Amplis à tubes
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jimiyves
3141
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 05/03/2007 à 18:39:22Amplis à tubes
Bonjour tout le monde,
Je me renseigne un peu sur les amplis à tubes. En effet il y a peu je suis allé rendre visite à un vieil oncle qui a une radio presqu'aussi vieille que lui et à lampes, avec un son que j'adore. Alors moi qui cherche pour dans les mois à venir un bon couple hifi ampli/enceintes, j'ai pensé à prendre un ampli à tubes. J'ai vu un site qui en vend (hifiatube), j'ai voulu voir ce qu'en pensaient les gens d'AF mais ici quasiment personne ne parle de tubes pour de la hifi (alors qu'en guitare c'est le top).
Je me pose donc des questions :
- est-ce que c'est par manque de neutralité ou de fidélité de ce genre d'amplis ?
- est-ce en raison du prix (mais ici certains achètent des amplis non tubes plus chers) ?
- est-ce que c'est parce que c'est rare ?
Bref je suis intéressé par l'ampli Dared MP5 (le moins cher, je veux pas me ruiner !) qui apparemment est bien lorsqu'il est relié à un ordi (ce que je compte faire).
Alors ampli à tubes c'est bien ou non ?
Je me renseigne un peu sur les amplis à tubes. En effet il y a peu je suis allé rendre visite à un vieil oncle qui a une radio presqu'aussi vieille que lui et à lampes, avec un son que j'adore. Alors moi qui cherche pour dans les mois à venir un bon couple hifi ampli/enceintes, j'ai pensé à prendre un ampli à tubes. J'ai vu un site qui en vend (hifiatube), j'ai voulu voir ce qu'en pensaient les gens d'AF mais ici quasiment personne ne parle de tubes pour de la hifi (alors qu'en guitare c'est le top).
Je me pose donc des questions :
- est-ce que c'est par manque de neutralité ou de fidélité de ce genre d'amplis ?
- est-ce en raison du prix (mais ici certains achètent des amplis non tubes plus chers) ?
- est-ce que c'est parce que c'est rare ?
Bref je suis intéressé par l'ampli Dared MP5 (le moins cher, je veux pas me ruiner !) qui apparemment est bien lorsqu'il est relié à un ordi (ce que je compte faire).
Alors ampli à tubes c'est bien ou non ?
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nvivo
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
26 Posté le 28/09/2008 à 18:33:09
Le transistor est même plus linéaire que le tube, mais passons le côté technique moi ce qui m' intéresse c'est le résultat le tube est plus chaud plus coloré mais voilà justement c'est quoi le but, être le plus fidèle possible à l'originale ou alors avoir une restitution pour ainsi dire faussée ?
Second point le transistor est bien le successeur et digne remplaçant du tube mais pourquoi peut 'on dire que certain ampli à transistor sonnent comme un tube ?
Second point le transistor est bien le successeur et digne remplaçant du tube mais pourquoi peut 'on dire que certain ampli à transistor sonnent comme un tube ?
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Phoebus1
1382
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
27 Posté le 30/09/2008 à 10:21:08
Concernant les harmoniques il y les paires et les impairs generent beaucoup plus de distorsion.
Les amplis Euphya entre autres sonnent "comme des tubes" car ils degangent une certaine chaleur et douceur ca ne veut pas dire qu'il ne sont pas dynamiques et ceux sont d'excellents amplis à transistors avec leur alim separée.
Les amplis Euphya entre autres sonnent "comme des tubes" car ils degangent une certaine chaleur et douceur ca ne veut pas dire qu'il ne sont pas dynamiques et ceux sont d'excellents amplis à transistors avec leur alim separée.
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bimole
559
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
28 Posté le 06/11/2008 à 19:13:45
Au niveau distortion, tout dépend de l'amplitude du signal qui attaque la grille (base) du tube (transistor, ici bipolaire).
A faible signal, le tube distord moins pour la bonne raison que sa caractéristique de grille est très linéaire (bien plus que sur un FET) et très large (le tensions de pincement peuvent atteindre -10V voire -20V) pour des triodes à gain moyen, tension qui vaut généralement -2V ou -3V sur un FET, ne parlons pas du bipolaire qui est extrèmement mauvais du fait de sa diode base-emetteur...
En conséquence, le tube est plus linéaire que le transistor
Ensuite, le profil des distortions est différent: plutot riche en harmoniques paires (assez chantantes) pour les triodes et impaires (très désagréables) pour les tétrodes pentodes et transistors.
L'impédance d'entrée d'un tube est aussi bien plus élevée que celle d'un FET, ce qui en fait un adaptateur d'impédance excellent juste dérière une capsule de micro ou un micro de guitare.
Beaucoup de conneries circulent à propos des tubes certainement du au surplus de subjectivité... Le simple fait de voir des tubes chauds fausse le jugement sur la qualité du son...
Le tube est un composant fabuleux, qui ne crame pas brusquement, qui est invulnérable au rayons ionisants (!!), qui est plus linéaire qu'un transistor, qui peut transférer de très fortes puissances crête sons broncher...
MAIS
c'est un composant cher, encombrant, fragile, dégageant de la chaleur, consommant beaucoup, nécessitant des tensions de polarisation élevées et surtout être utilisé dans de BONS designs!
A faible signal, le tube distord moins pour la bonne raison que sa caractéristique de grille est très linéaire (bien plus que sur un FET) et très large (le tensions de pincement peuvent atteindre -10V voire -20V) pour des triodes à gain moyen, tension qui vaut généralement -2V ou -3V sur un FET, ne parlons pas du bipolaire qui est extrèmement mauvais du fait de sa diode base-emetteur...
En conséquence, le tube est plus linéaire que le transistor
Ensuite, le profil des distortions est différent: plutot riche en harmoniques paires (assez chantantes) pour les triodes et impaires (très désagréables) pour les tétrodes pentodes et transistors.
L'impédance d'entrée d'un tube est aussi bien plus élevée que celle d'un FET, ce qui en fait un adaptateur d'impédance excellent juste dérière une capsule de micro ou un micro de guitare.
Beaucoup de conneries circulent à propos des tubes certainement du au surplus de subjectivité... Le simple fait de voir des tubes chauds fausse le jugement sur la qualité du son...
Le tube est un composant fabuleux, qui ne crame pas brusquement, qui est invulnérable au rayons ionisants (!!), qui est plus linéaire qu'un transistor, qui peut transférer de très fortes puissances crête sons broncher...
MAIS
c'est un composant cher, encombrant, fragile, dégageant de la chaleur, consommant beaucoup, nécessitant des tensions de polarisation élevées et surtout être utilisé dans de BONS designs!
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Ghost-M
655
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
29 Posté le 06/11/2008 à 20:49:13
La on a de bonnes infos il n'y a pas à dire 
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Site d'un prestataire du nord chez qui je me fournis, super tarifs! http://www.all4live.fr
Phoebus1
1382
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
30 Posté le 07/11/2008 à 11:54:52
Pour prendre un exemple le EAR Yoshino v20. Que je pooséde et qui me plait enormement fonctionne avec 26ecc83 et 4ecc82.Donc trés peu de puissance par lampe donc un minimum de distorsion et une grande stabilité. pour un 2 x 24 watts
22 Kgs consommation 200 watts.
12 Hz-80 Khz- 3dB à moitié de la puissance
sensibilité entrée 400 mv
22 Kgs consommation 200 watts.
12 Hz-80 Khz- 3dB à moitié de la puissance
sensibilité entrée 400 mv
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bimole
559
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
31 Posté le 09/11/2008 à 22:36:26
Effectivement, il y a une "Ecole de la Triode" au Japon, certainement du à l'influence d'un certain Jean Hiraga.
Il sont spécialistes des amplis single ended à triode de puissance (type 2A3, 211, 300B...) et SANS contreréaction!!
La qualité de ces amplis est assez subjective: je ne dis pas qu'ils sont mauvais loin de là, je dis que ce sont leurs "faiblesses" au niveau distorsion (pas vraiment négligeables mais de rang pair donc agréables) et au niveau de la bande passante assez éloignées des solutions à pentodes rétroactionnées, qui fait qu'ils sont tant appréciés.
Les distorsions les plus faibles et les bandes passantes les plus larges sont obtenues avec ces dernières solutions; la contre réaction est un principe bien connu en automatique qui permet de corriger la distorsion du signal directement dérière le HP pour le comparer au signal entrant.
Bref une petite dose de contreréaction permet d'améliorer de manière substancielle les performances "objectives" et "physiques" de l'ampli au détriment du gain; après pour les qualités "subjectives"... ça dépend des goûts!
Audio Research fabrique un monstre de 600W à base de 6550 il me semble... Impensable en triodes...
Un très bon livre explique bien tout ça : le Traité moderne des amplificateurs HiFi à tubes.
Il sont spécialistes des amplis single ended à triode de puissance (type 2A3, 211, 300B...) et SANS contreréaction!!
La qualité de ces amplis est assez subjective: je ne dis pas qu'ils sont mauvais loin de là, je dis que ce sont leurs "faiblesses" au niveau distorsion (pas vraiment négligeables mais de rang pair donc agréables) et au niveau de la bande passante assez éloignées des solutions à pentodes rétroactionnées, qui fait qu'ils sont tant appréciés.
Les distorsions les plus faibles et les bandes passantes les plus larges sont obtenues avec ces dernières solutions; la contre réaction est un principe bien connu en automatique qui permet de corriger la distorsion du signal directement dérière le HP pour le comparer au signal entrant.
Bref une petite dose de contreréaction permet d'améliorer de manière substancielle les performances "objectives" et "physiques" de l'ampli au détriment du gain; après pour les qualités "subjectives"... ça dépend des goûts!
Audio Research fabrique un monstre de 600W à base de 6550 il me semble... Impensable en triodes...
Un très bon livre explique bien tout ça : le Traité moderne des amplificateurs HiFi à tubes.
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