirai si c'est facile pour un zozo comme moi. Et puis je vous dirai quels composants j'ai pris pour faire ça (j'ai cherché sur Google).

PS : je fais pas de support. Si vous vous lancez, c'est à vos risques ;)
Mais si vous voulez en discuter pas de souci.

EDIT :
POURQUOI NE PAS UTILISER LE TONE CUT PLUTÔT QUE FAIRE LA MODIF ?

Alors sans être super spécialiste, le Tone Cut agirait sur les haut-mediums et les aigus, donnant plus ou moins de "Présence" (en fait un c'est un bouton "Présence inversés). Si j'ai bien suivi, ça agit après le pré-amp (là une égalisation agirait avant).

J'ai bien entendu essayé ça avant de faire les MOD et en fait ça n'a rien à voir.
A l'oreille, le tone Cut agit vraiment sur l'ensemble de la plage de fréquence. Ca "étouffe" le son de base et les harmoniques avec. Donc ça ne change pas grand-chose pour les pédales parce que c'est un peu "tout ou rien"
Mais le MOD lui n'agit que sur les harmoniques aigues, une partie infime du son finalement. Pour moi, ces condensateurs exagèrent ces harmoniques aigues pour que le son reste sympa à faible volume. C'est louable et vendeur (qui essaie l'ampli à fond dans le magasin, hein ???).

Bon après c'est mes oreilles, hein.

[ Dernière édition du message le 21/05/2013 à 16:48:57 ]

Colonel Blues

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18 Posté le 21/05/2013 à 23:21:25

Très belle analyse globale de Surfy, j'adhère totalement !!! bravo

redpill

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19 Posté le 22/05/2013 à 00:32:06
Citation :
POUR FINIR UN PEU DE PHILOSOPHIE : MAIS POURQUOI N'ONT-ILS PAS MIS UN SWITCH POUR FAIRE CA ?!

Oui je m'interroge. Ils doivent bien savoir chez VOX que ça sonne moyen avec des pédales, ils sont pas débiles quand même. Mon avis, c'est que d'un point de vue marketing, il veulent bien différencier les deux gammes AC15 et AC30 et que l'option du switch de brillance sur le AC15 ça le rendrait trop bien pour le prix. Parce que là, franchement avec le switch, ça tue tout.


pour plein de raisons. Mais principalement parce qu'ils ne veulent pas perdre leur client et ne propose rien de nouveau (tout comme Gibson, fender, marshall ....) .

Citation :
A la question : cet ampli pose-t-il un problème avec les pédales d'overdrive/disto ? La réponse est clairement OUI. Pourquoi ? Parce que les pédales ne sont pas faites pour un ampli dont le son est trop brillant et riche en harmoniques, sinon on a l'impression d'entendre tous les "défauts" des pédales et ça brouille, ça fait un peu moche. Je ne sais pas pourquoi précisément, j'y connais rien en électronique.


rian a voir avec un ampli trop "brillant" ou mat. C'est juste que certaines combinaison sont plus heureuse que d'autre. Si tu mets une disto avec une forte atténuation de aigues , ca compensera peut etre celui du vox et du coup un son plus plaisant.

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[ Dernière édition du message le 22/05/2013 à 00:33:28 ]

surfy

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20 Posté le 22/05/2013 à 07:06:44
Citation :
rian a voir avec un ampli trop "brillant" ou mat. C'est juste que certaines combinaison sont plus heureuse que d'autre. Si tu mets une disto avec une forte atténuation de aigues , ca compensera peut etre celui du vox et du coup un son plus plaisant.


Ca vient sans doute de mon vocabulaire... Par "brillant" je veux dire "riche en harmoniques aigus". Par "mat", le contraire (on pourrait, plus "rond" ?)
J'ai essayé avec 3 pédales différentes, je pense que c'est pas juste "pas de bol". C'est sans doute que la plupart des pédales sont conçues de la même façon, c'est à dire pouvoir fonctionner sur un max d'ampli différents.
Sans le bright cap, j'ai la même sensation sonore que si j'écoute le son guitare + pédale directement dans un casque : c'est pas terrible. Et c'est normal parce que c'est fait pour aller dans un ampli.
Enfin voilà, c'est mon ressenti.
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