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Config multi room: 4 enceintes avec quoi comme ampli?

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Sujet de la discussion Config multi room: 4 enceintes avec quoi comme ampli?
Bonjour à tous!

Alors voilà, j'explique le sujet! Je fais construire en ce moment une villa destinée à de la location. Et je vais intégrer dans le plafond 4 enceintes (surement du Bower & Wilkins CCM 362), que je vais sûrement raccorder à une source audio type chromecast ou sonos connect, par l'intermédiaire d'un ampli 4 canaux. Le but de cette config est

- D'avoir du son diffusé partout dans la maison
- De proposer à nos clients qui loueront la villa de pouvoir écouter de la musique simplement depuis une tablette qu'on mettra à dispo et un compte spotify premium

Impératif:
- on doit pouvoir empêcher les locataires de pousser le volume à fond

Mon idée serait donc d'utiliser un ampli 4 canaux, qui serait enfermé dans un meuble (les locataires de la villa n'y auraient pas accès), et ainsi de pré-régler le volume maximum afin que lorsque les locataires poussent le volume sur la tablette à fond, le volume sortant des enceintes resterait raisonnable. Cela permettra ainsi:

- d'éviter d'emmerder les voisins
- d'abimer les enceintes dans le cas où des locataires un peu stupides auraient la main lourde sur le volume

A cet ampli serait raccordé le SONOS Connect ou le chromecast, qui servirait donc de source. Il serait aussi mis sous clé, et le locataire de la villa n'aurait donc accès qu'à la tablette.

Ma question est donc celle ci: quelle amplification prévoir pour supporter les 4 enceintes?

Je ne souhaite pas taper fort dans le budget (entre 200 et 400€ si possible), mais j'aimerais bien sûr quelque chose qui tienne la route.

Ou pensez-vous à une alternative?

Spec des enceintes
https://www.bowers-wilkins.fr/Enceintes/Enceintes-encastrables/In-wall-et-pour-plafonds/CCM362.html

Merci d'avance

Jack - Rabeat Maker's

[ Dernière édition du message le 27/10/2018 à 12:15:08 ]

2
La difficulté est de limiter le volume sonore sans trop contraindre. Contrairement à une idée répandue, le bouton de volume d'un ampli ne limite rien à lui seul: il suffit d'augmenter le signal en amont de l'ampli pour compenser. On peut tirer 100% de la puissance d'un ampli avec le volume réglé au quart, du moment qu'on envoie un signal pêchu en amont.

Dans ton cas, la source est toujours la même et tu peux donc envisager de te contenter du réglage de volume de l'ampli. Le seul hic, c'est que les musiques ne sont pas toutes enregistrées au même niveau. Si tu cales l'ampli sur les plus fortes, celles qui sont enregistrées à plus bas niveau paraîtront bien faiblardes. Il y a un régulateur de niveau dans l'application Spotify Premium, que tu devrais régler sur "élevé". A priori, ça aligne toutes les musiques sur un niveau plutôt fort. Tu peux alors régler ton ampli sur la base de ce niveau-là.

On trouve des amplis home-cinéma dans tes prix qui ont deux zones. D'occasion on trouve de tels amplis à moins de 100 euros: ceux qui ne sont pas équipés de prises HDMI ne valent quasiment plus rien, il y en a des tonnes sur LeBonCoin. On trouve aussi des amplis de sono 4 canaux pour 300 euros environ:
https://www.thomann.fr/the_tamp_tsa_4_300.htm

Quel que soit l'ampli, attention à la ventilation: il faut prévoir que l'air circule un minimum.
3
Concernant le t.amp, je pense que ce modèle aurait été suffisant d'un point de vue puissance, non? Pourquoi me conseiller le TSA 4-300?
https://www.thomann.fr/the_tamp_e4_130.htm

Mais oui, je commençais en effet à me pencher éventuellement sur l'idée d'un ampli home cinéma plutôt que sono dans ce cas précis. Pour deux raisons:

- un ampli sono (comme le t.amp par exemple) n'aura pas d'entrée RCA / Jack / ou autre. Je vais donc avoir besoin d'une table de mixage, ce qui ne m'arrange pas
- les enceintes que je vais choisir seront sûrement raccordées avec un cable dénudé ou équivalent. Et non en speakon ou gros jack.

Par contre, inconvénient auquel je pense avec un ampli home cinéma: comment prérégler séparément le volume de chaque enceinte?

Cependant, l'ampli restera allumé 24/24, ou presque. Pas de contre indication? Ou est-ce que je réfléchi éventuellement à un système d'interrupteur que le client devrait allumer lorsqu'il veut écouter de la musique, c'est à voir.

Concernant le volume et le signal en amont, je ne suis pas plus inquiet que cela. La qualité audio sur spotify est bonne, et les différences de volume ne sont pas si conséquente que cela. Et je compte de toute façon laisser une marge suffisante aux locataires. On n'est pas à +/-20% dans ce cas. Je veux juste éviter qu'ils poussent le volume trop fort, et donc abimer les enceintes, mais aussi embêter le voisinage.

Dernier point: un avis sur le chromecast dans mon cas? On peut aussi lire l'audio des vidéos sur youtube avec cet engin? La différence de prix avec le sonos connect est quand même importante. Mais je ne lis pas que des avis positifs sur le chromecast audio, donc j'hésite.

Jack - Rabeat Maker's

4
Le e4 fonctionnera aussi, je n'ai pas listé tous les amplis 4 canaux.
Il n'y a pas besoin d'une table de mixage: il existe des câbles adaptateurs RCA-XLR.
Pour l'histoire du 24h/24, ça le fera vieillir plus vite. Mais c'est un choix à faire.
Pour l'histoire des niveaux de sortie, les amplis équipés de deux zones peuvent en principe gérer le niveau indépendamment. Pas mal d'amplis home-cinéma permettent de corriger en partie les niveaux de sortie.

Pour Chromecast, je ne connais absolument pas, je ne peux pas t'aider.
5
Le chromecast n'est pas universel et fonctionne par applications, avec une certaine latence. Renseigne-toi pour voir si c'est compatible spotify (en général le chromecast est surtout axé sur des services vidéo comme netflix ou youtube). Une autre option serait le bluetooth, si la portée est suffisante.
6
Archion, je parle du chromecast audio, pas du chromecast standard.

Bluetooth: hors de question. Qualité audio horrible, et trop de déconnexion, sans parler du fait d'être limité en distance.

Il faut un système simple à utiliser pour le locataire. L'idée est simple: tu prends la tablette dans ta main, que tu peux transporter partout dans la maison. Tu ouvres spotify ou youtube, et tu appuies sur lecture -> la musique sort de suite sur les enceintes.

Jack - Rabeat Maker's

7
Sinon un limiter avant l'amplis. Sa fera un peut plus d'investissment mais bon.. Ou carrement un processeur comme sa tu pourra faire quelque réglage éventuellement. (Un p'tit coup d'eq sa fait pas de mal)
8
Je me demande si l'option d'un ampli home-cinema ne serait pas effectivement la plus pratique :
Sur mon ampli (Pioneer VSX-D514), j'ai une option "5 channel stereo" qui permet d'envoyer la stéréo sur les 5 enceintes.
A vérifier, mais je crois pouvoir régler une configuration 4.0 et il existe aussi un limiter très basique (Off, Mid, High), mais très (parfois trop) efficace.
Comme précédemment précisé, je pense que ce genre d'ampli se trouve effectivement à un prix très abordable. Il faut juste se pencher sur le manuel afin d'être sûr que toutes les options sont bien disponibles.

Signé StreameS1, ex Streamer

9
Je ne comprends pas l'intérêt d'un limiteur ou d'un processeur dans mon cas. L'ampli sera sous clé, donc le volume ne pourra pas être poussé au delà du réglage que j'aurai effectué au préalable. Le locataire pourra régler le volume sur la tablette, mais il sera limité par l'ampli dans tous les cas. Qu'est ce qu'un limiteur va apporter en plus dans ce cas?

Non, je pense que la solution de l'ampli home cinéma capable de driver les B&W CCM 362, et donc capable de délivrer 4 x 80w mini voir 4 x 100w sous 8ohm reste une solution intéressante, et financièrement abordable.

Ma problématique désormais, c'est de choisir la source. Comme précisé plus haut, je vais fournir un compte spotify premium. Donc il me faut une source capable de lire spotify (une tablette que je fournirai aussi), mais comme l'ampli sera sous clé, et que je déteste le bluetooth, je cherche un produit intermédiaire qui fera le lien entre la tablette et l'ampli. Voilà pourquoi je pensais au chromecast ou u Sonos connect.
D'autres idées?

Streamer: j'aurai deux paires d'enceintes, mais les paires seront ensemble, et non dans des pièces dissociées. Donc pas de souci concernant la stéréo.

Jack - Rabeat Maker's

10
Salut,

Citation :
Qu'est ce qu'un limiteur va apporter en plus dans ce cas?

Pouvoir limiter à la fois le niveau sonore et sécuriser les enceintes et ce quel que soit la musique.
Du Guetta hyper compressé au Dire Straits avecun niveau moyen faible.

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

11
Citation de French :
Je ne comprends pas l'intérêt d'un limiteur ou d'un processeur dans mon cas. L'ampli sera sous clé, donc le volume ne pourra pas être poussé au delà du réglage que j'aurai effectué au préalable. Le locataire pourra régler le volume sur la tablette, mais il sera limité par l'ampli dans tous les cas.


Pourquoi un processeur limiteur : réponse plus haut de Nick Zefish
Citation de Nick :
Contrairement à une idée répandue, le bouton de volume d'un ampli ne limite rien à lui seul: il suffit d'augmenter le signal en amont de l'ampli pour compenser. On peut tirer 100% de la puissance d'un ampli avec le volume réglé au quart, du moment qu'on envoie un signal pêchu en amont.

12
Non mais je sais cela, mais tout dépend de la source. Moi je parle ici d'une tablette samsung sur laquelle serait installée Spotify. Ils vont avoir du mal à me passer le volume à 200%. Perso j'ai essayé sur mon iPad, et ni l'iPad ni l'appli Spotify ne proposent la possibilité de booster le volume en dehors du volume max 100% proposé par l'appli et la tablette. Pas d'équalizer ni sur l'un ni sur l'autre. Quelqu'un a déjà cherché un EQ sur une tablette Samsung? C'est une option qui existe? Je n'ai pas encore acheté la tablette, je n'ai pas regardé. Mais comme je le disais, pas de cela sur l'iPad.

Dans le cas où je proposerais d'utiliser VLC, là je serai d'accord, vu que VLC inclue un Equalizer qui permet de booster fortement le volume, intégrant un équalizer et des gains. Mais dans mon cas, je ne suis pas inquiet.

Je rappelle: l'ampli ne sera pas accessible au client. Donc impossible de connecter quoi que ce soit dessus, excepté la tablette que je vais mettre à dispo, avec ce que j'aurai installé dessus au préalable, c'est à dire presque rien. Et comme je ne compte pas leur donner l'identifiant, ils ne pourront rien installé de plus dessus.

Une erreur dans mon schéma que je n'aurai pas vu?

Jack - Rabeat Maker's

13
Autre question, quelqu'un aurait déjà testé les enceintes Polk Audio RC80i 2-Way In-Ceiling/In-Wall Speakers? Je partais sur les B&W CCM362, mais je lis partout de très bons comparatifs concernant les Polk Audio, et du coup cela me met un doute. Sauf que je n'ai pas la possibilité de les écouter avant de les acheter (je vis en Indonésie, elles seront commandées spécialement pour ça, quelle que soit la marque..).

Jack - Rabeat Maker's

14
Je ne connais rien en enceintes encastrées. Il ne faut pas se faire trop d'illusions sur la qualité: c'est fait pour les salles d'attentes, les magasins, les annonces dans les aéroports, etc.
La bande passante de 35Hz annoncée pour les Polk Audio me semble irréaliste. B&W annonce 50Hz, mais à -6dB, ce qui est déjà plus crédible. Dans un cas comme dans l'autre, je pense qu'il ne faut pas s'attendre à avoir grand chose en dessous de 100Hz, même si l'encastrement apporte un certain renfort de grave.
15
Citation :
Archion, je parle du chromecast audio, pas du chromecast standard.

Bluetooth: hors de question. Qualité audio horrible, et trop de déconnexion, sans parler du fait d'être limité en distance.


Il existe aujourd'hui des protocoles bluetooth dédiés à la musique en haute définition. Pour des sources très moyennes comme spotify ou youtube c'est plus que suffisant. D'autre part le chromecast, en WiFi, fait-il réellement mieux? Dans les deux cas je pense que la portée tranchera, ainsi que la fiabilité.

A mon sens, la meilleure option et de très loin serait un ampli sous clé MAIS source libre grâce à du bluetooth. Ainsi les utilisateurs pourront utiliser leurs propres téléphones, comptes deezer et autres, avec leur propres playlists pré-enregistrées. Un simple limiteur donne la certitude de n'avoir aucun souci, puisqu'il bride le volume réel envoyé au matériel. Le client peut pousser s'il écoute des enregistrements peu sonores (classique, ou albums enregistrés à bas niveau comme les dire straits cités précédemment) mais le niveau sera limité s'il balance du gros tube radio sur youtube.

Personnellement, si j'étais le client je serais assez mécontent d'avoir accès à un système 100% sous clé et tout préparé avec zéro latitude. Aujourd'hui tout le monde a son téléphone/tablette/laptop avec sa propre sélection musicale et ses habitudes.

Combien coûtent les enceintes encastrables ? Il y a peut-être moyen de faire mieux niveau son dans le même budget (surtout si on part de marques prétentieuses et bling-bling type bowers and wilkins)
16
Ah, et ta fameuse tablette a un navigateur Internet. Lequel donne accès à une foulitude de sons de source diverse et de volume très variable, qui pourrait bien dépasser allègrement spotify ou youtube. Le limiteur me semble donc un atout très abordable et intéressant dans ton cas. Ce n'est pas pour rien qu'on en trouve si souvent sur les systèmes de diffusion de sono/bar/lieu public, quand ils sont bien conçus.

[ Dernière édition du message le 30/10/2018 à 21:39:49 ]

17
Au risque de me répéter:

- Non au bluetooth, c'est rédhibitoire. La portée est limitée, il faut garder son téléphone ou tablette à côté de l'ampli, à la différence du wifi. Et les déconnexions sont nombreuses.
- Concernant le client et sa déception d'avoir un système sous clé: il s'agit là de location saisonnière, pour quelques jours ou jusque 2 ou 3 semaines max. Dans de nombreux cas, les locataires ont seulement accès à une petite enceinte pour iPhone qui ne sort presque rien en volume et qui en plus très souvent grésille du fait que les précédents locataires ont déjà trop poussé dessus. L'accès gratuit à un compte spotify premium associé à un système son sympa me semble pour ma part une offre qualitative. Il y a aussi de nombreux cas où les clients n'ont même pas de musique sur leur téléphone ou qu'ils viennent en vacances sans leur tablette ou ordinateur portable (je pense entre autre à une clientèle plus âgée). Je fourni donc ici avec la tablette une source avec un contenu conséquent. Fournir une tablette leur permet aussi de naviguer sur internet, regarder leurs emails, et se renseigner sur les visites sympas à faire, resto, etc...
- Limiteur: à réfléchir. Je rappelle que de toute façon, le volume des enceintes sera déjà FORTEMENT bridé par moi-même au niveau de l'ampli (j'accorderai peut être 30 ou 40% de leur puissance). Il s'agit ici de proposer l'accès à une ambiance musicale, pas à une sono pour faire la fête.
- Accès internet par l'intermédiaire de la tablette: dans le cas d'un système SONOS, le client ne pourra pas connecter la tablette à l'ampli sans passer par l'application SONOS qui sera installé sur la tablette. Ce qui veut dire que le client ne pourra se connecter qu'aux applications mises à disposition. Par contre dans le cas du chromecast, l'accès est plus large. Seul inconvénient de ces deux systèmes: aucun n'autorise Youtube...

Je ne dis pas avoir trouvé la solution magique, au contraire. C'est pour cela que je suis là aujourd'hui.

J'hésite concernant la source, mais j'hésite même désormais concernant les enceintes. Impossible d'avoir les B&W CCM 362 ici en Indonésie, donc je regarde d'autres marques. Et en plus des Polk, j'ai vu les Klipsch AW-400, AW-525 et AW-650 (pour rappel je compte installer un total de 4 enceintes dans la villa). Ce sont des enceintes murales, et non pas encastrable dans le plafond comme ce que je regardais au départ. Mais cela pourrait aussi être une option intéressante dans mon cas.

Pour info, j'ai deux villas à équiper. Donc c'est aussi pour cela que je regarde de près tous les détails. Pas envie de me louper. Je ferai sûrement un test avec une villa d'abord, avant d'acheter pour la deuxième.

Jack - Rabeat Maker's

18
Je rappelle le fait de baisser le son sur l'amplis n’empêche absolument pas de pousser le son au dessus de ses limite. Sa ne limite en rien le son sa fait que le baisser.
19
Peut-on clôturer le sujet du limiteur svp? J'ai tout à fait compris les limites de ma configuration si je n'y installe pas un limiteur.

Enceinte: pour la première villa je vais finalement sûrement m'orienter vers

- 4 Leviton AEC80 Architectural Edition powered by JBL 8-Inch In-Ceiling Speaker, White
ou
- 4 Polk Audio 70RT (Ea) 3-way In-ceiling Speaker

En fonction de ce que cela donnera, j'ajusterai le tir pour la seconde villa. La série Klipsch AW me plait mais elles sont encombrantes visuellement. Et je me fais assassiner en frais d'importation et de transport...
Même si je pense que j'aurai un meilleur rendu avec les Klipsch, mais aussi plus de puissance. Ce qui n'est pas forcément ce que je recherche. Mais comme on dit, qui peut le plus peut le moins.

Reste maintenant à définir la source et l'ampli.

Jack - Rabeat Maker's

20
Si je comprends bien, tu cherches forcément en neuf avec expédition à l’international ? J'imagine qu'en Indonésie, les annonces du bon coin français ne t'intéressent pas trop...
Pour un ampli qui restera allumé H24 et pas forcément super bien ventilé, je partirais sur un modèle de sono "à priori" plus fiable. Le T-amp E4 que tu as vu plus haut me parait une bonne option. Il a une alimentation traditionnelle par gros transfo qui a l'avantage d'être simple et généralement assez robuste. En plus, tu n'auras pas à te prendre la tête avec les menus parfois obscurs des amplis home-cinéma.

Pour les enceintes, ça va être dur de trouver des avis. Ceux qui utilisent des enceintes encastrées n'ont généralement pas trop d'exigence de qualité. Personnellement, je trouve qu'un encastrement mural correspond mieux à l'écoute classique qu'un plafonnier, qui fait vraiment "salle d'attente".
Il y a aussi plein d'enceintes d'installation que s'accrochent grâce à des lyres, genre JBL Control1 ou control5, etc. La plupart se trouvent en blanc.
21
Oui, pas trop le choix en fait. Il y a bien un site genre le bon coin ici, mais pas sûr que je vais y trouver ce que je veux.

Concernant l'ampli, non je ne recherche pas en expédition à l'international. Cela va me couter trop cher en transport à cause du poids. Dans l'idéal, je cherche à acheter sur place. Donc certaines marques ou modèles vont être difficile à trouver. Et cela va fort probablement inclure le t-amp...
JBL est par contre assez facile à trouver ici, ainsi que toutes les grandes marques qui proposent du home cinéma (Denon, Yamaha et family sont bien sûr tous ici). En hifi on trouve aussi la plupart des grandes marques, mais souvent plus cher. Donc plus on restera dans des marques très représentées, plus j'ai des chances de trouver ce que vous pourriez me conseiller.

Concernant les Control 5, je ne les connaissais pas. Par contre, il semblerait qu'elles ne soient proposées qu'en noir... Et je ne suis pas certain non plus qu'elles soient dédiées à une installation en semi-extérieure. C'est un point à ne pas oublier. C'est aussi pour cela qu'on les intègre dans le plafond du patio. C'est pour les protéger des conditions climatiques.

Jack - Rabeat Maker's

[ Dernière édition du message le 02/11/2018 à 11:51:28 ]

22
Ca y est, j'ajuste le tir. Pour les enceintes:

- Villa 1: 4 Leviton AEC80 Architectural Edition powered by JBL 8-Inch (encastrées dans le plafond)
- Villa 2: 4 Bose 251 (accrochées aux murs)

La villa 1 est en effet celle sur laquelle je souhaite limiter le budget, mais aussi le volume (cette villa sera louée 100% du temps). La villa 2 sera utilisée pour des locataires, mais aussi pour ma famille. Donc je veux nous faire plaisir avec un système un peu plus haut de gamme.

Ampli maintenant, et source audio.

Question toute bête, si je pars sur un système source / ampli intégré type le nouveau SONOS AMP, comment réguler mon volume? Souvenez vous, je souhaitais mettre l'ampli sous clé histoire d'empêcher les locataires de pousser le volume trop fort. Mais là vu que l'ampli est aussi la source audio, je ne vois pas comment faire. Même un limiteur, comment l'intégrer à un système comme celui-ci?

Jack - Rabeat Maker's

23
Je souhaite aussi un boitier qui me permettrait de choisir quelles enceintes sont allumées et quelles enceintes ne le sont pas. Je m'explique.

Je vais avoir 2 paires d'enceintes: 1 paire à côté de la piscine (mais qui sera aussi proche des chambres), et 1 paire qui sonorisera le salon / salle à manger.

L'idée est que j'aimerais pouvoir couper TRES FACILEMENT le son d'une des paires, sans avoir à passer par les réglages internes de l'ampli ou quelque chose dans le genre (vu que l'ampli sera sous clé).

J'ai vu en regardant vite fait sur internet ce genre de boitier. Ca fonctionne bien? Ou vous avez une meilleure idée?

https://www.cdiscount.com/high-tech/accessoires/commutateur-selecteur-switch-4-paires-enceintes-ha/f-1062838-auc2009914312269.html#mpos=5|mp

Jack - Rabeat Maker's

24
Citation :
si je pars sur un système source / ampli intégré type le nouveau SONOS AMP, comment réguler mon volume?

Dans ce cas là, il semble que tu ne puisses pas limiter le volume.

Citation :
j'ai vu en regardant vite fait sur internet ce genre de boitier. Ca fonctionne bien?

Ce sont de simples interrupteurs, y'a pas de raison que ça fonctionne mal.

[ Dernière édition du message le 04/11/2018 à 15:31:21 ]

25
Citation de Nick :
Citation :
si je pars sur un système source / ampli intégré type le nouveau SONOS AMP, comment réguler mon volume?

Dans ce cas là, il semble que tu ne puisses pas limiter le volume.


C'est bien ce qui me faisait peur. Il va donc falloir penser à des éléments séparés.

Jack - Rabeat Maker's