MARSHALL 20/20 QUI CRAQUE, CRACHE, SUR UN COTÉ. (2/2)

IoanQ

352

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Sujet de la discussion Posté le 21/07/2014 à 11:09:08

Salut à tous je viens d'acheter un marshall 20/20 qui a été réparé pour un problème de surchauffe. Mais une des voies crache, craque.

J'ai inversé les paires de lampes de puissance.
J'ai inversé les lampes de préamp.
J'ai tapé ( doucement ) sur les composants.
J'ai inversé un condensateur qui me paraissait faire du bruit au "tapage" ... ( C5 )

Rien, ... toujours le craquement.

J'ai trouvé les schémas:
http://music-electronics-forum.com/t13904/

J'ai isolé des deux étages:
Premiere lampe prémap enlevée -> toujours le même problème.
Lampe du canal qui pose problème enlevée -> plus de craquement.
Toutes lampes du préamp enlevées -> plus de son ( même pas du souffle )

Donc plus qu'a trouver le composant qui est entre la lampe d'entrée et les lampes de puissance, qui pose problème.

Voili, merci.

[ Dernière édition du message le 21/07/2014 à 11:48:49 ]

f6hqz

76

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26 Posté le 10/04/2015 à 10:03:09

Le mien offre 397V sur les anodes, quelques pourcents de différence ne sont pas significatifs, je pense.

Donne plutôt, et en un seul message, toutes les tensions sur toutes les pinoches de toutes tes lampes y compris le canal stéréo qui marche encore (pour comparaisons), ainsi que la tension sur les points de mesure du courant cathodique qui permet de régler le bias.

Sans références précises et plus d'explications, impossible de suivre ce que tu fais ou que tu penses ou supposes.

Fais gaffe de ne pas te tuer en t'électrocutant, ça ne vaut pas la peine, reste TRES prudent avec un appareil à lampes ouvert sous tension pendant les mesures !

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[ Dernière édition du message le 10/04/2015 à 10:10:43 ]

IoanQ

352

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27 Posté le 10/04/2015 à 12:00:31

Je pense que je vais injecter au GBF et suivre à l'oscillo.
La question c'est où mesurer pour savoir quelle tension mettre en entrée ?
Sur les anodes de la premiere lampe ?

ps: je fais les mesures ce soir

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IoanQ

352

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28 Posté le 10/04/2015 à 12:22:19

Si vous avez quelques valeurs, je prends !
( pour comparer )

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francklechti

2376

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

29 Posté le 10/04/2015 à 12:29:35

il existe un module qui vient s'enficher à la place des tubes et qui permets de mesurer les tensions facilement.
Par contre, fais gaffe effectivement : de l'ampli à lampes en marche ( et même un bon moment aprés son extinction ), c'est au sens propre mortel.

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f6hqz

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

30 Posté le 10/04/2015 à 12:33:17

Fais d'abord des mesures au repos (sans géné BF ni audio en sortie) mais correctement chargé en sortie, au moins des résistances de 8 Ohms si pas de HP à y coller. Les résistances n'ont pas besoin d'être "de puissance" car pas de son en sortie.

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f6hqz

76

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Membre depuis 17 ans

31 Posté le 10/04/2015 à 12:35:38

Tu colles la sonde - à la masse générale de l'ampli et tu contrôle chaque pinoche de chaque lampe avec la sonde positive.
Juste une exception : valeur négative pour la cathode donc inversée dans ce cas. Un contrôleur moderne digital s'en contre-fout et ajoute uniquement le signe - devant la mesure.

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IoanQ

352

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Membre depuis 21 ans

32 Posté le 10/04/2015 à 13:02:20

Ce que je fais, c'est que je mets sur STANDBY, puis je mets en place ma prince croco sur le circuit imprimé derriere le culot de lampe, une main dans le dos.
Puis je mesure la tension.
Par rapport à GRND.

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f6hqz

76

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Membre depuis 17 ans

33 Posté le 10/04/2015 à 17:14:36

Oups ! Attention : la "haute tension" diminue très très lentement car les condensateurs restent chargés et dangeureux (et même mortels) pendant un sacré moment.
Normalement, il faudrait, avant de mettre les mains dedans, le débrancher du secteur, laisser les boutons en position POWER et STANDBY sur on pendant quelques minutes pour décharger, terminer la décharge avec un outil adapté qui écoule les charges restantes vers la masse au travers d'une résistance et ce en plusieurs fois consécutives (car la tension remonte un peu toute seule après chaque décharge).
Avec l'habitude, on endort sa méfiance, on travaille (comme moi) sous tension, et un jour on se prend une bonne bourre à rester sur le c.. à l'autre bout de la pièce (si si) ou raide mort ! Faites tous ce que je dis, pas ce que je fais, et vous vivrez plus longtemps et en bonne santé ;-)

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[ Dernière édition du message le 10/04/2015 à 17:25:09 ]

f6hqz

76

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34 Posté le 10/04/2015 à 17:23:39

Ah, et puis, très important...
Il faut des appareils de mesures, des câbles, des sondes, tous ça adaptés aux valeurs mesurées !!!
Des tous petits fils tous fins mal isolés sur un petit contrôleur à deux balles pour le 12 volts de la batterie de la voiture risque de vous "péter au nez" ou un arc se produire dans vos mimines de grateux pendant la mesure si vous les tenez ! Ça brûle méchamment lorsque cela ne tue pas !
Isolez-vous, du mieux possible, chaussures non conductrices sur une dalle isolante épaisse, des gants isolants, la main dans la poche, ou éloignez-vous du montage pendant la mesure grâce à des sondes de type "grip" ou "crocos".
Les sondes haute tension existent, avec un très fort isolement et une forme particulière pour éviter les arcs.

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iznogoud

756

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

35 Posté le 10/04/2015 à 20:50:24

Pour être précis, la main gauche dans le dos même si on est gaucher...
Car, sauf ultra rare exception (malformation congénitale), le cœur étant à gauche, qui dit contact HT à la main gauche dit que le courant va passer direct DANS le palpitant qui va défibriliser à tous les coups et là, c'est passe mes respects à Joe Pass, Shawn Lane et Jimi Hendrix... Veinard, tu vas pouvoir boeuffer avec Pastorius, Miles, Coltrane et toute la clique!
Connaissant un tékos (et un vieux briscar opérant les tubeys depuis la mi-70's) qui a eu un contact main droite, il n'en est pas mort, mais... 2 semaines d'hosto chez les grands brulés, fauteuil roulant pendant +1 mois ensuite because hémiplégie, puis canne sur bien 1 an et des douleurs au côté droit pendant bien 5 ans et les brulures c'était du vilain... Sincèrement, confonre guitare électrique et chaise électrique, ça ne le fais pas.

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"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

[ Dernière édition du message le 10/04/2015 à 20:52:06 ]

f6hqz

76

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Membre depuis 17 ans

36 Posté le 10/04/2015 à 22:56:27

Tu as 100% raison Iznogoud (tu as repris un de tes anciens pseudo ?).
J'ai connu deux gars qui se sont fait piéger et ont pris la claque de leur vie et ont traversé la pièce en une fraction de seconde, en marche arrière et vol plané, façon siège éjectable.
Même pas mort, du bol incroyable !
Mais bon, ce n'était pas de l'ampli de guitare, mais de l'ampli VHF (émission radioélectrique, pour ceux qui ne savent pas) de 1 ou 2kW équipés d'un magnifique tube céramique Eimac, et là, ce sont des tensions plaques encore plus élevées et des fréquences qui favorisent encore plus la pénétration du courant dans les chairs (vous connaissez tous les fours à micro-ondes, non ?).
Je pense que les survivants de ce genre de manip ne sont pas nombreux.
Il m'est arrivé d'en dépanner dans une autre vie, et je dois avouer que je n'en menais pas large pendant les tests, mesures et changements des composants défectueux.
Restez prudents et vivez longtemps et heureux, avec tout plein de musique dans la tête et au bout de vos doigts.

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[ Dernière édition du message le 10/04/2015 à 22:57:44 ]

IoanQ

352

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Membre depuis 21 ans

37 Posté le 10/04/2015 à 23:33:34

hey !!

alors les tensions:
identiques sur toutes les lampes
g2= 375
a= 380 à 382
g1= -13 ou -14

i = 60,3mA pour deux lampes

voilà

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IoanQ

352

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

38 Posté le 11/04/2015 à 09:21:40

mais je suis tombé sur un site de calcul de bias, qui dit que sur des el84 à 375V pour un bias chaud c'est 25mA par lampe.
Marshall préconise 35mA par lampe ... (! )

http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm

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francklechti

2376

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

39 Posté le 11/04/2015 à 09:27:34

x

Hors sujet :

@f6hqz
ton tuto sur le 20/20 -->
Merci !

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IoanQ

352

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 11/04/2015 à 09:59:38

ah !!

effectivement relire le tuto maintenant était une très bonne idée ...

va pour 46mA !!

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IoanQ

352

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Membre depuis 21 ans

41 Posté le 11/04/2015 à 10:15:55

mais une question me chiffonne : EL84 données constructeur:
Ua typ: 250V
Ua max: 300V

ici: 380V

on est largement au dessus ! c'est censé tenir ?

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

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42 Posté le 11/04/2015 à 10:21:59

Non, meme combat qu'avec le peavey classic 50/50. il ne faut pas le monter en EL84 classiques mais en EL84M Qui tiennent 400VDC a l'anode. Deux marque que j'ai essayé: sovtek EL84M sans conviction point de vie qualité sonore pour de la gratte et https://www.tubeampdoctor.com/en/shop_TAD_Premium_Tubes_TAD_Power_Tubes_SELECTED/EL84M_TAD_Tubes_Premium_Matched_2832

Monté en el84 classic (300Vdc max) les tube seront, s'ils tiennent, rincés en moins de 6 mois pour une utilisation occasionnelle.

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http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 11/04/2015 à 10:24:29 ]

IoanQ

352

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43 Posté le 11/04/2015 à 11:01:17

J'ai commandé des TAD EL84M sur thomann tu en penses quoi ?

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iznogoud

756

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44 Posté le 11/04/2015 à 11:03:32

EL84M avec M pour militaire

Mais... rien n'interdit de calmer le jeu en claquant des résistances + grosses entre la HT et les anodes des tubes de puissance

Ninon, pour ce qui est du bias, vu les tolérances laaaaaaaarges des tubes, il n'y a pas de valeur fixe, de mémoire, je dirai bien que Marshall montait des EL84 de chez Ei en standard sauf qu'Ei ayant mis la clé sous la porte... donc en gros, avec les 70mA préconisés sur la fiche à l'intérieur de l'ampli, ça n'est probablement que valable pour une paire d'Ei triées rien que pour le bousin, et puis de toutes façons, ça varie avec l'usure do,c UNE SEULE solution pour un bias érieux, je me répète : faire ça à l'oscilloscope avec un GBF...
Le coup à l'ampèremètre n'est qu'une soluce de dépanage (genre t'es en tournée sans tékos sous le coude)...

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IoanQ

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45 Posté le 11/04/2015 à 11:30:26

procédure ?

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iznogoud

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46 Posté le 11/04/2015 à 12:17:00

C'est documenté un peu partout sur les forums spécialisés ou pas, tu pourrais d'ailleurs fort bien tomber sur un article de ma plume sous ce pseudo ou un autre, m'en veut pas de ne pas te faire la totale où une petite recherche de ta part te mènera dessus en quelques secondes, spice di fignasse :lol:

T'as besoin d'un oscilloscope et d'un générateur basse fréquence (AKA 'Géné BF' ou GBF in french) et un bias impec te fera une zolie sinudoïde bien régulière... réglé 'chaud', tu vois bien sur que les arrondis s’aplatissent...
Tu verras d'ailleurs que tu pourras mesurer la vraie puissance de l'ampli au scope... Et 16/18W est bien + réaliste que 20W, mais parfois ça va + loin : un de mes amis garde précieusement (en cas de studio) 2 vieilles paires d'EL84 Siemens chacune sachant monter à 28W (no joke!!!!!) avec aucun écrêtage (et un son de fou furieux).

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IoanQ

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47 Posté le 13/04/2015 à 10:39:53

un tuto ?

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iznogoud

756

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48 Posté le 13/04/2015 à 11:52:31

Y'en a surement un sur PG5! Au pire t'en trouveras sur du site en anglais.
M'en veut pas, mais en ce moment, c'est violent niveau booking et ça ne ferait que dupliquer ce qui existe déjà ailleurs, reste qu'il te faudra, si tu n'as pas ça, te fournir un oscillo et un GBF, je ne parle bien sur pas des sondes à brancher sur carte son avec des softs, hein...
Perso, je n'ai même pas ça chez moi, je débarque chez un pote qui a l'équipement si nécessaire.

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IoanQ

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49 Posté le 13/04/2015 à 12:12:48

j'ai un gbf et un oscillo

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