salle omnisport
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Hyknoun
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
Sujet de la discussion Posté le 22/05/2016 à 18:55:12salle omnisport
salut
on envisage d’équiper la salle de sport au boulot par sonorisation fixe pour des événements sportif ou conférence . la salle est 22m x 35m avec une petite tribune , le toit est en charpente métallique et terre cuite d une hauteur moyen 7 m .
ma question est a propos d ampli (puissance) et nombre enceintes et leur positionnement
et merci
on envisage d’équiper la salle de sport au boulot par sonorisation fixe pour des événements sportif ou conférence . la salle est 22m x 35m avec une petite tribune , le toit est en charpente métallique et terre cuite d une hauteur moyen 7 m .
ma question est a propos d ampli (puissance) et nombre enceintes et leur positionnement
et merci
[ Dernière édition du message le 22/05/2016 à 18:56:42 ]

lvsono
311

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
2 Posté le 23/05/2016 à 12:44:32
Bonjour, quand il s'agit d'équipements fixes dans des lieux publics, le meilleur compromis est la ligne 100v. En gros, tu alimente un gros nombre de petites enceintes avec un seul ampli (ampli spécial! des amplis de sono "classique" ne font pas l'affaire dans ce cas
) pour essayer d'avoir un son homogène dans tout l'espace.
pour les enceintes, voici deux exemples de modèle pas trop cher et plutôt corrects: https://www.thomann.fr/rcf_mr_44wt.htm (perso, ma préférée) ou https://www.thomann.fr/apartmask6tbl_paar.htm
niveau ampli, perso, je prendrais celui là: https://www.thomann.fr/interm_pam340_a.htm j'en possède quatre (en version 120W et franchement niveau fiabilité, il n'y a pas mieux dans cette gamme de prix
) et en 340w tu auras de la réserve: plus l'ampli est puissant, plus tu pourras mettre d'enceintes. Bien sur, il faut que la somme des puissances totales des enceintes ne dépasse pas celle de l'ampli.
après, si on avait une idée du budget, ce serait plus facile de te conseiller
bonne journée

pour les enceintes, voici deux exemples de modèle pas trop cher et plutôt corrects: https://www.thomann.fr/rcf_mr_44wt.htm (perso, ma préférée) ou https://www.thomann.fr/apartmask6tbl_paar.htm
niveau ampli, perso, je prendrais celui là: https://www.thomann.fr/interm_pam340_a.htm j'en possède quatre (en version 120W et franchement niveau fiabilité, il n'y a pas mieux dans cette gamme de prix

après, si on avait une idée du budget, ce serait plus facile de te conseiller

bonne journée
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Lvsono
[ Dernière édition du message le 23/05/2016 à 12:49:13 ]

Hyknoun
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
3 Posté le 23/05/2016 à 21:10:04
merci pour votre repose assez riche en information , le service achat du boulot ont achete cette table de mixage
BETA PMX-612D
Puissance: 2x 250W sous 4 Ohm
6x entrées mono avec EQ paramétriques
4x entrées ligne stéréo
EQ graphique 7 bandes sur master
1x processeurs d’effets SPX internes
2x départs d’auxiliaires
et 6 enceintes de puissance Max 600 w , comparer a vos explications ça avéré non fonctionnelle.
peut on travailler avec cette table en essayant d adapter les enceintes comme vous avez expliquer ?
et merci
BETA PMX-612D

Puissance: 2x 250W sous 4 Ohm
6x entrées mono avec EQ paramétriques
4x entrées ligne stéréo
EQ graphique 7 bandes sur master
1x processeurs d’effets SPX internes
2x départs d’auxiliaires
et 6 enceintes de puissance Max 600 w , comparer a vos explications ça avéré non fonctionnelle.
peut on travailler avec cette table en essayant d adapter les enceintes comme vous avez expliquer ?
et merci
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lvsono
311

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
4 Posté le 23/05/2016 à 21:36:22
bonsoir,
Il y a moyen de faire des choses avec ce matériel, ce sera peut être moins top que ce que je proposais, mais s'il est déjà acheté on va faire avec, tant pis
Du coup, oubliez ce que j'ai pu dire dans le dernier poste.
Je ne connais pas du tout cette marque de table de mixage, et je n'arrive pas à trouver de doc, mais elle parait vraisemblablement active (c'est à dire avec amplificateur audio intégré) du coup, on va raisonner comme si elle était active, mais ceci reste à vérifier (si tu avais éventuellement quelques photos de cette table et surtout les différentes connectiques, je pourrais te dire si c'est le cas ou pas)
Faire tourner ces 6 enceintes en les alimentant uniquement avec cette table de mixage: A OUBLIER!
elle est capable d'alimenter au max 2 paires (2 enceintes par sortie). C'est une histoire d'impédance, une enceinte classique a une impédance de 8Ohms, donc lorsqu'on en mets deux en parallèle, ça nous fait du 4ohms (formule: impédance totale = (impédance1 x impédance2)/(impédance1 + impédance2). La table ne descendra pas sous 4ohms à coup sur! 
solutions:
-n'utiliser que 4 enceintes
-acheter un ampli de sono qui alimentera la paire d'enceintes restante.
bonne soirée
Il y a moyen de faire des choses avec ce matériel, ce sera peut être moins top que ce que je proposais, mais s'il est déjà acheté on va faire avec, tant pis

Du coup, oubliez ce que j'ai pu dire dans le dernier poste.
Je ne connais pas du tout cette marque de table de mixage, et je n'arrive pas à trouver de doc, mais elle parait vraisemblablement active (c'est à dire avec amplificateur audio intégré) du coup, on va raisonner comme si elle était active, mais ceci reste à vérifier (si tu avais éventuellement quelques photos de cette table et surtout les différentes connectiques, je pourrais te dire si c'est le cas ou pas)

Faire tourner ces 6 enceintes en les alimentant uniquement avec cette table de mixage: A OUBLIER!


solutions:
-n'utiliser que 4 enceintes
-acheter un ampli de sono qui alimentera la paire d'enceintes restante.
bonne soirée

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Lvsono
[ Dernière édition du message le 23/05/2016 à 21:38:39 ]

Ju nad be
1602

AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
5 Posté le 23/05/2016 à 21:47:39
Bonsoir,
Tu ne peux pas brancher 6 enceintes sur 1 seul ampli pour des raisons d'impédance. Si tu branches 3 enceintes de 8ohm par canal, tu descends à 2,66ohm. L'ampli de la table accepte un minimum de 4ohm. L'ampli va griller si tu branches les 6 enceintes dessus.
Pour adapter, il faudrait des transfos d'un côté et de l'autre mais ça coûterait plus cher que d'acheter directement du matos prévu pour de la ligne 100V.
La puissance des enceintes, on s'en fout clairement, c'est un paramètre totalement inutile donné seul. D'autant plus que ça ne sert à rien d'avoir des enceintes qui encaissent 600W si tu les alimentes avec 240/3 = 80W.
Bref, ton service achats aurait dû attendre avant de passer commande, leurs choix sont malheureusement très mauvais.
Tu ne peux pas brancher 6 enceintes sur 1 seul ampli pour des raisons d'impédance. Si tu branches 3 enceintes de 8ohm par canal, tu descends à 2,66ohm. L'ampli de la table accepte un minimum de 4ohm. L'ampli va griller si tu branches les 6 enceintes dessus.
Pour adapter, il faudrait des transfos d'un côté et de l'autre mais ça coûterait plus cher que d'acheter directement du matos prévu pour de la ligne 100V.
La puissance des enceintes, on s'en fout clairement, c'est un paramètre totalement inutile donné seul. D'autant plus que ça ne sert à rien d'avoir des enceintes qui encaissent 600W si tu les alimentes avec 240/3 = 80W.
Bref, ton service achats aurait dû attendre avant de passer commande, leurs choix sont malheureusement très mauvais.
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Hyknoun
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
6 Posté le 23/05/2016 à 22:03:41
merci pour vos réponses
j essayerai de connecter deux enceintes(600 w max chacune) sur chaque sortie de 250 w en parallèle, souhaitant avoir un bon son.
sinon je proposerai d acheter
- 2 enceintes de 120 w 8 Ohms sur une sortie .
- 4 enceinte de 60 w 4 Ohms (connecter 2 en série puis parallèle avec les 2 autres en série. impudence sera 4 Ohms )
ou proposer moi une configuration dont laquelle on changera les enceintes de 600 w.
merci
j essayerai de connecter deux enceintes(600 w max chacune) sur chaque sortie de 250 w en parallèle, souhaitant avoir un bon son.
sinon je proposerai d acheter
- 2 enceintes de 120 w 8 Ohms sur une sortie .
- 4 enceinte de 60 w 4 Ohms (connecter 2 en série puis parallèle avec les 2 autres en série. impudence sera 4 Ohms )
ou proposer moi une configuration dont laquelle on changera les enceintes de 600 w.
merci
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[ Dernière édition du message le 23/05/2016 à 22:35:46 ]

Ju nad be
1602

AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
7 Posté le 23/05/2016 à 22:52:46
En fait, le mieux serait d'avoir des enceintes de 16ohm pour ta console.
Dans ce cas, tu peux monter à 8 enceintes (4 en // par sortie).
C'est ce que je te conseille si tu gardes cette consoe. La multi-diffusion est la solution la plus appropriée pour une vaste zone où tout le monde doit entendre mais personne ne doit être assourdi.
La puissance n'est pas le paramètre le plus important, loin de là.
Il faut tenir compte de la sensibilité des enceintes.
Une pression sonore se mesure en dBa. Un constructeur sérieux donnera une pression sonore avec 1W, mesurée à 1M de l'enceinte. Sur une enceinte sono bas de gamme avec un 15" et 2 piezo, tu es généralement entre 92 et 94dB avec 1W à 1M. Une enceinte de sono correcte tourne plus entre 97 et 99dB/W/M. La différence est simplement énorme. Avec la même puissance aux fesses, tu as un ressenti d'environ "1,5 fois plus fort" avec l'enceinte correcte, sans compter la qualité sonore très supérieure et moins agressive.
Attention:
Cette solution ne peut pas marcher. En effet, la caisse de l'enceinte est calculée pour une impédance nulle en entrée de l'enceinte (la sortie d'un ampli a une impédance de quelques milliohms). Si tu ajoutes une impédance en série avec le HP, tu dois en tenir compte pour le calcul de la caisse. Il en est de même pour le filtre: le filtre de l'enceinte est calculé pour une impédance d'entrée nulle. Si tu ajoutes une impédance, tu changes les fréquences de coupure du filtre.
Dans ce cas, tu peux monter à 8 enceintes (4 en // par sortie).
C'est ce que je te conseille si tu gardes cette consoe. La multi-diffusion est la solution la plus appropriée pour une vaste zone où tout le monde doit entendre mais personne ne doit être assourdi.
La puissance n'est pas le paramètre le plus important, loin de là.
Il faut tenir compte de la sensibilité des enceintes.
Une pression sonore se mesure en dBa. Un constructeur sérieux donnera une pression sonore avec 1W, mesurée à 1M de l'enceinte. Sur une enceinte sono bas de gamme avec un 15" et 2 piezo, tu es généralement entre 92 et 94dB avec 1W à 1M. Une enceinte de sono correcte tourne plus entre 97 et 99dB/W/M. La différence est simplement énorme. Avec la même puissance aux fesses, tu as un ressenti d'environ "1,5 fois plus fort" avec l'enceinte correcte, sans compter la qualité sonore très supérieure et moins agressive.
Attention:
Citation :
- 4 enceinte de 60 w 4 Ohms (connecter 2 en série puis parallèle avec les 2 autres en série. impudence sera 4 Ohms )
Cette solution ne peut pas marcher. En effet, la caisse de l'enceinte est calculée pour une impédance nulle en entrée de l'enceinte (la sortie d'un ampli a une impédance de quelques milliohms). Si tu ajoutes une impédance en série avec le HP, tu dois en tenir compte pour le calcul de la caisse. Il en est de même pour le filtre: le filtre de l'enceinte est calculé pour une impédance d'entrée nulle. Si tu ajoutes une impédance, tu changes les fréquences de coupure du filtre.
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Ju nad be
1602

AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
8 Posté le 23/05/2016 à 22:56:29

lvsono
311

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
9 Posté le 24/05/2016 à 07:23:00
+1 pour les ld sat 62 g2 en 16 ohms 
+1 les watts donnés seuls n'ont aucun intérêt
bonne journée


+1 les watts donnés seuls n'ont aucun intérêt

bonne journée


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Lvsono
[ Dernière édition du message le 24/05/2016 à 07:23:16 ]

Hyknoun
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
10 Posté le 24/05/2016 à 18:45:11
salut
voila quelques images
sortie

table de mixage


les encerintes

vue sur la salle omnisports

et merci
Citation de lvsono :
(si tu avais éventuellement quelques photos de cette table et surtout les différentes connectiques, je pourrais te dire si c'est le cas ou pas)
voila quelques images
sortie

table de mixage


les encerintes

vue sur la salle omnisports

et merci
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[ Dernière édition du message le 24/05/2016 à 18:48:18 ]

Ju nad be
1602

AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
11 Posté le 24/05/2016 à 19:46:33
tu as une photo de l'avant des enceintes?
0

Hyknoun
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
12 Posté le 24/05/2016 à 21:25:01

Ju nad be
1602

AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
13 Posté le 24/05/2016 à 21:31:36
ok merci. ça va tu as évité les piezo...
Donc tu peux les utiliser mais maxi 4 enceintes.
Leur rendement n'est pas énorme, ça me semble limite vu la surface.
Je te conseille de les mettre en ligne en milieu de salle dirigées vers les gradins
Donc tu peux les utiliser mais maxi 4 enceintes.
Leur rendement n'est pas énorme, ça me semble limite vu la surface.
Je te conseille de les mettre en ligne en milieu de salle dirigées vers les gradins
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Hyknoun
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
14 Posté le 24/05/2016 à 22:38:21
merci
j ai fait un petit schéma de la salle, peut-on faire cette installation , les enceinte orientées vers le sol du terrain ( y aura de l aérobic )? la salle est en charpente métallique , il y a ou on peut fixer les enceinte orientées vers le bas, sinon j espère avoir une installation qui marchera ,
merci pour vous aides
j ai fait un petit schéma de la salle, peut-on faire cette installation , les enceinte orientées vers le sol du terrain ( y aura de l aérobic )? la salle est en charpente métallique , il y a ou on peut fixer les enceinte orientées vers le bas, sinon j espère avoir une installation qui marchera ,
merci pour vous aides

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Ju nad be
1602

AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
15 Posté le 24/05/2016 à 23:10:09
vers le sol à éviter. Les aigus sont directifs. Tu les entendras sous les enceintes mais en tribune, le son sera flou.
Vu la config, je vois bien les 4 enceintes face au public en fond de salle. Elles seront sur le même plan, ça évitera les interférences et résonances dues au décalage physique des enceintes
En effet, dans ta config actuelle, le son des 4 enceintes arrivera en même temps au centre de la salle. Par contre, le son des HPs 2 et 4 arrivera avant en tribune où on ne comprendra rien à cause du décalage physique des HPs 1 et 3 qui te feront un bel echo. Il ne faut pas perdre de vue que le son ne se déplace qu'à 340m/s dans l'air.
Vu la config, je vois bien les 4 enceintes face au public en fond de salle. Elles seront sur le même plan, ça évitera les interférences et résonances dues au décalage physique des enceintes
En effet, dans ta config actuelle, le son des 4 enceintes arrivera en même temps au centre de la salle. Par contre, le son des HPs 2 et 4 arrivera avant en tribune où on ne comprendra rien à cause du décalage physique des HPs 1 et 3 qui te feront un bel echo. Il ne faut pas perdre de vue que le son ne se déplace qu'à 340m/s dans l'air.
1

lvsono
311

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
16 Posté le 25/05/2016 à 14:07:40
Perso, je trouve les enceintes un peu sous évaluées par rapport à la taille de la salle... il aurait peut être mieux valu se tourner vers le forum avant d'acheter 
Sinon, ton schéma n'est pas bon tu risques d'avoir bcp d'écho. A mon avis, il vaut mieux tenter soit en ligne au fond de la salle dirigées vers les gradins comme le propose ju nad be ou au pire en "bouquet" de quatre (comme dans certains vieux parc d'expositions) au milieu de la salle... mais en aucun cas une das chaque coin!
bonne journée

Sinon, ton schéma n'est pas bon tu risques d'avoir bcp d'écho. A mon avis, il vaut mieux tenter soit en ligne au fond de la salle dirigées vers les gradins comme le propose ju nad be ou au pire en "bouquet" de quatre (comme dans certains vieux parc d'expositions) au milieu de la salle... mais en aucun cas une das chaque coin!
bonne journée

1
Lvsono
[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 14:07:57 ]

Hyknoun
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
17 Posté le 25/05/2016 à 19:06:54
salut
on admis notre erreur.
maintenant on étude la possibilité d'acheter autre matériel (ampli - enceinte)
pour cette salle , quelle est la configuration ideal ?: ampli , nombre des enceintes et leur positionnement dans la salle (700 m2 hauteur 10 m et toit en charpente métallique) .
la salle est prévu pour accueillir :
- des différentes activités sportif ( volley-ball , aérobic ...).
- conférence grand publique (jusqu a 300 a 400personne )
merci
Citation de lvsono :
Perso, je trouve les enceintes un peu sous évaluées par rapport à la taille de la salle... il aurait peut être mieux valu se tourner vers le forum avant d'acheter
on admis notre erreur.
maintenant on étude la possibilité d'acheter autre matériel (ampli - enceinte)
pour cette salle , quelle est la configuration ideal ?: ampli , nombre des enceintes et leur positionnement dans la salle (700 m2 hauteur 10 m et toit en charpente métallique) .
la salle est prévu pour accueillir :
- des différentes activités sportif ( volley-ball , aérobic ...).
- conférence grand publique (jusqu a 300 a 400personne )
merci
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[ Dernière édition du message le 26/05/2016 à 16:58:48 ]

Hyknoun
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
18 Posté le 28/05/2016 à 16:54:24
salut
je reviens vers vous pour m 'aider
sur cette configuration avec 8 enceintes de 16ohm , je me question sur le positionnement et l orientation des ces enceintes dans cette salle omnisport (35m x 22m) ?

merci
je reviens vers vous pour m 'aider
Citation de Ju :
En fait, le mieux serait d'avoir des enceintes de 16ohm pour ta console.
Dans ce cas, tu peux monter à 8 enceintes (4 en // par sortie).
C'est ce que je te conseille si tu gardes cette consoe. La multi-diffusion est la solution la plus appropriée pour une vaste zone où tout le monde doit entendre mais personne ne doit être assourdi.
sur cette configuration avec 8 enceintes de 16ohm , je me question sur le positionnement et l orientation des ces enceintes dans cette salle omnisport (35m x 22m) ?

merci
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[ Dernière édition du message le 28/05/2016 à 16:57:37 ]

brikabrak
5741

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
19 Posté le 28/05/2016 à 20:48:28
Pour une grande salle comme ça, mieux vaut privilégier de nombreuses petites enceintes placées pas trop haut pour minimiser les réflexions et avoir un maximum de son "direct".
Conférences et évènements sportifs ne sont pas très compatibles car le public n'est pas positionné pareil.
Conférences et évènements sportifs ne sont pas très compatibles car le public n'est pas positionné pareil.
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