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BGW 750c - Pas de signal canal right et manque de puissance - Résolu

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Sujet de la discussion BGW 750c - Pas de signal canal right et manque de puissance - Résolu
Il ne faut pas hésiter à remplacer tous les condensateurs électrochimiques.
(4x20uF/100V par 4x22uF/100V axial - 2x10uF/50V et 2x47uF/10V par 2x47uF/16V non polarisé Bipolaire axial)
Des 105°C si possible
Les 22uF/100V uniquement du haut de gamme (RIFA chez Radiospares réf : 226-7025 en 105°C, 5,37€ HT) car le signal audio passe par ceux-ci
Et aussi les 3 condos 330uF/16V de la carte protection CC - tempo
Alim +/-75V - 2 condos 22000uF à cosses pro !

Pensez à passer le primaire transfo à 240V au lieu du 220v d'époque (voir schéma et "Primary connection")

Pour les "hifistes", le ventilateur à faible vitesse fait trop de bruit, remplacer la R 300 ohms 20W par une résistance bobinée boitier aluminium 560 ohms/50W (série RH050 ±1 %)

Le bias =0.37V aux bornes Re Q10 et Q11 en trouvant la bonne R22

Au cas où :
Les transistors de puissance SJ7394A et SJ7407A pourront être remplacés (en cas de casse) par des 2N3773 / 2N6609.
Eventuellement après avec des MJ15015 & MJ15016, MJ15022 & 23 ou MJ15024/25 ou même MJ21193/94

2N3773 / 2N6609 ont une Ft à 3-4 MHz. Les trans d'aujourd'hui sont à 20 MHz et la disposition et la compensation doivent faire partie de votre nouveau design (contre-réaction).L'AMPLIFICATEUR est instable et une oscillation à haute fréquence détruit les pièces lorsqu'une puissance élevée est appliquée.
Mise sous tension, vous avez vraiment besoin d'un variac pour vous permettre d'appliquer lentement l'alimentation secteur tout en regardant le courant.

Remplacement des lignes complètes, pas de mélanges anciens et nouveaux transistors sinon destruction immédiate à la mise sous tension

Si offset OUT trop important, remplacer LM318 (ou NE5534)

BIAS : MJE720 NPN (2450 SELECTED 5Vce @ 10ma B>100)

Sur XLR, mettre le fil rouge sur pin 2 des XLR IN au point chaud + , et le fil vert à la 3 (-)

bgw-750c-3119217.jpg
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Pour le manque de gain (Pmax = 30Veff soit 120W/8 ohms), remplacer R2 2.49k par 1.5K dans la contre-réaction et vous atteindrez (45V eff) la puissance de 250W. Car à sa conception, il écrêtait pour 2.12V IN soit 9dBu !
Maintenant 5dBu :lol:

bgw-750c-3163762.jpg
bgw-750c-3163763.jpg
bgw-750c-3163764.jpg

(il faut une solide formation et des années de métier pour mettre les mains dans un amplificateur !)
Superbe écoute qui rivalise avec mon amplis en classe A (Threshold 400A...)

VIBRATION Transfo :
déjà le passé en 240V (voir service manual)
Insérer des morceaus de patins antivibration (2 à 3mm) matière comme les absorbeur de machine à laver, sous et sur le côté,ainsi que sur les 4 pattes de fixation. Ceci atténu la vibration, mais il en restera un petit peu ...
bgw-750c-3185512.jpg
bgw-750c-3185513.jpg

Posts techniques déposés gracieusement sur mes pannes rencontrées.
Ne résous pas vos pannes.


[ Dernière édition du message le 14/12/2020 à 11:08:15 ]

2
Bonjour,

Merci déjà pour vos Photos et renseignements aux modifications à réaliser, je vais les exécuter.

je vais commander mes MJ15024/25 pour le canal gauche qui est complètement HS ainsi que d'autres composants cassés.
je vois que certain utilise des transistors MJ21195G et MJ21196G ?
Remplacer tout les condos comme vous en parlez ( sur les 3 condos de la partie ampli, des personnes ont placés des condos non polarisé en parallèle ? est ce vraiment utile).

ce que j'ai trouvé sur le net:
1. Retirez les transistors, le PCB et nettoyez le dissipateur de chaleur.
2. Remplacez les anciens transistors par les nouveaux types MJ21195G et MJ21196G + isolant et graisse thermique.
3. Remplacez les bouchons électrolytiques C11 et C12 par du Nichicon 22uF 100v, contourné par un film Vishay 0,01uF.
4. Remplacez le C3 électrolytique par ..?
5. Remplacez le capuchon au tantale C1 par du polypropylène 10 uF 100 V contourné par un film Vishay 0,01 uF.
6. Installez des électrolytiques 47µF 160V en parallèle avec les capuchons des filtres principaux pour renforcer la reproduction des basses.

ceci est la photo de mon canal gauche: en rouge pièces cassées ou détériorées, en jaune 3 condos chimique sur lequel l'on voit certains condos en parallèle dessus ( voir 2 photos )

1yez.jpg

photo avec condos en // trouvé sur le net
dg4x.jpg

Phil
3
Bonjour,

Pour ceux à qui cela peut aider, voici les emplacements des composants sur la platine CI
bgw-750c-3195429.png

ma version du CI 9007-0751C , sur cette version il n'y a pas la CR7 (1N4740A) et la R15 ( 47K 1/2W 5%)

Phil
4
Voici la photo qui montre certaines amélioration comme décrite
1-démontage et nettoyage complet des condos - transfo - platine relais et du châssis.
2- Remplacé les 3 condos de 330uf sur la platine relais de protection et ressoudé toutes les cosses du relais car les soudures étaient cassées sur 3 endroits.
3-remplacé le ventilateur d'origine par un ventilateur PC Antec 3 vitesses réglable.
(alimentation 12vdc secondaire à prévoir) mon idée de départ était de prendre la tension des 15vdc dispo pour les vue-mètres et de l'utiliser pour le ventilateur mais après conseils par diverses personnes, il est préférable de l'isolé par une autre alimentation.
4- placements de feutrine sous les 2 points de fixation du transfo pour la résonance de celui-ci sur la tôle.
5- pour le moment pas encore reçu de pièces pour la partie Amplificateur (transistors et 3 condos chimique)
6- changement des Led Rouge par des une partie verte et jaune comme sur un modèle Américain. (attente des leds)
photo après nettoyage, remplacements et modifications et remontage.
bgw-750c-3197547.jpg
Vue-mètres démonté en attente des led verts et orange.
bgw-750c-3197548.jpg
Photo des vue-mètres sur un site Américain pour obtenir ce résultat.
bgw-750c-3197549.jpg

à suivre, Phil

[ Dernière édition du message le 24/12/2020 à 16:19:57 ]

5
Pour le bruit excessif de la résonnance du transfo, voici que j'ai fait sur 2 modèles BGW750c et c'est efficace :
Mise en place de silent bloc (bande de caoutchouc noire de 2mm ou de couleur, voir photo) sous le transfo sur les 2 faces d'appui, sur et sous les pattes du transfos ainsi que sur la bride de maintien du transfo
Cette bride a été découpée afin qu'elle puisse se monter avec l'épaisseur des caoutchoucs
Elle ne se monte plus entre le coffret et les pattes du transfo, mais sous les rondelles et écrous côté gauche :
---> Bruit de vibration très atténué :lol:

bgw-750c-3198139.jpg
bgw-750c-3198140.jpg
bgw-750c-3198141.jpg
bgw-750c-3198142.jpg
bgw-750c-3198143.jpg
bgw-750c-3198144.jpg

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6
Bonjour,

Tu as vraiment été plus loin dans la réflexion, Tu as vraiment redessiné la plaque de maintient, bravo pour le travail. Pour ma part j'ai seulement placé 2 feutrines sur les 2 faces du transfo qui touche le bâti et placé sur les parties vis ( 4 grosses vis latérale et les 4 petites vis du dessous des o'ring ).
Comme je n'ai pas entendu l'ampli fonctionner avant cette modification, je ne vais peut être pas pouvoir m'en rendre compte si cela apporte vraiment ces fruits?

Phil
7
J'ai donc isoler la plaque qui se monte par dessus le transfo, comme ça il n'y a plus de métal contre métal
Le tout est très efficace par rapport à l'origine, mais il faut bien passer le primaire de 220V à 230v en modifiant le câblage

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8
Bonjour,

je vais refaire ce passage au niveau de la plaque, avec une très fine feutrine ou feuille de silicone pour ne pas devoir refaire la plaque comme tu l'as usiné.
je vais aussi repasser sur le 240v, cela sera mieux pour les tensions des amplis.
connexion sur le plan ?
bgw-750c-3201297.jpg

connectique actuelle , simplement déplacer le fils connecté au Rouge sur l'Orange.
Maintenant , il n'y a plus de résistance, ni le ventilateur d'origine.
bgw-750c-3201426.png

sur l'alimentation secondaire, j'aurais pu placer un régulateur 12v pour l'alimentation du ventilateur PC, mais j'ai préféré passer par une alimentation minuscule externe prise sur aliExpresse. ( a tester pour voir si cela ne provoque pas d'interférences sur le signal)
bgw-750c-3201434.jpg


j'attends le reste de mes pièces , il est pour le moment en attente.

Phil

[ Dernière édition du message le 29/12/2020 à 15:55:49 ]

9
d'après le schema pour 240V
pour passer de 220 à 240V
le fil rouge du transfo passera de la borne 4 à la borne 5
le fil orange passera de la borne 5 à la borne 4
10
Citation de michel.29 :
d'après le schema pour 240V
pour passer de 220 à 240V
le fil rouge du transfo passera de la borne 4 à la borne 5
le fil orange passera de la borne 5 à la borne 4


Bonjour Michel,

plus simple , je déplace comme sur le schémas joint mon raccordement venant du bouton allumage façade ( On-OFF ) qui est sur le 4 et passe sur le 5.
Phil
11
Salut à vous réparateurs d'ampli et passionnés d'électronique !
Très intéressant votre fil de discussions !

Petite participation quand aux vibrations que peuvent générer un transfo. qui vieillit.
J'avais un jeu de lumière avec une ampoule MSR 1200 Watts et un gros transfo. qui présentait des vibrations anormales.
Je l'ai donc fait ré-imprégner chez un professionnel (25 euros la facture, très raisonnable) puis j'ai installé des silent-blocs également comme pieds entre transfo. et carcasse en tôle, comme ceux-ci :
210103080830427007.jpg

Depuis plus aucune vibrations à signaler.
Bonne soirée et bonne année à tous !
Laurent

[ Dernière édition du message le 03/01/2021 à 20:04:51 ]

12
Oui ça c'est très bien ces silents-bloc automobile (ex : support radiateur eau Golf 1 GTI, comme sur la mienne)
Mais il n'y a pas de place autour dans le BGW 750 !

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13
Bonjour ,

J'ai pu un peu avancé sur la réparation mais il me manque encore des condos de chez RS components ( cela devient très long, à ce demander si il commande pas aussi chez aliexpress :bravo: ).

voilà la partie transistors remontée avec des isolants silicone pour étages de sortie ( MJ15024 et Mj15025 ) ainsi que les 5 transistors drivers sur la carte.
cyva.jpg

façades avec les nouvelles leds : 1 bleu pour allumage , 5 vertes puis 2 oranges et 2 rouges )
a9sw.jpg

j'ai placé aussi 4 pieds en dessous du châssis cela est plus facile à bouger.

voilà pour le moment, Phil

[ Dernière édition du message le 19/01/2021 à 15:52:32 ]

14
J'ai mis de la gaine thermo sur les 4 cosses des bilames sur TO3.
Attention, remise en route progressive au variac (auto-transfo), pas 235V secteur d'un coup et un canal à la fois !
Et contrôler le 0V en OUT et le courant de polarisation

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[ Dernière édition du message le 26/01/2021 à 16:37:16 ]

15
Bonjour David je suppose suivant ALIAS?

pour ma part j'ai enlevé les deux thermique qui contrôlaient le ventilateur vu que je suis passé sur un ventilo PC qui pour le moment n'est pas branché, je viens de recevoir son alimentation à découpage 240Vac vers 12Vdc ce jour, mais je pense que je vais faire un test en premier avec la fameuse alimentation 15Vdc dispo pour les vue-mètres, son fusible est un 1.5A, donc je vais placer mon ampèremètre en série pour voir la consommation et ainsi avoir une valeur d'intensité car le ventilateur Pc consomme max 80ma qui je pense ne devrait pas poser problème, je vais passer soit par un pont diviseur de tension pour obtenir les 12Vdc ou alors passer par un petit régulateur. je retiens ta réflexion au sujet de la gaine thermo, c'est plus sûr et je vais faire de même.
:idee: un canal à la fois ! Et contrôler le 0V en OUT :idee:
c'est un peu tard de me dire cela mais ce n'est pas grave :lol:, j'ai cherché la panne pendant 2 jours ben oui je suis pas électronicien de métier :idee:, sur mon canal Droit qui est tout d'origine, j'ai bien la tension de sortie OUT à 0.003V donc pas de souci. Par contre sur le canal ou j'ai remplacé les MJ15024 et MJ15025 mais j'ai eu en OUT 0.5V et ensuite cela à monté à la valeur de 22V (tension obtenue par le variateur qui était sur 40V) fuite venant du C1 condensateur tantal polarisé de 10UF/25V, remplacé pour le moment par un chimique ma tension est revenue à 0.05v mais j'ai encore un soucis au niveau du LM318 qui est pour moi HS. lorsque je mesure la tension entre les 2 condos C11 et C12 sur le canal Droit, j'ai +240mv hors entre les condos du canal Gauche réparé j'ai 3.95V. j'ai isolé sur chaque AOP la pate N°6 et sur le canal Gauche j'ai +/-250mv hors sur le canal Droit j'ai 5.5V. donc il est bien HS et j'en ai commandé un en UK pour le remplacer.
Pour les courant de repos, je vais regarder ensuite lorsque cela sera remonté, mais je vais aussi changer quelques autres condensateurs céramique qui sont à la limite de tolérance par des neufs et vérifier avec l'injecteur et l'oscillo si tout est bien symétrique dans le signal.
Ensuite si tout est en ordre je passerais à la modification des condensateurs à placer en // sur ceux d'alimentation et sur C1 - C3 - C11 et C12 pour finir et le rendre encore meilleur , mais là je ne sais rien répondre je ne peux d'exécuter ce que l'on me dit. je n'ai pas le savoir

j'espère ne pas choquer avec ma transformation au niveau des leds :???:

Phil
16
Oui dès qu'il y a une petite variation importante en OUT >20mV, c'est l'étage différentiel d'entrée à transistor ou ici par AOP qui est un défaut.
Ne pas hésiter à mettre des AOP de marque neuf et sur support tulipe de préférence.

infos transfo :
1500VA 2x55V + 1x15V type EI capoté

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[ Dernière édition du message le 19/02/2021 à 10:02:28 ]

17
bonjour,

j'ai pas pris cette version support ( tulipe ou dip ), j'ai acheté la version métal sur ebay UK.
je regarde aussi pour changer quelques condos ( comme le tantal polarisé ) mais chez RS il y a 2 versions mais délai encore prévu jusque fin février ainsi que pour le LM318.:furieux:

j'ai trouvé celui ci qui peut aller et en stock
https://befr.rs-online.com/web/p/tantalum-capacitors/8309998/

une petite question au sujet des condensateurs: dans la liste il y a des céramiques, Mylar et Mica quelles sont les importances ^si je place uniquement des céramiques ? je te demande cela car je n'ai pas vraiment cette connaissance hormis pour les hautes fréquences on utilise des céramiques. mylar et mica je ne sais pas et surtout pour le choix dans cet amplificateur, il doit y avoir une raison.:idee:

phil

[ Dernière édition du message le 21/02/2021 à 10:53:55 ]

18
Les condensateurs mica, polyester, céramique, MKT , MKP ... ne varient pas en valeur, très rarement remplacés sur les amplis...

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Ne résous pas vos pannes.


19
salut,

il me reste un soucis toujours sur ce canal Gauche , j'ai bien réajuster la valeur de R24 pour me retrouver à +/- 300mv mais il me reste un soucis qui n'est pas le moindre: j'ai la tension négative qui arrive sur le refroidisseur et je ne sais pas d'où cela vient ? pour le moment mes 2 refroidisseurs sont isolés du bâtit par 2 petites planchette de bois qui m'isole. je pensais que cela venait d'un transistor MPSA mais non. ce qui est bizarre c'est que sans tension je n'ai pas de continuité du rail négatif vers le refroidisseur, uniquement lors de la mise sous tension donc je ne vois pas la liaison d'où elle vient.

je continue à chercher...

20
alim négative qui traîne sur un radiateur ?
un mica ou un canon isolant détériore sous un TO3
mais pas suffisamment détérioré pour que çà passe au multimètre

en ohmmètre tu mesure sous 3v
l'alim négative doit bien approcher les 80v au au repos > 80V passent , 3V non

21
Citation de michel.29 :
alim négative qui traîne sur un radiateur ?
un mica ou un canon isolant détériore sous un TO3
mais pas suffisamment détérioré pour que çà passe au multimètre

en ohmmètre tu mesure sous 3v
l'alim négative doit bien approcher les 80v au au repos > 80V passent , 3V non



Bonjour Michel.29
problème résolu, c'est une tension de fuite sans vraiment l'être , j'avais cette mesure qui apparaissait mais cela devait venir de je ne sais quoi, le soucis etait toujours du réglage des R22 et R24 qui sont très sensible à 2ohms près , il faut des résistances de tolérances de 1%. cela est revenu dans l'ordre et l'amplificateur se porte et sonne à merveilles sur mes JBL E100 maintenant. mais ont poids est conséquent et je ne peux le laisser sur mon meuble de verre peur de le casser , donc pour le moment il est au sol mais cela déplait à ma femme :clin:
je suis toujours à la recherche d'un deuxième QSC studio 1100 ( mis l'annonce sur Hornplan que l'on fréquente aussi :mrg: )
Phil alias Philaudio
22
Bonjour, je suis nouveau sur ce forum, je m'appelle Stéphane, 51 ans dans le 59.
Je suis heureux de trouver ce forum ! Je suis possesseur d'un BGW 750f et j'ai un souci... Je dois remplacer une résistance (grillée lors d'une mauvaise manipulation...)
Seulement je ne connais pas la valeur et mes connaissances en électricité sont réduites...
Cette résistance se trouve sur le circuit qui est contre la façade (côté interne évidemment) elle est sur l'emplacement R411. Je vais mettre des photos... Si vous aviez la valeur de cette résistance ça m'aiderait beaucoup car je ne peux plus profiter de cet ampli... Merci pour votre aide !
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23
Pourtant j'ai mis tout les schémas version B, C, D,E,F,G
Remplacer par une neuve ne veut pas dire que ça va re-marcher, mais comprendre pourquoi elle a fumé ...

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[ Dernière édition du message le 18/12/2024 à 11:48:59 ]