Pm1. 5 en protection

mathieu2

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Sujet de la discussion Posté le 18/01/2022 à 13:00:12

Bonjour à tous,

j'ai entamé la remise est en état d'un PM1 5, qui était rangé sur une étagère depuis pas mal d'années.

À la base il ne fonctionnait pas du tout, à la mise sous tension un petit arc électrique se produisait entre un condensateur 0.1uf du circuit de régulation et la résistances adjacentes

J'ai vérifié et changé les résistances et les Kappa 0,1uf 250v du circuit de régulation.
J'ai ensuite vérifié l'ensemble des transistors, j'ai trouvé un des deux drivers Motorola msu060 HS. J'en ai trouvé un heureusement un en NOS et je l'ai changé.
Côté condensateur je ne suis pas très bien équipé pour les contrôler, je n'ai fait que du visuel. j'ai trouvé un condensateur fuyard sur la carte d'alimentation. Je l' ai changé. Par précaution j'ai aussi changé les deux grosses double Capas contre le montage a 4 Capas qu'on trouve sur internet.
Habituellement les Pm1.5 que j'ai eusredémarrent toujours après ce traitement.

Mais là je suis tombé sur un os : à la mise sous tension il se met en protection immédiatement et les deux canaux font le 'hum hum' habituel...

J'ai la doc technique ainsi que les plans, quelqu'un aurait-il une piste à me conseiller ?

michel.29

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2 Posté le 19/01/2022 à 01:02:49

as tu un oscillo ?

à défaut, la régulation au primaire est fonctionnelle ?
tensions conformes à la doc sur les 2 grosses cartouches Spargue pour ta version ?
toutes les alims sont bien présentes sur les étages de puissance

sur les étages de puissance la résistance du réseau d'amortissement est bonne ?
un sucre de 2,7 R 4w

hum-hum ?
une ronflette ?
un bruit particulier ?

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mathieu2

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3 Posté le 19/01/2022 à 22:07:14

Bonsoir et merci de ta réponse qui m'aide au moins à travailler avec méthode. Mais réponses soulignées ci dessous.

as tu un oscillo ? Oui, j'ai aussi un second ampli Pm1.5 qui est bien utile pour faire des comparaisons.

à défaut, la régulation au primaire est fonctionnelle ?

.. Je ne sais pas comment le vérifier. Comme l'ampli pulse en mode protection toutes les deux ou trois secondes j'ai dû mesurer les tensions au moment du pic :
+ et- 113v sur les capas sprague
+ et- 113 volt sur le rail 3
+ et - 65 volt sur le rail 2
+ et - 30 vo't sur le rail 1
tensions conformes à la doc sur les 2 grosses cartouches Spargue pour ta version ?

toutes les alims sont bien présentes sur les étages de puissance
ça je n'ai pas trouvé où toutes les mesurer. Par contre au niveau de IC4 je trouve une tension de 30 volts sur le pin 1 et 0 vol sur le pin 8 ce qui est anormal. On ne devrait avoir que du plus ou moins 11 volts sur ce CI.

sur les étages de puissance la résistance du réseau d'amortissement est bonne ?
un sucre de 2,7 R 4w
les deux résistances sont en bon état et ont une valeur conforme

hum-hum ?
C'est le bruit que fait l'ampli, une pulsation toutes les deux trois secondes avec les LED du vumetre qui montent au maximum et redescendent aussitôt

Mathieu

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mathieu2

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4 Posté le 21/01/2022 à 15:50:58

... Bonjour Michel,
Une petite idée de la raison pour laquelle je trouve du 30v aux bornes de IC4 ?
Mathieu

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michel.29

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5 Posté le 22/01/2022 à 01:32:08

IC4 ?
pas trouvé dans la doc Carver de IC4
sur quelle carte ?

quand au défaut sur l'alim de l'ampli-op
possible que tu ait de la casse sur les alims produisant le +12 et le -12V
2 alims régulées faites avec des MJE2955 et 3055 plaqués contre l'arrière de l'ampli sur la carte alim
alim faites à partir des lignes +et - 36V ( Q7 et Q8 à vérifier et composants associés)

si OK de ce côté passe vérifier à l'oscillo l'allure des tension sur les 3 rais positifs et négatifs
ondulation anormale quand le transfo est alimenté ?
tension qui s"écroule immédiatement des que le gradateur du primaire coupe l'alim ?

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mathieu2

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6 Posté le 22/01/2022 à 14:43:09

Bonjour bonjour,

Trouvé une fissure à la diode d14. Je l'ai changée contre une identique (d'un autre pm1. 5)

Le comportement de l'ampli à changé : l'oscillation des diodes est plus rapide.
Les tensions mesurées ont elles aussi changé :
Pas de-12v (fil vert Z de la carte d'alim)
+12v ok (fil rouge AA de la carte d'alim)

Rail1 : 45 et-55v
Rail2 : 20 et-30v
Rail3 : 10 et-12v

Allure des tensions a l'oscillo :
Rail 1 en photo, 50v en moyenne avec des fronts a 60v

Le 30v sur IC4 a disparu (IC4 entouré sur la photo jointe). C'est la diode cassée qui devait créer le 30v (?)

Vérifié Q7 et q8 au testeur à diodes, ils semblent OK (62mv, les deux identiques).
Sous tension, je mesure +10v aux 3 pins de Q7 , et à peu près-10v sur le pin central de q8.

En bref la situation à changé, mais je cherche encore !
L'avis du boss ?

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mathieu2

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7 Posté le 22/01/2022 à 18:55:18

Et un détail : j'ai voulu observer l'aspect de la tension au collecteur du triac (pin C de la carte de régulation) à l'oscilliscope, et le fusible 10a à cramé immédiatement.

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michel.29

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8 Posté le 24/01/2022 à 00:18:43

tentative de mesure sur le triac ?
tu as probablement fait des dégats autour et peut être claqué l'oscillo au passage
sonde différentielle indispensable pour le primaire on est au potentiel du 230V

capture d'oscillo
ce n'est pas clair ici
ou est la référence de ta tension ?

D 14 une diode zener qui sert de référence de tension pour le -12,4V
la diode était en court-jus ou coupée ?
si court-jus tu devait plus avoir de tension sur cette alim
si coupée possible que IC4 soit mort sur les 2 cartes de puissance, même chose sur les autres Ampli-op présents dans l'ampli
il s auraient pris de tensions d'alim trop élevée
la destruction de D14 est surprenante mais peut aller avec la destruction de Q8
62mV au teste-diodes ?
pas bon
à dessouder pour mesure car possible que ta mesure soit faussée par des résistances entre base et collecteur

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mathieu2

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9 Posté le 24/01/2022 à 08:18:07

Bonjour Michel,

je pense que la diode a été cassée lors du changement des gros condensateurs qui sont à côté. Une maladresse de ma part sans doute.

Concernant le fusible grillé, j'ai testé avec une sonde x10, heureusement l'oscillo n'a rien.
Concernant la photo de la mesure oscilloscope, le 0 est au châssis de l'ampli.

Je suis en déplacement aujourd'hui et demain, je testerai les deux régulateurs demain soir je te tiens au courant. Mais effectivement tout cela explique les 30 v que j'ai trouvé sur IC4. Quel gâchis.

Existe-t-il une méthode pour tester les ampli op ?

Bonne journée
Mathieu

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michel.29

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10 Posté le 24/01/2022 à 23:18:17

la référence 0V?
à quel endroit est-elle sur la capture de l'oscillo ?

çà va pas être simple si il y a de la casse au primaire

pas d'alternostat (Variac) à disposition ?

AOP ?
pas de méthode précise de mon côté

pas confronté à présent à pareille casse

peut être les sortir?
les monter sur une "bead-board" avec un montage en suiveur inverseur de gain 1 pour chaque ampli et mettre un signal en entrée ?
voir si la sortie produit bien un signal inversé

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mathieu2

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11 Posté le 25/01/2022 à 12:10:01

Ok pas d'inquiétude, le transfo est ok, juste le fusible.
Je n'ai pas de variac, mais pour les tests je mets en série une ampoule de 25w. Ça donne 30v aux bornes de l'ampli.
Je teste les deux régulateurs ce soir en rentrant.

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mathieu2

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12 Posté le 25/01/2022 à 14:20:00

... J'oubliais
Le 0v de l'oscillo est la ligne pointillée au milieu de l'écran. En 20v/div, ça fait à peu près 50v.

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mathieu2

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13 Posté le 25/01/2022 à 22:04:38

... Démonté les régulateurs, env. 650mv en test diode, ils ont l'air normaux...

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michel.29

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14 Posté le 25/01/2022 à 22:05:52

la capture d'oscillo a été faite avant de fondre le fusible 10A et sans la lampe de sécurité ?
si oui
manifestement il y a un défaut qui conduit l'alim à couper la puissance sur le primaire du transfo et tenter de remettre de façon cyclique
courant excessif au primaire ?

un court-jus encore présent sur un rail d'alim
une diode de redressement claquée

lampe de sécurité ?
vu les puissances mises en jeu ici 25w sent inutilisables
à mon avis minimum 200w incandescence ou halogène
il faut peut être déja 50VA pour magnétiser le transfo à vide

edit
à priori bon vu ces mesures au teste-diod sur ces MJE2955 et 3055

vu que tu n'a que 52ou 53V max sur le rail le plus élevé sur ta capture d'oscillo
tu n'aura probablement pas les tensions requises en aval de ces transistors

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[ Dernière édition du message le 25/01/2022 à 22:08:57 ]

mathieu2

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15 Posté le 25/01/2022 à 22:37:04

C'est exactement ça... L'alim remet le jus de façon cyclique et repasse en protection.
J'ai vérifié tous les transistors, aucun n'est en court circuit.
Je vais vérifier les. diodes à present.
Je me rappelle que le point de départ de la panne, c'était l'utilisation avec des électrostatiques, il s'était mis en défaut à cause de l'impédance hyper capacitive.
Pffftttt...
Peu de gens connaissent ces électroniques et ça me fait mal au cœur de le laisser mourir. Je t'envoie u'mn post sur ton profil.
Merci de ton aide en tous cas.

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michel.29

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16 Posté le 27/01/2022 à 00:46:48

le PM1.5 n'est pas des plus simples avec son gradateur au primaire qui permet de réguler des tensions au secondaires
je sais plus qui a copié qui mais Yamaha avait une arcitecture proches sur son B6 ( la pyramide)

j'ai bien un PM1.5 mais fonctionnel
changé les condos et trouvé une panne à la c..

sur le tien
assure toi qu'il ny a pas de casse autour du triac
peux tu aller voir ce qui se passe sur les 2 opto-coupleurs mais côté secondaire
surtout pas côté primaire sans quoi tu te retrouve au potentiel de EDF

un signal particulier sur un des 2 opto ?

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mathieu2

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17 Posté le 29/01/2022 à 00:11:56

Bonsoir Michel,

J'ai tenté de mesurer la tension sur la patte de l'optocoupleur visible sur la photo, le fusible a aussitôt sauté (j'avais mis un 4A par prudence à la la place du 10A).
La doc technique indique que le gradateur commande une puissance inversement proportionelle à la tension d'entrée aux bornes de l' optocoupleur. Donc visiblement quand je touche la patte de l'optocoupleur j'abaisse son potentiel à 0 et il ouvre le triac à fond..
Sur quelle patte dois-je mesurer la'tension ?

J'ai aussi commandé un jeu de régulateurs 3055 et 2955 (ceux à l'arrière qui produisent le 12v).
Les problèmes ont commencé avec la perte du +/- 12v, je tente ça un peu en désespoir de cause...

Après une grosse semaine de taf j'en ai un peu ras le bol, j' ose plus trop tripoter le trlac...
Je m'y remet plus tard....

Bonne soirée,
Mathieu

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mathieu2

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18 Posté le 29/01/2022 à 00:12:31

Photo

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mathieu2

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19 Posté le 01/02/2022 à 23:43:16

Bonsoir Michel,
Changé les deux régulateurs, mais cela ne change rien. Le 12v n'est toujours pas present. J'ai testé mon 2e pm1. 5 avec l'ampoule de protection, il fonctionne normalement on retrouve bien le +/-12v. Côté optocoupleurs, je ne parviens pas à prendre la mesure sans faire cramer le fusible.... Peux tu m'indiquer sur quelle borne je dois prendre le signal sur la photo ?
Bonne soiree
Mathieu

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mathieu2

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20 Posté le 19/06/2022 à 18:36:29

Bonjour Michel,

Finalement, la panne venait bien de la régulation 12v.
La casse de la diode de régulation à généré des pannes en cascade : une piste du circuit imprimé de la carte d'alim coupée, un condo de la carte d'affichage explosé (devait être fatigué) et les ampli op n'ont pas aimé non plus. Comme je ne sais pas les tester, je les ai changé contre ceux d'un PM1.5a en panne, et ca refonctionne

Puis changement des capas de tout l'appareil, et l'engin est reparti.

Merci de tes conseils,
Mathieu

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michel.29

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21 Posté le 20/06/2022 à 23:57:51

mis en pause depuis janvier ?
repris et cette fois ci réparé
pannes en cascade ?
l'alim a du partir à 30V si ce n'est plus et a claqué les AOP et explosé un condo

Ce PM1.5 reprendra du service en sono ?

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mathieu2

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22 Posté le 27/11/2022 à 18:07:33

Olah Michel,
Excuse, je n'ai pas suivi le post depuis un moment. L'ampli fonctionne, je l'utilise en Hifi seulement sur des enceintes gourmandes en watts. C'etait effectivement la casse d'un des diodes de regulation du 12v qui a provoqué les pannes en cascade. Encore merci de tes conseils,
Mathieu

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michel.29

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23 Posté le 28/11/2022 à 00:03:23

pas trop bruyant en HiFi ?
mis à l'écart dans un caisson anti-bruit ?
dans une autre pièce ?
changé le ventilo + quelques modifs pour un ventilo brushless en 24 ou 48V DC ?

cet ampli avait un ventilo de sèche cheveux en origine ?
vu sur le www une paire de blocs mono Carver avec une architecture identique ?
Carver silver 7 T

la carte principale ressemble étrangement à celles du PM 1.5

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[ Dernière édition du message le 28/11/2022 à 00:03:55 ]

mathieu2

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24 Posté le 28/11/2022 à 09:25:22

Olah Michel,

Ventilo toujours remplacé par un ventilo de PC, ca passe juste. Faut prendre le 12v soit sur la carte d'alim (fil vert de memoire), et le reduire a 5 ou 6v (resistances) ou bien bricoler les resistances d'origine, ou encore ajouter une
petite alim réglable 220/3-6-12v, ca rentre juste. En utilisation Hifi ça suffit largement je n'ai jamais eu de pb.
J'ajoute parfois un bloc relais HP a la place de l ancienne carte du ventilo, vu la puissance c'est pas du luxe.

Effectivement les carver sont assez bruyants même au niveau du transfo, et bizarrement c'est tres variable d'un ampli a l'autre meme d'un même modele. Je vis avec.

Les blocs mono 7t ont la meme architecture, une seule carte ampli, et aussi un reseau RC en sortie HP comme sur les TFM42/45. De bons amplis mais un peu trop doux, j'en ai une paire.

Le 1.5 est mon préféré a l'ecoute, très vivant, sans agressivité, pas cher en plus. Avec 2 amplis et en utilisant une voie par ampli, on obtient plus de profondeur et une stereo tres stable.
Le PM1. 5 a aussi des entrees symétriques contrairement aux modèles 'hifi' de Carver.

Bonne écoute !

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