Atomic Reactor 112 - 18 W - suffisant pour jouer en live
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Le cumule de préamplis n'est en effet pas conseillé. D'une part électriquement, un préamp admet un signal de type haute impédance à son entrée (une guitare en somme), et d'autre part, ce qui en sort est un signal de niveau ligne, donc bien plus élevé que celui de l'entrée. Cumuler ainsi deux préamplis va donc poser pas mal de problèmes m^m s'il est possible d'atténuer le niveau de sortie du premier préamp.
Ceci dit, ce mode d'utilisation est déconseillé, certes, mais il faut se souvenir qu'un combo, qu'il soit à lampes ou à transistors, dispose généralement d'une boucle d'effets. Dans ce cas, il faut vérifier de quel type elle est (série ou parallèle). Si elle est de type série, alors le Send n'est en fait rien d'autre que la sortie physique du préampli alors que le Return correspond à l'entrée de la section Power Amp du combo. Il s'agit donc d'utiliser le Return en question pour y connecter la sortie du préampli de votre choix.
L'ATOMIC n'est en fait qu'un combo dont on a retiré la section préampli et auquel il ne reste que le HP, le Power Amp, et le Return.
Perso, étant adepte des sons stéréo, je préconise d'utiliser plutôt un power amp en rack et une paire de petites enceintes style Marshall 1912.
L'argus actuel de l'Atomic est de 500€, or, une paire de 1912 d'occase se négocie actuellement aux alentours de 300€. Il suffit alors de rajouter un petit power amp à transistors d'occase tel qu'un Velocity 100 (2x50W), 120 (2x60W) ou mieux 150 (2x75W) (celui que j'utilise), ou au pire un petit ampli de sono/monitoring style Inkel et on s'en tire pour moins de 500€ avec un rendu impécable à haut comme à bas volume.
Au pire, un petit Valvestate 2020 peut faire l'affaire car il est déjà très puissant quoi qu'on en pense.
Ceci dit, avantage aux Velocity 120 et 150 qui disposent tous deux d'un réglage nommé REACTANCE indépendant pour chaque canal. Ce réglage permet de doser un renforcement des graves et de je ne sais quel autre paramètre qui donne une dynamique de malade m^m à bas volume.
En revanche, les power amp plus orientés sono/monitoring on l'avantage d'être transparents et donc de laisser pleinement s'exprimer les préamplis à modélisations en évitant d'ajouter une coloration dont ces derniers n'ont pas besoin. J'ai longtemps utilisé un ampli stéréo Inter M (Inkel) de 2x60W sur une enceinte 2x12 Fender modifiée par un cloisonnement interne (pour séparer hermétiquement les deux cavités de HP) et une paire de HP Yamaha très neutres. A l'époque, j'utilisais ce système pour amplifier un GT-5 dont les préamps n'avaient pas très bonne réputation mais qui sonnait pourtant magistralement sur mon ampli maison. Je n'ai finalement revendu cet ampli que parce que je suis tombé jadis sur une bonne affaire de préamplis à lampes. Je suis alors passé sur un Velocity 150 que je ne revendrais pour rien au monde et que je connecte au choix sur une paire de 1912 (montés en Vintage 30) pour pour les petits lieux et les répètes ou sur une paire d'ADA SPLITSTACK (des 2x12 verticaux à pan coupé) montés en Vintage 30 pour les scènes plus importante.
Mon préamp est un Piranha Rocktron que j'insère dans un GT-Pro duquel j'utilise également les préamp (à modélisation cette fois) en alternance avec le Rocktron (environ 50% chacun).
Ca sonne velu!!!
J'ai testé mon preamp dans ces configs, ça a toujours donné des resultats pire que dans le input (pas de dynamique, grain bizarre)
apres peut etre qu'avec un pod ou tonelab, ça rend bien
Les poweramp à lampe ont une sorte de preamp adaptés aux signaux des preamps en rack (presence de 12ax7 et 12at7 sur mon poweramp)
Salut,
En ce qui concerne la puissance de cet ampli, que je possède depuis plus d'un an, elle est largement suffisante. Surtout pour ce que tu veux en faire : guitare seule et style pas trop bruyant.
Il ne faut surtout pas se fier à la puissance ELECTRIQUE (18W). En effet, le rendement de l'enceinte est prépondérant dans le "rendu" de la puissance. Comme il a été dit dans ce sujet, le HP est de grande qualité, ce qui donne au final, une puissance sonore REELLE bien supérieure.
On peut raisonnablement comparer cet ampli avec des amplis transistors de 60/80 W.
Par comparaison, nous sommes 2 guitares dans le groupe, et je fais pas mal de solos. Pour me faire entendre, cad passer au dessus de tout le monde
, je n'ai jamais eu besoin d'aller à + de 40% de la puissance. Que ce soit en club, en salle, ou en plein air.
A l'inverse, l'autre guitariste possède un 50W à lampes. Il a un mal fou à le faire sonner correctement à un volume raisonnable !! Ce genre d'ampli n'est exploitable que poussé au moins 50% ce qui ne le rend utilisable que sur des grandes scènes.
Bref, l'atomic 112, outre le fait que ca sonne du tonnerre
, c'est parfait pour jouer en groupe ou chez soi à faible volume. Il y a en outre des basses puissantes et profondes, que je n'ai retrouvé sur aucun autre ampli.
Je suis bien d'accord avec toi, difficile de se faire une opinion sur du matériel qu'on ne peut pas essayer en conditions réelles, avec son groupe.
Alors, les avis divergent car le niveau sonore varie énormément d'un groupe
à l'autre.
Déjà, ca dépend comment tape le batteur. Si il tape fort, TOUS les autres musiciens sont bien obligés de se mettre a minima au même niveau sonore, ce qui de fait augmente de manière exponentielle le niveau sonore global et le besoin de watts pour se faire entendre.
J'ai quand même du mal à imaginer qu'on ne s'entende pas a volume maximal. J'ai essayé l'ampli à fond c'est tout simplement intenable !
Faut pas déconner, j'ai joué avec des tas de batteurs avec un 2x40W transistors, j'ai jamais eu besoin de le pousser à la moitié...
Ensuite, ca dépend du nombre d'instruments et de leur plages de fréquences. Perso, on est guitare(x2)-basse-batterie. Donc avec l'autre guitare, on attaque les mêmes fréquences et je n'ai pas de problème pour passer au-dessus quand c'est nécessaire. (quand c'est nécessaire seulement, sinon il fait la gueule
)
Par contre si es le seul guitariste, je ne me fais pas trop de soucis pour toi.
On joue du rock, pop rock, funk, reggae.
Alors maintenant, le 18W n'est plus produit et le 50 W est plus puissant (évidemment), largement exploitable à faible volume, mais plus lourd, et surtout plus cher.
Donc, si tu as la possibilité de prendre un 2x18W d'occase avec les toutes possibilités stéréo, je n'hésiterais pas longtemps !
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Spawn-X
21598
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : Citation : Un preamp branché sur un ampli classique donne une addiction de 2 preamps
...
Tu voulais sans doute dire "addition" et non "addiction" ;)...
Le cumule de préamplis n'est en effet pas conseillé. D'une part électriquement, un préamp admet un signal de type haute impédance à son entrée (une guitare en somme), et d'autre part, ce qui en sort est un signal de niveau ligne, donc bien plus élevé que celui de l'entrée. Cumuler ainsi deux préamplis va donc poser pas mal de problèmes m^m s'il est possible d'atténuer le niveau de sortie du premier préamp.
Ceci dit, ce mode d'utilisation est déconseillé, certes, mais il faut se souvenir qu'un combo, qu'il soit à lampes ou à transistors, dispose généralement d'une boucle d'effets. Dans ce cas, il faut vérifier de quel type elle est (série ou parallèle). Si elle est de type série, alors le Send n'est en fait rien d'autre que la sortie physique du préampli alors que le Return correspond à l'entrée de la section Power Amp du combo. Il s'agit donc d'utiliser le Return en question pour y connecter la sortie du préampli de votre choix.
L'ATOMIC n'est en fait qu'un combo dont on a retiré la section préampli et auquel il ne reste que le HP, le Power Amp, et le Return.
Perso, étant adepte des sons stéréo, je préconise d'utiliser plutôt un power amp en rack et une paire de petites enceintes style Marshall 1912.
L'argus actuel de l'Atomic est de 500€, or, une paire de 1912 d'occase se négocie actuellement aux alentours de 300€. Il suffit alors de rajouter un petit power amp à transistors d'occase tel qu'un Velocity 100 (2x50W), 120 (2x60W) ou mieux 150 (2x75W) (celui que j'utilise), ou au pire un petit ampli de sono/monitoring style Inkel et on s'en tire pour moins de 500€ avec un rendu impécable à haut comme à bas volume.
Au pire, un petit Valvestate 2020 peut faire l'affaire car il est déjà très puissant quoi qu'on en pense.
Ceci dit, avantage aux Velocity 120 et 150 qui disposent tous deux d'un réglage nommé REACTANCE indépendant pour chaque canal. Ce réglage permet de doser un renforcement des graves et de je ne sais quel autre paramètre qui donne une dynamique de malade m^m à bas volume.
En revanche, les power amp plus orientés sono/monitoring on l'avantage d'être transparents et donc de laisser pleinement s'exprimer les préamplis à modélisations en évitant d'ajouter une coloration dont ces derniers n'ont pas besoin. J'ai longtemps utilisé un ampli stéréo Inter M (Inkel) de 2x60W sur une enceinte 2x12 Fender modifiée par un cloisonnement interne (pour séparer hermétiquement les deux cavités de HP) et une paire de HP Yamaha très neutres. A l'époque, j'utilisais ce système pour amplifier un GT-5 dont les préamps n'avaient pas très bonne réputation mais qui sonnait pourtant magistralement sur mon ampli maison. Je n'ai finalement revendu cet ampli que parce que je suis tombé jadis sur une bonne affaire de préamplis à lampes. Je suis alors passé sur un Velocity 150 que je ne revendrais pour rien au monde et que je connecte au choix sur une paire de 1912 (montés en Vintage 30) pour pour les petits lieux et les répètes ou sur une paire d'ADA SPLITSTACK (des 2x12 verticaux à pan coupé) montés en Vintage 30 pour les scènes plus importante.
Mon préamp est un Piranha Rocktron que j'insère dans un GT-Pro duquel j'utilise également les préamp (à modélisation cette fois) en alternance avec le Rocktron (environ 50% chacun).
Ca sonne velu!!!
Shala Meka
3784
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : Citation : Ouais, on devient junkie après avoir testé l'addition de préamp ... Citation :
Tu voulais sans doute dire "addition" et non "addiction" ...
oui evidemment,c'est une erreur de frappe
Citation : mais il faut se souvenir qu'un combo, qu'il soit à lampes ou à transistors, dispose généralement d'une boucle d'effets
J'ai testé mon preamp dans ces configs, ça a toujours donné des resultats pire que dans le input (pas de dynamique, grain bizarre)
apres peut etre qu'avec un pod ou tonelab, ça rend bien
Les poweramp à lampe ont une sorte de preamp adaptés aux signaux des preamps en rack (presence de 12ax7 et 12at7 sur mon poweramp)
Guillardyog
673
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Merci pour vos précisions sur les combos lampes et l'addi(c)tion de préamp', mais moi je pensais bien mettre le tonelab dans la boucle, et ne plus me servir de simus, si tel est le cas. C'est vrai que ça serait dommage, mais bon, le Lionheart a l'air bien sympa, donc si j'peux faire simple, j'vais pas me priver 
.
Quoi qu'il en soit, c'est une des solutions qui me plaît le moins, je penche de plus en plus vers un Tech 21 (les Atomic sont plus produits
et l'occase, ça me tente moyen, de p.a.p.). Je vous tiendrai au courant, je risque même de vous re-embêter d'ici quelques mois 
Eeleven, tiens nous au courant de ton achat également !
.Quoi qu'il en soit, c'est une des solutions qui me plaît le moins, je penche de plus en plus vers un Tech 21 (les Atomic sont plus produits
et l'occase, ça me tente moyen, de p.a.p.). Je vous tiendrai au courant, je risque même de vous re-embêter d'ici quelques mois Eeleven, tiens nous au courant de ton achat également !
The inequity of fate, Pains of love and hate, The heart-sick memories That brought you to your knees ... - Times when we were young, when life seemed so long ... Day after day, We burned it all away ...
loloduke
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Citation : Hello
En lisant les avis, je n'arrive pas bien à me rendre compte de la puissance de cet ampli. A part quelques emprunts ou quelques occases, je n'ai jamais eu d'amplis lampes, et depuis quelques années, je joue avec le Tonelab branché directement sur la sono.
D'où ma question de newbie :
Bon alors finalement 18 w lampes, c'est suffisant pour jouer en live avec un groupe ?
Pour infos, je ne fais pas dans le métal et le "gros son". Le style de zik est plutôt rock/pop mais comme il n'y a qu'une seule guitare, il faut qu'elle soit bien présente et qu'elle puisse s'imposer par rapport à la basse et à la batterie.
Merci.
Salut,
En ce qui concerne la puissance de cet ampli, que je possède depuis plus d'un an, elle est largement suffisante. Surtout pour ce que tu veux en faire : guitare seule et style pas trop bruyant.
Il ne faut surtout pas se fier à la puissance ELECTRIQUE (18W). En effet, le rendement de l'enceinte est prépondérant dans le "rendu" de la puissance. Comme il a été dit dans ce sujet, le HP est de grande qualité, ce qui donne au final, une puissance sonore REELLE bien supérieure.
On peut raisonnablement comparer cet ampli avec des amplis transistors de 60/80 W.
Par comparaison, nous sommes 2 guitares dans le groupe, et je fais pas mal de solos. Pour me faire entendre, cad passer au dessus de tout le monde
, je n'ai jamais eu besoin d'aller à + de 40% de la puissance. Que ce soit en club, en salle, ou en plein air.A l'inverse, l'autre guitariste possède un 50W à lampes. Il a un mal fou à le faire sonner correctement à un volume raisonnable !! Ce genre d'ampli n'est exploitable que poussé au moins 50% ce qui ne le rend utilisable que sur des grandes scènes.
Bref, l'atomic 112, outre le fait que ca sonne du tonnerre
, c'est parfait pour jouer en groupe ou chez soi à faible volume. Il y a en outre des basses puissantes et profondes, que je n'ai retrouvé sur aucun autre ampli.eeleven
1107
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Oops...j'avais pas vu les derniers réponses ! merci à tous
Spawnx, merci pour ton post, et tes explications toujours aussi claires et précises. C'est cool je vais étudier ça en détail.
entretemps, j'ai trouvé un plan pour en dégotter 2 mais il faut que je prenne ma décision hyper rapidement sinon ils vont me passer sous le nez.
loloduke, tu joues sur un atomic 112-18 w et tu reste à 40% de la puissance ?! décidément entre ceux qui s'entendent pas à plein volume et ceux qui couvrent tout le monde en jouant à mi-volume, dur de se faire une opinion.
Tu joues quoi comme style de zik ?
Spawnx, merci pour ton post, et tes explications toujours aussi claires et précises. C'est cool je vais étudier ça en détail.
Citation : PS : Le 18W ne semble plus être produit...!
oui je viens d'apprendre ça ! entretemps, j'ai trouvé un plan pour en dégotter 2 mais il faut que je prenne ma décision hyper rapidement sinon ils vont me passer sous le nez.loloduke, tu joues sur un atomic 112-18 w et tu reste à 40% de la puissance ?! décidément entre ceux qui s'entendent pas à plein volume et ceux qui couvrent tout le monde en jouant à mi-volume, dur de se faire une opinion.
Tu joues quoi comme style de zik ?
loloduke
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Citation : Loloduke, tu joues sur un atomic 112-18 w et tu reste à 40% de la puissance ?! décidément entre ceux qui s'entendent pas à plein volume et ceux qui couvrent tout le monde en jouant à mi-volume, dur de se faire une opinion.
Je suis bien d'accord avec toi, difficile de se faire une opinion sur du matériel qu'on ne peut pas essayer en conditions réelles, avec son groupe.
Alors, les avis divergent car le niveau sonore varie énormément d'un groupe
à l'autre.
Déjà, ca dépend comment tape le batteur. Si il tape fort, TOUS les autres musiciens sont bien obligés de se mettre a minima au même niveau sonore, ce qui de fait augmente de manière exponentielle le niveau sonore global et le besoin de watts pour se faire entendre.
J'ai quand même du mal à imaginer qu'on ne s'entende pas a volume maximal. J'ai essayé l'ampli à fond c'est tout simplement intenable !
Faut pas déconner, j'ai joué avec des tas de batteurs avec un 2x40W transistors, j'ai jamais eu besoin de le pousser à la moitié...
Ensuite, ca dépend du nombre d'instruments et de leur plages de fréquences. Perso, on est guitare(x2)-basse-batterie. Donc avec l'autre guitare, on attaque les mêmes fréquences et je n'ai pas de problème pour passer au-dessus quand c'est nécessaire. (quand c'est nécessaire seulement, sinon il fait la gueule
)Par contre si es le seul guitariste, je ne me fais pas trop de soucis pour toi.
Citation : Tu joues quoi comme style de zik ?
On joue du rock, pop rock, funk, reggae.
Alors maintenant, le 18W n'est plus produit et le 50 W est plus puissant (évidemment), largement exploitable à faible volume, mais plus lourd, et surtout plus cher.
Donc, si tu as la possibilité de prendre un 2x18W d'occase avec les toutes possibilités stéréo, je n'hésiterais pas longtemps !
eeleven
1107
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Loloduke, merci pour ta réponse rapide.
Le style de zik que je fais : du rock qui louche vers l'electropop avec une seule guitare dont les parties sont mises en boucle grâce à un looper (ce qui est source d'un autre problème puisqu'une fois que j'ai 2 parties de guitare en boucle et que je joue par dessus, le son devient assez brouillon en conditions live).
Je joue souvent sur 2 trois cordes avec un delay stéréo et j'ai besoin d'avoir un son présent et distinct.
Le batteur tape pas comme un fou, même s'il l'est un peu - private joke- mais disons qu'il y va de bon cœur, la rythmique étant très marquée. La basse a aussi un rôle très important. On a ajouté une boite à rythmes et dans peu de temps un MicroKorg va venir nous tenir compagnie. Si tu veux écouter : https://myspace.com/mashins
Alors sinon je reviens tout juste du studio où j'ai pu testé 2 amplis lampes et je me rends mieux compte de ce que ça donne. Par contre, j'y suis allé exprès pour essayer et comparer avec le Tonelab...que j'ai oublié de prendre avec moi.
Bref il faut que j'y retourne !
En tout cas, c'est vrai qu'une guitare simplement branchée sur un Fender Hot Rod Deluxe ou un Vox AC30, ça envoie sacrément! Tout seul j'ai mis le AC30 à un quart du volume. Je me dis qu'une petite reprise sur la sono peut suffire à combler le manque d'ampleur (de diffusion, sais pas comment dire?!) à laquelle je suis habitué avec le Tonelab branché directement sur la sono, et passant également sur les retours; le son est un peu partout et on entend tous mieux.
Donc je commence effectivement à voir que 2 amplis de 18w peuvent sacrément envoyer! Quant à 2 Atomics - 50w, ça risque d'être dur à gérer mais au cas ou je ne peux pas avoir les 18w, peut-être que ça me permettrait d'avoir un son plus clair même à moyen volume, non?
La solution proposée par Spawn-X me plait pas mal non plus mais je préférais un poweramp lampes plutôt que transistor afin de donner un peu de chaleur au son du Tonelab qui reste un peu froid, un peu "étroit" !
Le style de zik que je fais : du rock qui louche vers l'electropop avec une seule guitare dont les parties sont mises en boucle grâce à un looper (ce qui est source d'un autre problème puisqu'une fois que j'ai 2 parties de guitare en boucle et que je joue par dessus, le son devient assez brouillon en conditions live).
Je joue souvent sur 2 trois cordes avec un delay stéréo et j'ai besoin d'avoir un son présent et distinct.
Le batteur tape pas comme un fou, même s'il l'est un peu - private joke- mais disons qu'il y va de bon cœur, la rythmique étant très marquée. La basse a aussi un rôle très important. On a ajouté une boite à rythmes et dans peu de temps un MicroKorg va venir nous tenir compagnie. Si tu veux écouter : https://myspace.com/mashins
Alors sinon je reviens tout juste du studio où j'ai pu testé 2 amplis lampes et je me rends mieux compte de ce que ça donne. Par contre, j'y suis allé exprès pour essayer et comparer avec le Tonelab...que j'ai oublié de prendre avec moi.
Bref il faut que j'y retourne !En tout cas, c'est vrai qu'une guitare simplement branchée sur un Fender Hot Rod Deluxe ou un Vox AC30, ça envoie sacrément! Tout seul j'ai mis le AC30 à un quart du volume. Je me dis qu'une petite reprise sur la sono peut suffire à combler le manque d'ampleur (de diffusion, sais pas comment dire?!) à laquelle je suis habitué avec le Tonelab branché directement sur la sono, et passant également sur les retours; le son est un peu partout et on entend tous mieux.
Donc je commence effectivement à voir que 2 amplis de 18w peuvent sacrément envoyer! Quant à 2 Atomics - 50w, ça risque d'être dur à gérer mais au cas ou je ne peux pas avoir les 18w, peut-être que ça me permettrait d'avoir un son plus clair même à moyen volume, non?
La solution proposée par Spawn-X me plait pas mal non plus mais je préférais un poweramp lampes plutôt que transistor afin de donner un peu de chaleur au son du Tonelab qui reste un peu froid, un peu "étroit" !
jimiyves
3141
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
eeleven
1107
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
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