Inter-M R500+ disparition de canal temporaire et aléatoire
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marcelbichon
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Hello,
Mon ampli r500+ me fait des siennes après 13 ans de bons et loyaux services, et j'aurais besoin de vos lumières pour diagnostiquer (voire réparer) le truc.
Durant sa carrière, l'ampli a été soumis à une utilisation normale, uniquement en mode "stereo", et à très faible puissance comparé à ses capacités.
Le problème est apparu il y a environ un an. Oui, le problème n'est pas "bloquant", il est juste... chiant...
Les symptômes sont les suivants : le problème est circonscrit sur le canal droit. Ce canal disparait aléatoirement. Ça se manifeste la plupart du temps par une dimininution progressive du volume jusqu'à plus rien. D'autre fois c'est plus abrupte, disparition d'un coup. D'autre fois encore le canal est muet dès l'allumage. Le canal gauche, lui, fonctionne sans problème.
Le remède, si on peut l'appeler ainsi, est de faire craquer un coup le volume en entrée. Une sorte de seuil est alors franchi et le volume du canal droit redevient similaire à celui du canal gauche. Ça fonctionne la plupart du temps (semble aussi plus efficace avec des basses). Jouer sur le potentiomètre de réglage du volume n'a aucune incidence en bien ou en mal. Il semble donc que ce soit uniquement le volume en entrée qui compte.
Une autre technique (très foireuse) qui a fonctionné parfois est d'éteindre/allumer l'ampli plusieurs fois super vite.
Des fois ces chocs ne fonctionnent pas du tout et ce n'est qu'à l'allumage après quelques heures de non utilisation que le phénomène disparait.
Une fois le problème résorbé, il arrive qu'il réapparaisse au bout de quelques minutes, ou plusieurs dizaines de minutes. Ou pas. Des fois il n'apparait jamais. Le problème ne semble pas lié au temps d'utilisation ou à la température de l'ampli (qui est chaud comme un ampli sans ventilo, et jamais brûlant).
J'ai éliminé les autres pistes. Sources, table de mix, enceintes, tout fonctionne correctement. C'est bien l'ampli qui foire. Une inversion des signaux en entrée ou des enceintes montre que c'est uniquement le canal droit qui est impacté.
J'ai ouvert la bête pour jeter un oeil. Je remarque quelques points de chauffe sur la PCB, mais rien d'extraordinaire, la PCB est juste légèrement colorée, de plus, ces colorations sont symétriques avec celles de la PCB du canal gauche. Je ne vois pas de soudure cassée ou de condo gonflé. Après, j'ai testé avec un multimètre au mieux de mes capacités, mais je ne suis pas du tout expert en électronique.
Photos PCB :
Est-ce que ça vous évoque quelque chose ? Un expert serait-il en mesure de pointer sur les photos ci-dessus le/les composant(s) qui serai(en)t susceptible(s) d'être en mal ?
Merci d'avance pour vos conseils.
Mon ampli r500+ me fait des siennes après 13 ans de bons et loyaux services, et j'aurais besoin de vos lumières pour diagnostiquer (voire réparer) le truc.
Durant sa carrière, l'ampli a été soumis à une utilisation normale, uniquement en mode "stereo", et à très faible puissance comparé à ses capacités.
Le problème est apparu il y a environ un an. Oui, le problème n'est pas "bloquant", il est juste... chiant...
Les symptômes sont les suivants : le problème est circonscrit sur le canal droit. Ce canal disparait aléatoirement. Ça se manifeste la plupart du temps par une dimininution progressive du volume jusqu'à plus rien. D'autre fois c'est plus abrupte, disparition d'un coup. D'autre fois encore le canal est muet dès l'allumage. Le canal gauche, lui, fonctionne sans problème.
Le remède, si on peut l'appeler ainsi, est de faire craquer un coup le volume en entrée. Une sorte de seuil est alors franchi et le volume du canal droit redevient similaire à celui du canal gauche. Ça fonctionne la plupart du temps (semble aussi plus efficace avec des basses). Jouer sur le potentiomètre de réglage du volume n'a aucune incidence en bien ou en mal. Il semble donc que ce soit uniquement le volume en entrée qui compte.
Une autre technique (très foireuse) qui a fonctionné parfois est d'éteindre/allumer l'ampli plusieurs fois super vite.
Des fois ces chocs ne fonctionnent pas du tout et ce n'est qu'à l'allumage après quelques heures de non utilisation que le phénomène disparait.
Une fois le problème résorbé, il arrive qu'il réapparaisse au bout de quelques minutes, ou plusieurs dizaines de minutes. Ou pas. Des fois il n'apparait jamais. Le problème ne semble pas lié au temps d'utilisation ou à la température de l'ampli (qui est chaud comme un ampli sans ventilo, et jamais brûlant).
J'ai éliminé les autres pistes. Sources, table de mix, enceintes, tout fonctionne correctement. C'est bien l'ampli qui foire. Une inversion des signaux en entrée ou des enceintes montre que c'est uniquement le canal droit qui est impacté.
J'ai ouvert la bête pour jeter un oeil. Je remarque quelques points de chauffe sur la PCB, mais rien d'extraordinaire, la PCB est juste légèrement colorée, de plus, ces colorations sont symétriques avec celles de la PCB du canal gauche. Je ne vois pas de soudure cassée ou de condo gonflé. Après, j'ai testé avec un multimètre au mieux de mes capacités, mais je ne suis pas du tout expert en électronique.
Photos PCB :
Est-ce que ça vous évoque quelque chose ? Un expert serait-il en mesure de pointer sur les photos ci-dessus le/les composant(s) qui serai(en)t susceptible(s) d'être en mal ?
Merci d'avance pour vos conseils.
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Bonsoir,
j'ai quatre Inter-M repartis en 3 modèles différents mais pas de R500
ce que je ferai par ordre :
- débrancher- rebrancher tous les connecteurs avec un petit coup de bombe contact KF F2 ou équivalent
- vérifier ces soudures, ce sont les seules qui me paraissent un peu suspectes :
ensuite remettre en essai et "brandouiller" tous les composants avec une baguette en bois ou plastique
j'ai quatre Inter-M repartis en 3 modèles différents mais pas de R500
ce que je ferai par ordre :
- débrancher- rebrancher tous les connecteurs avec un petit coup de bombe contact KF F2 ou équivalent
- vérifier ces soudures, ce sont les seules qui me paraissent un peu suspectes :
ensuite remettre en essai et "brandouiller" tous les composants avec une baguette en bois ou plastique
slouptoouut
2445
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
marcelbichon
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
marcelbichon
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T2S
3713
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marcelbichon
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ablocs
62
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slouptoouut
2445
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Fresnel34
1772
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marcelbichon
9
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Fresnel34
1772
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Membre depuis 7 ans
marcelbichon
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Citation :
Le "bon coup d'latte" avait été testé à moult reprises, plus ou moins volontairement. J'ai eu le 1% restant...le premier bon réflexe en réponse à ce type de panne est de donner un bon coup sec au boitier. Si ça redémarre, on a 99% de chance que la panne soit un vulgaire faux contact
Depuis la première apparition du phénomène il y a plus d'un an, j'ai plusieurs fois levé la main sur l'ampli (je l'ai même baissée!), il a aussi vécu un déménagement, subit une chute de quelques centimètres et trois autopsies, la dernière plus poussée que les précédentes.
Tout de même, je reste sur ma faim avec cette résolution inexpliquée.
M'enfin, ça fonctionne
marcelbichon
9
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T2S
3713
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Slt. Sur ce genre de problème aléatoire même un pro peut s embêter... alors un novice 
Bon courage.
Bon courage.[ Dernière édition du message le 25/01/2020 à 18:45:56 ]
marcelbichon
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
La suite et fin !
Ne possédant pas ce q'uil faut pour tester convenablement un relais, je l'ai fait simple : j'ai changé le relais.
Aucune amélioration, les deux canaux restent en mode protection et le canal droit a en plus sa loupiotte "clip" allumée. Le relais n'est donc pas en cause.
Désepéré, je me rappelle ces bons mots
L'ampli toujours allumé et en faute, je chope mon tournevis par la pointe et racle rageusement son manche sur les contacts de la carte du canal droit. Et là, les leds de protection s'éteignent et l'ampli semble fonctionner normalement. L'enfoiré.
En tapotant avec le tournevis, les leds clignotent. Ah-ah! Ce serait donc bien un faux contact ? Mais tout semble correc'. Ah moins que...
Recontrole des soudures, cette fois en pressant les composants contre la carte tout en observant les soudure de l'autre côté. Bingo : les soudures de deux transistors se fèlent franchement :
Transistors nommés Q108R et Q109R.
Même bordel sur la carte du canal gauche, Q108L et Q109L.
Deux constats :
- ces composants semblent chauffer plus que les autres (légère coloration caramel de la carte à cet endroit).
- leurs soudures ont moins d'étain que les autres, donc elles prennent cher quand ça chauffe.
La suite est sans surprise : j'ai refait les soudures. Tout fonctionne.
Je considère le problème résolu pour de bon
Ne possédant pas ce q'uil faut pour tester convenablement un relais, je l'ai fait simple : j'ai changé le relais.
Aucune amélioration, les deux canaux restent en mode protection et le canal droit a en plus sa loupiotte "clip" allumée. Le relais n'est donc pas en cause.
Désepéré, je me rappelle ces bons mots
Citation de Fresnel34 :
"brandouiller" tous les composants avec une baguette en bois ou plastique
L'ampli toujours allumé et en faute, je chope mon tournevis par la pointe et racle rageusement son manche sur les contacts de la carte du canal droit. Et là, les leds de protection s'éteignent et l'ampli semble fonctionner normalement. L'enfoiré.
En tapotant avec le tournevis, les leds clignotent. Ah-ah! Ce serait donc bien un faux contact ? Mais tout semble correc'. Ah moins que...
Recontrole des soudures, cette fois en pressant les composants contre la carte tout en observant les soudure de l'autre côté. Bingo : les soudures de deux transistors se fèlent franchement :
Transistors nommés Q108R et Q109R.
Même bordel sur la carte du canal gauche, Q108L et Q109L.
Deux constats :
- ces composants semblent chauffer plus que les autres (légère coloration caramel de la carte à cet endroit).
- leurs soudures ont moins d'étain que les autres, donc elles prennent cher quand ça chauffe.
La suite est sans surprise : j'ai refait les soudures. Tout fonctionne.
Je considère le problème résolu pour de bon
Doc.Weir
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
T2S
3713
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Doc.Weir
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
marcelbichon
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
slouptoouut
2445
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
Bâ,
pour la composition de la soudure, et de son flux décapant , je dirais que "on s'en branle" pourvu que ça marche !
Et la soudure 60%étain/40%plomb autodécapante avec "flux" intégré ordinaire suffit
(c'est la composition de toutes les bonnes vieilles bobines de soudures normales pour l'électronique et on la trouve encore dans toutes les grandes surfaces de bricolage)
(La différence, c'est , simplement, qu'après réparation avec de la soudure "non conforme" ...Cet ampli ne sera plus conformes aux normes "ROHS" imposés par les directives europeennes actuelles
... Mais "il font iech" avec leurs normes , et personne ira vérifier 
déjà que les logos "CE" apposé sur les produits électriques et électroniques , ils enquiquine tout le monde et ne veulent plus rien dire , d'autant qu'ils sont souvent contrefaits 
)
Bon, sur ce "chacun voit midi a sa porte" ...Mais, personnellement, et pour un dépannage d'amateur , ces histoires de "ROHS" de "CE" et autres trucs du même tonneau ... J'y considère comme aussi idiot et inutile que la mention "Breveté SGDG" sur d'anciens matériels (Une mention qu'on apposais sur tout et n'importe quoi , au point que ça n'ait aucune signification, et qui étais étais basé sur un texte de loi "inventé" par Napoléon Bonaparte
...)
sloup
pour la composition de la soudure, et de son flux décapant , je dirais que "on s'en branle" pourvu que ça marche !
Et la soudure 60%étain/40%plomb autodécapante avec "flux" intégré ordinaire suffit
(c'est la composition de toutes les bonnes vieilles bobines de soudures normales pour l'électronique et on la trouve encore dans toutes les grandes surfaces de bricolage)
(La différence, c'est , simplement, qu'après réparation avec de la soudure "non conforme" ...Cet ampli ne sera plus conformes aux normes "ROHS" imposés par les directives europeennes actuelles
... Mais "il font iech" avec leurs normes , et personne ira vérifier déjà que les logos "CE" apposé sur les produits électriques et électroniques , ils enquiquine tout le monde et ne veulent plus rien dire , d'autant qu'ils sont souvent contrefaits )Bon, sur ce "chacun voit midi a sa porte" ...Mais, personnellement, et pour un dépannage d'amateur , ces histoires de "ROHS" de "CE" et autres trucs du même tonneau ... J'y considère comme aussi idiot et inutile que la mention "Breveté SGDG" sur d'anciens matériels (Une mention qu'on apposais sur tout et n'importe quoi , au point que ça n'ait aucune signification, et qui étais étais basé sur un texte de loi "inventé" par Napoléon Bonaparte
...)sloup
[ Dernière édition du message le 13/02/2020 à 16:57:24 ]
Doc.Weir
25
Nouvel·le AFfilié·e
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