Sujet Darkglass ou processeur multi-effet ?

Citation de Tacktel :

Citation de Yannou :

Salut,

Effectivement, comme l'a dit Sarakyel, ca n'est pas vraiment le même usage.

Le Helix est destiné à être repris tel quel en sortie XLR, direct vers la sono, vers un système de ears, pour enregistrer, ...

Les avantages du Helix:
- Si vous répétez avec des in-ears, ou tous sonorisés, tu n'a pas à repiquer ton ampli par micro ou mettre une Simu de HP (encore que si tu achète une microtubes v2 par exemple, tu as la possibilité de charger des IR (Impulse Responses) pour simuler un HP directement sur la tète)
- Tu as toujours les mêmes réglages, peu importe le lieu ou tu répète et ou tu joues: si tu change souvent de salle de répète, que vous jouez sur des concerts ou tu ne peux pas forcément utiliser ton ampli (dans des scène ouvertes par exemple, le bassiste n'a pas forcément le choix de l'ampli)
- Tu peux avoir une mulititude de sons sans avoir x pédales en plus de ton ampli (ex: un son clair pour les passages ambiences, un son avec un drive léger pour le tout venant, et un gros drive qui tache pour les passages bourrins)


L'idée avec un Helix c'est plutôt de jouer sans ampli.
Perso, je suis passé sur un POD HD500 (l'ancètre du Helix) et j'ai abandonné ampli et pédale analogiques:
Pour les concerts, j'étais en full analogique avec une simu de HP sur le pedalboard, en direct sur la table. Mon ampli ne me servait que de retour.
Et puis on est passés aux in-ears, pour les concerts et pour les répètes, et là, du coup, mon ampli ne me servait même plus de retour (uniquement pour avoir un peu de vibrations dans les basses). A partir de la, je me suis demandé pourquoi me faire cher avec des pédales analogiques, dont le réglage bouger souvent, sur lesquelles je ne peux pas avoir plus de 3 ou 4 sons différents (utilisables).
Donc au final, je suis parti sur le multi-effet, et niveau praticité, c'est génial, et niveau son, je maîtrise mieux qu'avec les pédale analogiques.

Merci pour ton retour.

Donc si je comprends bien, le helix (ou autre multi effets) à la maison je le branche directement dans une carte son et ça fonctionne grâce aux simulations de HP, en répète je peux me brancher sur un ampli de puissance raccordé à des HP et c'est bon, sur scène c'est énormément polyvalent et s'adapte à toutes les configurations.
Mmmmh... finalement ça vaut peut-être le coup de passer du temps à le bidouiller

Après niveau budget ça va grimper car là il faudrait rajouter une carte son à la maison et un ampli de puissance pour les répètes/scènes.

Peux-tu m'en dire un peu plus sur les IR ? J'en entendu dire que beaucoup de personnes en achètent pour leur Helix car les simu d'HP d'usine ne sont pas top mais je ne sais pas ce que c'est ni comment ça s'utilise

Pas besoin d'acheter une interface. Tu peux brancher le Helix en USB et t'en servir directement comme interface.


Après, oui, il te faut un ampli de puissance. Le plus compliqué est de trouver un baffle neutre (on parle de FRFR = Full Range Flat Response), qui te permet de retranscrire fidèlement le son que tu auras fait sur le Helix au casque ou en studio.
Donc soit partir sur une enceinte de sono assez costaud (mais une enceinte capable de monter assez haut, et descendre pour un Si grave, je ne suis pas sur que ca existe vraiment, à mon avis c'est plus enceinte + sub), ou alors ampli de puissance plus enceinte type FearFull 15/6.

Est ce que vous avez déja une sono avec ton groupe ? Vous jouez avec des in ears (ou prevoyez d'en avoir) ?


Pour les IR, voir ici pour l'explication:
https://www.guitariste.com/guides/ir-impulse-response,5591,1.html

Pour moi, il y a déja de quoi faire avec les simu HP d'origine et la possibilité d'en tirer un son plus que correct.

Citation de Tacktel :

Citation de Sarakyel :

Ben c'est compliqué de donner une réponse sachant qu'entre un rack Helix et une tête Alpha·Omega 900, c'est pas vraiment la même utilisation...

La gamme Helix d'un côté, ce sont des pré-amplis à modélisation, c'est à dire qu'ils simulent une grande quantité de pédales et de pré-amplis d'autres marques (plus ou moins célèbres). D'ailleurs tous les appareils de la gamme Helix intègrent une émulation de Darkglass B7K sous le nom Obsidian 700 qui sonne très proche du pré-ampli embarqué dans la tête Alpha·Omega 900. En revanche, aucun appareil de la gamme Helix n'intègre d'ampli de puissance ; ils ne sont pas prévus pour amplifier un baffle, mais plutôt pour fournir un son pré-sculpté à une console, une interface audio ou un système de sono "FRFR" (Full Range Flat Response, donc qui sonne très neutre).

De l'autre côté une tête d'ampli comme l'Alpha·Omega 900, c'est un unique circuit de pré-amplification (certes assez polyvalent puisqu'il intègre un EQ très flexible et 2 types de distortion dosables à volonté) et une section de puissance conçue pour amplifier un baffle basse - de préférence de chez Darkglass aussi.

Du coup ta question, c'est surtout à toi d'y répondre : est-ce que ton but est de t'enregistrer ou de jouer dans des lieux déjà pourvus côté amplification - auquel cas tu auras juste besoin d'un pré-ampli pour sculpter ton son - ou est-ce qu'il te faudra aussi une section de puissance pour amplifier un baffle basse, ce qui est généralement le cas en répétition et dans certaines petites salles de concert ?

Il est aussi envisageable de combiner les deux : un Helix au format pédale (je pense notamment au HX Stomp si tu n'utilises pas des tonnes d'effets) en amont d'une bonne tête d'ampli au son assez neutre type Carvin BX500 peut s'avérer radical !

Qu'est-ce que le Helix permet de faire que le HX Stomp ne permet pas ? (hormis utiliser une pédale d'expression)

Il y a pas mal de différences, mais la plus grosse est que tu es limité à 6 blocs d'effets / ampli sur le HX stomp.
Comme en général, à la basse tu vas avoir une chaine avec 2 ampli en parallèle (1 clean et 1 drive), tu peux déja compter:
- 1 compresseur
- 1 ampli clean
- 1 ampli drive

Il reste plus beaucoup de places pour d'autres effets. (eq, chorus, pédal de drive, ...)
Et encore moins si tu sépare préampli et simu de HP (plus de souplesse, mais 2 blocs à chaque fois).

Citation de Yannou :

Après, oui, il te faut un ampli de puissance. Le plus compliqué est de trouver un baffle neutre (on parle de FRFR = Full Range Flat Response), qui te permet de retranscrire fidèlement le son que tu auras fait sur le Helix au casque ou en studio.
Donc soit partir sur une enceinte de sono assez costaud (mais une enceinte capable de monter assez haut, et descendre pour un Si grave, je ne suis pas sur que ca existe vraiment, à mon avis c'est plus enceinte + sub), ou alors ampli de puissance plus enceinte type FearFull 15/6.

Y'a quand même quelques solutions disponibles pour amplifier correctement un Helix, à commencer par un PowerCab de chez Line6 (qui gèrent eux-même les IR d'ailleurs), ou encore plus abordable le Power Engine de Tech21 ou un HeadRush FRFR. Et probablement plein d'autres que j'oublie.

Citation de Tacktel :

Qu'est-ce que le Helix permet de faire que le HX Stomp ne permet pas ? (hormis utiliser une pédale d'expression)

Réponse complète ici. Mais pour faire court : moins un Helix est cher et plus il est limité côté puissance de calcul (nombre de "blocs" utilisables comme mentionné par Yannou) et côté entrées/sorties.

Citation de Yannou :

Comme en général, à la basse tu vas avoir une chaine avec 2 ampli en parallèle (1 clean et 1 drive), tu peux déja compter:
- 1 compresseur
- 1 ampli clean
- 1 ampli drive

Il reste plus beaucoup de places pour d'autres effets. (eq, chorus, pédal de drive, ...)
Et encore moins si tu sépare préampli et simu de HP (plus de souplesse, mais 2 blocs à chaque fois).

Sauf que l'effet Obsidian 700 propose de base, comme la B7K qu'il émule, un blend entre le canal clean et le canal dirty. Donc si c'est le type de son recherché, pas besoin de se prendre la tête avec de multiples amplis

Citation de Yannou :

Après, oui, il te faut un ampli de puissance. Le plus compliqué est de trouver un baffle neutre (on parle de FRFR = Full Range Flat Response), qui te permet de retranscrire fidèlement le son que tu auras fait sur le Helix au casque ou en studio.
Donc soit partir sur une enceinte de sono assez costaud (mais une enceinte capable de monter assez haut, et descendre pour un Si grave, je ne suis pas sur que ca existe vraiment, à mon avis c'est plus enceinte + sub), ou alors ampli de puissance plus enceinte type FearFull 15/6.

Y'a quand même quelques solutions disponibles pour amplifier correctement un Helix, à commencer par un PowerCab de chez Line6 (qui gèrent eux-même les IR d'ailleurs), ou encore plus abordable le Power Engine de Tech21 ou un HeadRush FRFR. Et probablement plein d'autres que j'oublie.

Citation de Yannou :

Comme en général, à la basse tu vas avoir une chaine avec 2 ampli en parallèle (1 clean et 1 drive), tu peux déja compter:
- 1 compresseur
- 1 ampli clean
- 1 ampli drive

Il reste plus beaucoup de places pour d'autres effets. (eq, chorus, pédal de drive, ...)
Et encore moins si tu sépare préampli et simu de HP (plus de souplesse, mais 2 blocs à chaque fois).

Sauf que l'effet Obsidian 700 propose de base, comme la B7K qu'il émule, un blend entre le canal clean et le canal dirty. Donc si c'est le type de son recherché, pas besoin de se prendre la tête avec de multiples amplis

[...]

Merci pour tes explications !

Nous n'avons pas de sono et prévoyons de répéter en studio de répétitions équipé en têtes + baffles, avec le processeur je pourrais faire comme les deux autres grateux et utiliser l'ampli de puissance des têtes

Par contre tu m'as perdu quand tu as parlé d'ampli en parallèle Il y a un endroit où je pourrais en apprendre plus sur la construction des chaines ?

Par contre tu m'as perdu quand tu as parlé d'ampli en parallèle Il y a un endroit où je pourrais en apprendre plus sur la construction des chaines ?

Tu pense que ca arrive à descendre assez bas pour restituer la fondamentale (au moins sur le Mi, sur le Si c'est beaucoup plus compliqué) et avoir la "sensation" de l'ampli basse (les vibration et le déplacement d'air) ? Surtout dans un groupe de metal (j'en ai rarement vu répéter à faible volume ).

Pourquoi interdire de brancher un multi effet dans le power amp d'une tête de basse ?

Merci pour tes explications sur la chaines j'en apprends beaucoup là

Sinon une question me vient à l'esprit, si j'achète un ampli de puissance, il sera compatible pour les fréquences d'une basse ET d'une guitare ?

Sinon une question me vient à l'esprit, si j'achète un ampli de puissance, il sera compatible pour les fréquences d'une basse ET d'une guitare ?

au moins l'un de ces canaux reste clair pour conserver toutes les basses fréquences ;
au moins un autre canal est plus ou moins drivé - soit avec une pédale, soit avec le pré-ampli embarqué dans une tête basse ;
certains utilisent un 3e canal avec une légère saturation, soit très brillant pour ajouter de la présence, soit plus medium pour "épaissir le son".
[/url].

Erf, crosspost.

Je réagis juste à ça :

Citation de Yannou :

Tu pense que ca arrive à descendre assez bas pour restituer la fondamentale (au moins sur le Mi, sur le Si c'est beaucoup plus compliqué) et avoir la "sensation" de l'ampli basse (les vibration et le déplacement d'air) ? Surtout dans un groupe de metal (j'en ai rarement vu répéter à faible volume ).

Avis perso : Vouloir descendre jusque dans les 20 ou 30 Hz en réalité c'est absolument pas désirable pour un bassiste. Les fréquences inférieures à 90 Hz, en live c'est très problématique et source d'un nombre incroyable de problèmes sur le plan acoustique. Personne n'a besoin de vraiment entendre la fondamentale : tant qu'on entend clairement les harmoniques, le cerveau compense par effet psycho-acoustique et donne l'impression d'entendre les notes très graves (c'est une astuce de base en mixage, exploitée par des effets genre MaxxBass pour aider à nettoyer les pistes de basse ou de batterie sans perdre l'intelligibilité).

Pour jouer dans de bonnes conditions, un baffle qui descend dans les 60 - 70 Hz suffit largement à créer un bon séisme sur scène, pour peu qu'il soit suffisamment puissant ! (Perso je compte au moins 150W pour se faire entendre correctement à côté d'un batteur qui frappe fort).

Par contre, vu que tu joueras sur des amplis avec de vrais baffles basses, ces derniers risquent de fortement modifier le son que tu auras fait au casque chez toi.

Je ne sais pas si il est possible de faire cela sur le Helix, mais l'idée serait peut etre de séparer la partie ampli de la simu de HP.

Sur ta chaine sonore sur le Helix, tu met ta simu d'ampli darkglass, mais tu me mets pas de HP. Ensuite, tu sépare ta chaine en 2:
- sur la première chaîne tu mets une simulation de HP (éventuellement une IR), et ensuite ta sortie. Tu utilisera le XLR pour te brancher sur la table en concert, avec uen Simu de HP. Tu auras le même son qu'au casque.
- Sur la deuxième, tu ne met rien (pas d'IR ou simu de HP), et uniquement une boucle d'effet send/ return. Et tu branche ton send de ton Helix dans ton ampli basse (dans la boucle return). Ca te donne une sortie sans simulation de HP (tu en aura pas besoin vu que tu as un vrai HP.