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REGLAGE DU BIAS : Proposition de Tutoriel

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Sujet de la discussion REGLAGE DU BIAS : Proposition de Tutoriel
No, but I can try to explain it. To calculate approximate bias, you'll need a Weber Bias Rite BR-A2. Since you're running a CL/50, I assume you're running a matched pair of EL34s? The BR-A2 is for pairs and will allow you to measure plate voltage and cathode current (more on that below)

The first step is to find the standard rating for a given tube type's maximum plate dissipation. I like the good old RCA Tube Manual, in pdf format here. There are times this site doesn't have what you're looking for, Automatica is a good place to look.

So here we see the maximum plate dissipation for an EL34 is 25w.

Carefully remove the chassis from your head. Make sure it is unplugged and off! Once out, locate the bias trim pot on the 'board (for reference), and remove the power tubes. EDIT - Keep the amp's speaker output plugged into your cabinet/speakers. You need them to serve as a load to protect the power section of the amp while it is on.

Then, you plug the Bias Rite sockets into your tube sockets and then your tubes goes into the top of the Bias Rite probe sockets. Then you turn on the amp, wait 60 seconds, and switch off the standby switch.

Switch the Bias Rite to the Vp setting (plate voltage). You will see a reading in the likelihood of somewhere between 300-500v. Whatever you read here, this is your plate voltage. Write it down. For sheer example, let's say yours reads 400v.

Next, you take the maximum plate dissipation (25w for an EL34) divided by plate voltage. Here, we'd get:
25w divided by 400v = 0.0625amps, or 62.5ma.

Next you take the amperage you just calculated, and multiply it by 65% (+/- 5%) so you're getting the tubes in the appropriate crossover range that Steve Fryette recommends.

62.5ma multiplied by .65 = 40.6ma

Slowly adjust the internal bias trimpot until your Bias Rite (now set to B+ for cathode current) says 40.6ma. Be careful not to touch anything (especially caps) on the circuit board - there are lethal electrical currents present.

Turn the amp off, let the tubes cool down, remove them, remove the Bias Rite, place the chassis back in the head, put the tubes in, and rock out!

Long story short, the calculation method is:
[(Maximum plate dissipation / Plate voltage) x 1000] x .65 = ___ma cathode current. Bias to this value.

NOTE - this is at your own risk. If you're not comfortable around electrical currents, measurements, etc., I'd leave this to a tech. If you take your time, are careful and mindful...I really think you'd be able to do it. Just wrap you rmind around it before you start. Don't try to figure it out as you work on it .

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Voilà ce que j'ai déniché sur le forum vhtusers.com...je pense que ça résume assez bien le règlage du bias.
Maintenant,si une personne qualifiée pouvait confirmer la manip,y ajouter des choses ou même mieux,la traduire afin d'en faire un tutoriel (avec mon aide si besoin),ça serait :bravo:
2
En clair, le mec explique comment régler le bias sur un ampli où rien n'a été prévu pour, et sa méthode est faite pour les spécialistes qui n'apprendront rien en lisant ça... Il faut disposer d'un appareil de mesure spécifique, et surtout, avec cette méthode, connaitre dans le détail les caractéristiques de la lampe dans le contexte de l'ampli. Dit autrement, on ne peut pas généraliser la manip facilement: le coeff de .65 +/-5%, sorti du chapeau, n'est basé sur rien et ne correspond qu'à un cas particulier en classe AB.

Les amplis bien foutus sont soit en bias fixe (Boogie par exemple) mais avec obligation de prendre des lampes sélectionnées, soit en bias réglable, mais avec une résistance placée au niveau de la cathode pour permettre une lecture indirecte de l'intensité au repos par mesure de la tension aux bornes de cette résistance. Je crois que l'on trouve ça chez ENGL. Le constructeur indique quelle est la tension cible (à ne pas confondre avec la tension de bias, dont la valeur n'a aucune importance tant qu'elle donne la bonne intensité au repos au niveau de la cathode), et tout le monde peut alors régler le bias avec un multimètre à vingt balles.

En clair, sa méthode, au gars, est à peu près aussi lourde qu'un réglage à l'oscillo, sans compter qu'elle est impraticable par un non spécialiste.

A classer au rayon des curiosités...
3
Jark veille.... :8)
4
Ok alors tu pourrais donner la méthode adaptée,au moins ça ferait un topic avec plusieures alternatives aux différents amplis
5
Je l'ai décrit dans mon post: soit l'ampli est en bias fixe, ou bien en bias auto (genre cathod bias) et là, il n'y a rien à faire. Soit le constructeur a prévu ce qu'il faut pour permettre à l'utilisateur de régler le bias, et là, ben il faut suivre le mode d'emploi.
Dans tous les autres cas, il faut confier l'ampli à un pro et ne surtout pas essayer de le faire soi-même: c'est réellement dangereux et même les électroniciens professionnels rechignent à tripoter les montages à lampes. J'ai déjà pris des coups de jus alors que l'ampli était éteint, simplement parce que les condos n'étaient pas déchargés, et 400V, ça tue très facilement.

Voilà le seul tuto à publier pour le réglage du bias sur un site généraliste lu notamment par des gamins qui seraient capables d'essayer la manip du mec. Déjà qu'ils ont tendance à acheter n'importe quoi pourvu que ça fasse du bruit et que ça impressionne les potes, manquerait plus qu'ils se tuent avec après avoir lu AF :shootme:
6
ça ferait un peu de pub...

Le fait est que j'ai vu des dizaines de personnes demander de l'aide au sujet du règlage de bias,alors je me suis dit qu'un tutoriel avec ecrit en :fache: ROUGE ET EN GRAND :fache: que les manip décrites sont à faire faire par une personne possédant (au minimum) une main droite ET une main gauche serait une bonne idée...pour les personnes un tant soit peu habiles
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Perso je suis fort interressé par un tutoriel car les risques ne me font pas peur (je manipule parfois du 400v au travail )
lorsque vous voyez ces photos:


estce sur les petites vis plastique dans le circuit imprimé de la premiere photo que l'on regle le bias?
Sur la 2emme photo, il y a une resistance soudé aux connecteurs de la lampe; est ce cette resistance dont vous parliez pour aider à mesurer avec n'importe quel testeur?

Je pense qu'un tutoriel bien averti eviterai peut etre que des gens se hasarent sans trop savoir car lorsqu'on cherche des infos, il y a de tout et de n'importe quoi.
Et ça aiderai ceux qui sont capable de faire ça eux memes.
8
Faut vraiment etre un boulet pour poster la meme chose partout...

Soit, je fais comme toi alors, vu qu'apparement tu n'as pas vu mes reponses...


Cet ampli necessite un reglage et de bias et de balance.
Apparament tu ne sais pas comment regler un bias car tu parles de tension, alors que le bias se mesure en courant.
Je te conseille dés lors de le porter chez un tech pour faire regler tout ca.

Réparateur d'amplis guitares depuis bien 25 ans...( on ne rajeunit pas hein )

Hé gamin !!!  Gamin !!!  Cliques ici en dessous dis !!

https://www.facebook.com/ritualtubeworkshop

9

Citation : Faut vraiment etre un boulet pour poster la meme chose partout...


excuse moi c'est vrai que j'ai abusé mais chaque fois que je pose des questions un peu technique je n'ai pas de reponse donc je matraque au cas ou.
Je comprend que tu trouve ça lourdingue , je stoppe la .:clin:

Citation : Apparament tu ne sais pas comment regler un bias car tu parles de tension, alors que le bias se mesure en courant.


Bien sur que je ne sais pas regler le bias sinon je ne poserais pas la question.
Je parle de tension car j'ai vu certains post qui parlent de tensions (valeur d'une lampe 87mv par ex)
La preuve qu'un tutoriel serait utile car on lit n'importe quoi à ce sujet apparemment
Qu'entend tu par reglage de balance?

Citation : vu qu'apparement tu n'as pas vu mes reponses...


non je n'ai pas vu tes reponses donc je vais les chercher.
10
J'ai trouvé ce site qui contient un article sur les differents proccedés de reglage de bias (artisanaux, proffessionnels)
J'ai vu que certains participants de ce post sont electroniciens donc pouvez vous verifier si ces infos sont bonnes.
liens sur les lampes
Et je ne suis donc pas fou et j'ai bien entendu parler de tension mais ils ont expliqué qu'en fait c'est au moyen de la resistance (connecté à la masse) de 1 ohm (U=R*I) qu'on fait un calcul simplifié de courant
(par ex 40 mV correspondrait à 40 mA car R=1ohm U =40mV donc I= U/R = 40/1)

Par contre ils ne parlent pas du reglage de balance comme m'a dit manulonch mais j'imagine qu'il s'agit d'un equilibre sonore entre les deux cannaux.
Si quelqun peut m'en dire plus svp?

Pour revenir au sujet de base du topic, je pense malgres les dangers qu'il serait bien de faire un tutoriel car il y a quand meme de nombreux post au sujet ddu bias et peut etre que ça eviterai aux gens de faire n'importe quoi.
Mais bien sur avec les dangers de l'electricité et les moyens de les eviter en premier.
Mais au moins il y aurai des infos precises .
11
Flag

S*ck my duck !

Mes ventes... 

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C'est pas une conne idée, mais chaque ampli a sa specificité : le reglage en mV n'aura pas la meme valeur et la facon de reglé le bias sera different selon chaque marque et meme les modeles de chaque marque :lol:
13

Citation : mais chaque ampli a sa specificité : le reglage en mV n'aura pas la meme valeur et la facon de reglé le bias sera different selon chaque marque et meme les modeles de chaque marque


bien entendu, j'ai pris des valeurs totalements au hasard, apres la valeur depend aussi de ce que l'on reherche au niveau son, il y a des biaisages plus ou moins chauds
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Méfiance avec ce site cité plus haut : http://optimisetonampli.chez-alice.fr/lampe.htm#top

Je ne remets pas la compétence technique de ce gars en jeu, mais on a pu relever pas mal de conneries dedans, simplement dues au fait qu'il vit de ça et se débrouille pour en dire suffisamment pour que les gens comprennent que ce n'est pas simple, mais pas assez pour qu'ils aient envie de se passer de ses services. Ce sont des méthodes très contestables.

La dernière connerie en date relevée sur ses pages, c'était un paragraphe où il parle de la distortion d'intermodulation, qui est un phénomène naturel dès lors que l'on utilise un instrument polyphonique comme la guitare, et où sa solution à ce problème qui n'en est pas un est de passer les lampes en chauffage par courant continu :8O:

Les deux choses n'ont rien à voir entre elles, d'une part, et d'autre part, cela n'apporte pratiquement rien sauf sur la première lampe du circuit, là où le signal d'entrée est très faible et donc sensible au bruit. Et encore, le changement n'est pas flagrant, c'est plus un réflexe technique qu'un vrai besoin.

Ce qui l'intéresse, lui, c'est que la manip ne coûte rien ou pas grand chose, mais peut se refacturer assez cher avec un bon baratin derrière.

J'ai donc tendance maintenant à déconseiller ce site, d'autant que les samples après modifs sonnent moins bien qu'avant son intervention :lol:
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Ouais, j'avais deja fait une mise en garde y'a qq années...

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Rêgler son bias ou "comment s'électrocuter en 10 leçons"... :lol:
Sûr que je mettrai jamais les pattes là dedans !!Pas envie de voir au mieux, mes boudines fondrent (et plus pouvoir jouer de gratte, ce serait balot hein?), ou de rester coller et asta la vista baby...
Ca ne s'improvise pas ce genre de truc. J'ai suivi une formation il y a qcq années sur de la hta et les conséquences peuvent être dramatique, avec des images chocs à l'appui, brrrrrr....
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Oui c'est sur que lorsqu'il faut tous ouvrir c'est balot !!!

Mais perso sur ma tete (marshall jcm 2000 TSL) je l'ai reglé moi meme et c'est hyper simple... meme un gauché avec 2 main droite pourrait y arriver !!! J'ai juste eu a deviser 4 vis de la plaque arriere de la tete...

Donc selon les ampli c'est vrai ke ca doit etre plus complexe, et là mieux vaut un specialiste en effet :non:
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Citation : Je ne remets pas la compétence technique de ce gars en jeu, mais on a pu relever pas mal de conneries dedans


ok JARK je ne suivrais pas tout mais je voulais juste savoir si la methode du kit artisanal de bias est bonne, le relevé de valeur du bias est bonne et si sur un poweramp marshall 2x50w el 34 , le bias se regle bien sur les petites vis plastique à l'interieur du circuit imprimé

desolé manulonch de ressortir cette photo que tu aime tant mais comme je n'ai toujours pas de reponses...

auquel cas, j'essayerais cette methode et ouvrirais un tutoriel (avec bien sur des mises en garde du danger electrique) pour les autres forumeurs dans mon cas.
Et ça evitera que des mecs regardent ce site que l'on trouve tres facilement lorsqu'on veut des infos sur le bias.
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Le trim du dessus est pour le bias, celui du dessous pour la balance.
Deux trim par canal.

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Que vaut cette affirmation, relevée dans le même article cité plus-haut (http://optimisetonampli.chez-alice.fr/lampe.htm#top) :
"Le remplacement par des tubes appairés et de même référence, si le réglage du bias précédent à été fait correctement (ou déjà fixé d'origine dans l'appareil), permet de s'affranchir d'un nouveau réglage. Ainsi chaque tube possède les caractéristiques électriques proches des tubes précédents, mais un contrôle des tensions de polarisation est préférable ainsi que si possible un réglage de balance (équilibre des courants du transformateur de sortie via les tensions négatives de grille de commande G1), afin de minimiser le bruit."
Si je comprends bien, changer ses lampes par un des tubes appairés (évidemment de la même référence) permettrait de ne pas avoir à régler le BIAS. Que doit-on en penser ?

[ Dernière édition du message le 19/12/2014 à 14:51:22 ]