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Darkglass ou processeur multi-effet ?

 
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Tacktel

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Tacktel
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1 Posté le 08/02/2020 à 18:07:35Lien direct vers ce postSignaler un abus
Bonjour amis musiciens,

Je suis actuellement bassiste dans un groupe de deathcore.

Je joue sur une 5 cordes et je suis actuellement à la recherche de matériel afin de construire MON son, mon combo étant vieillissant et ne correspondant plus à mes attentes. Ces dernières sont tournées vers un son moderne et précis, c'est pourquoi j'ai tout d'abord repéré la tête Darkglass omega/alpha 900 qui semble (d'après les dires sur internet) être le Graal pour les basseux ayant les mêmes attentes que moi.

Je suis également guitariste et j'aimerais investir aussi de ce côté dans du nouveau matériel.

Le problème est que mon budget ne va pas suivre... https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_redface.gif

Il me semble avoir trouvé un compromis mais j'aimerais avoir l'avis de connaisseurs. J'ai branché ma basse sur le line 6 Helix (processeur multi-effet sous forme de rack) chez un des guitariste du groupe et ai été plutôt content du son qu'il sortait, ma question qui en découle est la suivante : l'investissement dans une tête d'ampli à un peu plus de 1000 euros vaut-il le coup en terme de sonorité face à un processeur multi-effet qui me permettrait de brancher ma basse et ma guitare ?

Certes le Darkglass a l'air de très très bien sonner mais puis-je m'en rapprocher avec un Helix ? Quel choix feriez-vous ? https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_exorbite.gif

Sarakyel

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Sarakyel
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2 Posté le 08/02/2020 à 23:14:40Lien direct vers ce postSignaler un abus
Ben c'est compliqué de donner une réponse sachant qu'entre un rack Helix et une tête Alpha·Omega 900, c'est pas vraiment la même utilisation...

La gamme Helix d'un côté, ce sont des pré-amplis à modélisation, c'est à dire qu'ils simulent une grande quantité de pédales et de pré-amplis d'autres marques (plus ou moins célèbres). D'ailleurs tous les appareils de la gamme Helix intègrent une émulation de Darkglass B7K sous le nom Obsidian 700 qui sonne très proche du pré-ampli embarqué dans la tête Alpha·Omega 900. En revanche, aucun appareil de la gamme Helix n'intègre d'ampli de puissance ; ils ne sont pas prévus pour amplifier un baffle, mais plutôt pour fournir un son pré-sculpté à une console, une interface audio ou un système de sono "FRFR" (Full Range Flat Response, donc qui sonne très neutre).

De l'autre côté une tête d'ampli comme l'Alpha·Omega 900, c'est un unique circuit de pré-amplification (certes assez polyvalent puisqu'il intègre un EQ très flexible et 2 types de distortion dosables à volonté) et une section de puissance conçue pour amplifier un baffle basse - de préférence de chez Darkglass aussi.

Du coup ta question, c'est surtout à toi d'y répondre : est-ce que ton but est de t'enregistrer ou de jouer dans des lieux déjà pourvus côté amplification - auquel cas tu auras juste besoin d'un pré-ampli pour sculpter ton son - ou est-ce qu'il te faudra aussi une section de puissance pour amplifier un baffle basse, ce qui est généralement le cas en répétition et dans certaines petites salles de concert ?

Il est aussi envisageable de combiner les deux : un Helix au format pédale (je pense notamment au HX Stomp si tu n'utilises pas des tonnes d'effets) en amont d'une bonne tête d'ampli au son assez neutre type Carvin BX500 peut s'avérer radical ! https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif

pazuzu13

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pazuzu13
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3 Posté le 09/02/2020 à 08:55:32Lien direct vers ce postSignaler un abus
Le sujet m'intéresse et Sarakyel a essayer de te répondre avec ttes ses compétences et son savoir, c'est un connaisseur, mais moi comprends pas: tu cherches un son pour une guitare, une basse, ou un ensemble POLYVALENT https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif?
En + tu vises haut sachant que tu ne peux pas suivre https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_facepalm.gif Aussi si tu peux en dire un peu + sur ta page de membre.
Sans aucune critique, que des remarques, je te respecte, mais sois clair.
Si je suis à côté du sujethttps://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_facepalm.gif, alors je laisse tombé

[ Dernière édition du message le 09/02/2020 à 08:58:39 ]

Tacktel

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4 Posté le 10/02/2020 à 00:04:34Lien direct vers ce postSignaler un abus
Citation de Sarakyel :
Ben c'est compliqué de donner une réponse sachant qu'entre un rack Helix et une tête Alpha·Omega 900, c'est pas vraiment la même utilisation...

La gamme Helix d'un côté, ce sont des pré-amplis à modélisation, c'est à dire qu'ils simulent une grande quantité de pédales et de pré-amplis d'autres marques (plus ou moins célèbres). D'ailleurs tous les appareils de la gamme Helix intègrent une émulation de Darkglass B7K sous le nom Obsidian 700 qui sonne très proche du pré-ampli embarqué dans la tête Alpha·Omega 900. En revanche, aucun appareil de la gamme Helix n'intègre d'ampli de puissance ; ils ne sont pas prévus pour amplifier un baffle, mais plutôt pour fournir un son pré-sculpté à une console, une interface audio ou un système de sono "FRFR" (Full Range Flat Response, donc qui sonne très neutre).

De l'autre côté une tête d'ampli comme l'Alpha·Omega 900, c'est un unique circuit de pré-amplification (certes assez polyvalent puisqu'il intègre un EQ très flexible et 2 types de distortion dosables à volonté) et une section de puissance conçue pour amplifier un baffle basse - de préférence de chez Darkglass aussi.

Du coup ta question, c'est surtout à toi d'y répondre : est-ce que ton but est de t'enregistrer ou de jouer dans des lieux déjà pourvus côté amplification - auquel cas tu auras juste besoin d'un pré-ampli pour sculpter ton son - ou est-ce qu'il te faudra aussi une section de puissance pour amplifier un baffle basse, ce qui est généralement le cas en répétition et dans certaines petites salles de concert ?

Il est aussi envisageable de combiner les deux : un Helix au format pédale (je pense notamment au HX Stomp si tu n'utilises pas des tonnes d'effets) en amont d'une bonne tête d'ampli au son assez neutre type Carvin BX500 peut s'avérer radical ! https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif


J'ai pris un peu de temps pour creuser un peu tout ça et j'avoue que je ne sais toujours pas quoi en penser...

Je vois tellement de personnes passer leur temps à bidouiller leur Helix que j'ai peur d'y passer ma vie https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_facepalm.gif

Merci pour ton retour constructif !

Yannou le Jacky

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Yannou le Jacky
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5 Posté le 10/02/2020 à 09:55:55Lien direct vers ce postSignaler un abus
Salut,

Effectivement, comme l'a dit Sarakyel, ca n'est pas vraiment le même usage.

Le Helix est destiné à être repris tel quel en sortie XLR, direct vers la sono, vers un système de ears, pour enregistrer, ...

Les avantages du Helix:
- Si vous répétez avec des in-ears, ou tous sonorisés, tu n'a pas à repiquer ton ampli par micro ou mettre une Simu de HP (encore que si tu achète une microtubes v2 par exemple, tu as la possibilité de charger des IR (Impulse Responses) pour simuler un HP directement sur la tète)
- Tu as toujours les mêmes réglages, peu importe le lieu ou tu répète et ou tu joues: si tu change souvent de salle de répète, que vous jouez sur des concerts ou tu ne peux pas forcément utiliser ton ampli (dans des scène ouvertes par exemple, le bassiste n'a pas forcément le choix de l'ampli)
- Tu peux avoir une mulititude de sons sans avoir x pédales en plus de ton ampli (ex: un son clair pour les passages ambiences, un son avec un drive léger pour le tout venant, et un gros drive qui tache pour les passages bourrins)


L'idée avec un Helix c'est plutôt de jouer sans ampli.
Perso, je suis passé sur un POD HD500 (l'ancètre du Helix) et j'ai abandonné ampli et pédale analogiques:
Pour les concerts, j'étais en full analogique avec une simu de HP sur le pedalboard, en direct sur la table. Mon ampli ne me servait que de retour.
Et puis on est passés aux in-ears, pour les concerts et pour les répètes, et là, du coup, mon ampli ne me servait même plus de retour (uniquement pour avoir un peu de vibrations dans les basses). A partir de la, je me suis demandé pourquoi me faire cher avec des pédales analogiques, dont le réglage bouger souvent, sur lesquelles je ne peux pas avoir plus de 3 ou 4 sons différents (utilisables).
Donc au final, je suis parti sur le multi-effet, et niveau praticité, c'est génial, et niveau son, je maîtrise mieux qu'avec les pédale analogiques.

Jacky repenti. SeuRn

Yannou le Jacky

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6 Posté le 10/02/2020 à 09:58:25Lien direct vers ce postSignaler un abus
Et pour le temps à bidouiller, ca demande effectivement un peu plus de temps à la maison pour se construire sa chaîne sonore comme on veut, mais au final, une fois en répète, je n'y touche plus jamais. Et je passe même moins de temps à toucher que sur mon rig analogique (puisque peu importe les conditions, j'ai toujours le même son).

Et si je dois y retoucher, c'est un petite correction d'Eq ou de volume qui prend 10 secondes, pas plus que sur une tête normale.

Jacky repenti. SeuRn

Tacktel

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7 Posté le 10/02/2020 à 12:40:50Lien direct vers ce postSignaler un abus
Citation de Yannou le Jacky :
Salut,

Effectivement, comme l'a dit Sarakyel, ca n'est pas vraiment le même usage.

Le Helix est destiné à être repris tel quel en sortie XLR, direct vers la sono, vers un système de ears, pour enregistrer, ...

Les avantages du Helix:
- Si vous répétez avec des in-ears, ou tous sonorisés, tu n'a pas à repiquer ton ampli par micro ou mettre une Simu de HP (encore que si tu achète une microtubes v2 par exemple, tu as la possibilité de charger des IR (Impulse Responses) pour simuler un HP directement sur la tète)
- Tu as toujours les mêmes réglages, peu importe le lieu ou tu répète et ou tu joues: si tu change souvent de salle de répète, que vous jouez sur des concerts ou tu ne peux pas forcément utiliser ton ampli (dans des scène ouvertes par exemple, le bassiste n'a pas forcément le choix de l'ampli)
- Tu peux avoir une mulititude de sons sans avoir x pédales en plus de ton ampli (ex: un son clair pour les passages ambiences, un son avec un drive léger pour le tout venant, et un gros drive qui tache pour les passages bourrins)


L'idée avec un Helix c'est plutôt de jouer sans ampli.
Perso, je suis passé sur un POD HD500 (l'ancètre du Helix) et j'ai abandonné ampli et pédale analogiques:
Pour les concerts, j'étais en full analogique avec une simu de HP sur le pedalboard, en direct sur la table. Mon ampli ne me servait que de retour.
Et puis on est passés aux in-ears, pour les concerts et pour les répètes, et là, du coup, mon ampli ne me servait même plus de retour (uniquement pour avoir un peu de vibrations dans les basses). A partir de la, je me suis demandé pourquoi me faire cher avec des pédales analogiques, dont le réglage bouger souvent, sur lesquelles je ne peux pas avoir plus de 3 ou 4 sons différents (utilisables).
Donc au final, je suis parti sur le multi-effet, et niveau praticité, c'est génial, et niveau son, je maîtrise mieux qu'avec les pédale analogiques.


Merci pour ton retour.

Donc si je comprends bien, le helix (ou autre multi effets) à la maison je le branche directement dans une carte son et ça fonctionne grâce aux simulations de HP, en répète je peux me brancher sur un ampli de puissance raccordé à des HP et c'est bon, sur scène c'est énormément polyvalent et s'adapte à toutes les configurations.
Mmmmh... finalement ça vaut peut-être le coup de passer du temps à le bidouiller https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_eek.gif

Après niveau budget ça va grimper car là il faudrait rajouter une carte son à la maison et un ampli de puissance pour les répètes/scènes.

Peux-tu m'en dire un peu plus sur les IR ? J'en entendu dire que beaucoup de personnes en achètent pour leur Helix car les simu d'HP d'usine ne sont pas top mais je ne sais pas ce que c'est ni comment ça s'utilise https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_redface2.gif

Tacktel

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8 Posté le 10/02/2020 à 12:59:28Lien direct vers ce postSignaler un abus
Citation de Sarakyel :
Ben c'est compliqué de donner une réponse sachant qu'entre un rack Helix et une tête Alpha·Omega 900, c'est pas vraiment la même utilisation...

La gamme Helix d'un côté, ce sont des pré-amplis à modélisation, c'est à dire qu'ils simulent une grande quantité de pédales et de pré-amplis d'autres marques (plus ou moins célèbres). D'ailleurs tous les appareils de la gamme Helix intègrent une émulation de Darkglass B7K sous le nom Obsidian 700 qui sonne très proche du pré-ampli embarqué dans la tête Alpha·Omega 900. En revanche, aucun appareil de la gamme Helix n'intègre d'ampli de puissance ; ils ne sont pas prévus pour amplifier un baffle, mais plutôt pour fournir un son pré-sculpté à une console, une interface audio ou un système de sono "FRFR" (Full Range Flat Response, donc qui sonne très neutre).

De l'autre côté une tête d'ampli comme l'Alpha·Omega 900, c'est un unique circuit de pré-amplification (certes assez polyvalent puisqu'il intègre un EQ très flexible et 2 types de distortion dosables à volonté) et une section de puissance conçue pour amplifier un baffle basse - de préférence de chez Darkglass aussi.

Du coup ta question, c'est surtout à toi d'y répondre : est-ce que ton but est de t'enregistrer ou de jouer dans des lieux déjà pourvus côté amplification - auquel cas tu auras juste besoin d'un pré-ampli pour sculpter ton son - ou est-ce qu'il te faudra aussi une section de puissance pour amplifier un baffle basse, ce qui est généralement le cas en répétition et dans certaines petites salles de concert ?

Il est aussi envisageable de combiner les deux : un Helix au format pédale (je pense notamment au HX Stomp si tu n'utilises pas des tonnes d'effets) en amont d'une bonne tête d'ampli au son assez neutre type Carvin BX500 peut s'avérer radical ! https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif


Qu'est-ce que le Helix permet de faire que le HX Stomp ne permet pas ? (hormis utiliser une pédale d'expression)

Yannou le Jacky

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Yannou le Jacky
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9 Posté le 10/02/2020 à 14:59:52Lien direct vers ce postSignaler un abus
Citation de Tacktel :
Citation de Yannou le Jacky :
Salut,

Effectivement, comme l'a dit Sarakyel, ca n'est pas vraiment le même usage.

Le Helix est destiné à être repris tel quel en sortie XLR, direct vers la sono, vers un système de ears, pour enregistrer, ...

Les avantages du Helix:
- Si vous répétez avec des in-ears, ou tous sonorisés, tu n'a pas à repiquer ton ampli par micro ou mettre une Simu de HP (encore que si tu achète une microtubes v2 par exemple, tu as la possibilité de charger des IR (Impulse Responses) pour simuler un HP directement sur la tète)
- Tu as toujours les mêmes réglages, peu importe le lieu ou tu répète et ou tu joues: si tu change souvent de salle de répète, que vous jouez sur des concerts ou tu ne peux pas forcément utiliser ton ampli (dans des scène ouvertes par exemple, le bassiste n'a pas forcément le choix de l'ampli)
- Tu peux avoir une mulititude de sons sans avoir x pédales en plus de ton ampli (ex: un son clair pour les passages ambiences, un son avec un drive léger pour le tout venant, et un gros drive qui tache pour les passages bourrins)


L'idée avec un Helix c'est plutôt de jouer sans ampli.
Perso, je suis passé sur un POD HD500 (l'ancètre du Helix) et j'ai abandonné ampli et pédale analogiques:
Pour les concerts, j'étais en full analogique avec une simu de HP sur le pedalboard, en direct sur la table. Mon ampli ne me servait que de retour.
Et puis on est passés aux in-ears, pour les concerts et pour les répètes, et là, du coup, mon ampli ne me servait même plus de retour (uniquement pour avoir un peu de vibrations dans les basses). A partir de la, je me suis demandé pourquoi me faire cher avec des pédales analogiques, dont le réglage bouger souvent, sur lesquelles je ne peux pas avoir plus de 3 ou 4 sons différents (utilisables).
Donc au final, je suis parti sur le multi-effet, et niveau praticité, c'est génial, et niveau son, je maîtrise mieux qu'avec les pédale analogiques.


Merci pour ton retour.

Donc si je comprends bien, le helix (ou autre multi effets) à la maison je le branche directement dans une carte son et ça fonctionne grâce aux simulations de HP, en répète je peux me brancher sur un ampli de puissance raccordé à des HP et c'est bon, sur scène c'est énormément polyvalent et s'adapte à toutes les configurations.
Mmmmh... finalement ça vaut peut-être le coup de passer du temps à le bidouiller https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_eek.gif

Après niveau budget ça va grimper car là il faudrait rajouter une carte son à la maison et un ampli de puissance pour les répètes/scènes.

Peux-tu m'en dire un peu plus sur les IR ? J'en entendu dire que beaucoup de personnes en achètent pour leur Helix car les simu d'HP d'usine ne sont pas top mais je ne sais pas ce que c'est ni comment ça s'utilise https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_redface2.gif


Pas besoin d'acheter une interface. Tu peux brancher le Helix en USB et t'en servir directement comme interface.


Après, oui, il te faut un ampli de puissance. Le plus compliqué est de trouver un baffle neutre (on parle de FRFR = Full Range Flat Response), qui te permet de retranscrire fidèlement le son que tu auras fait sur le Helix au casque ou en studio.
Donc soit partir sur une enceinte de sono assez costaud (mais une enceinte capable de monter assez haut, et descendre pour un Si grave, je ne suis pas sur que ca existe vraiment, à mon avis c'est plus enceinte + sub), ou alors ampli de puissance plus enceinte type FearFull 15/6.

Est ce que vous avez déja une sono avec ton groupe ? Vous jouez avec des in ears (ou prevoyez d'en avoir) ?


Pour les IR, voir ici pour l'explication:
https://www.guitariste.com/guides/ir-impulse-response,5591,1.html

Pour moi, il y a déja de quoi faire avec les simu HP d'origine et la possibilité d'en tirer un son plus que correct.





Citation de Tacktel :
Citation de Sarakyel :
Ben c'est compliqué de donner une réponse sachant qu'entre un rack Helix et une tête Alpha·Omega 900, c'est pas vraiment la même utilisation...

La gamme Helix d'un côté, ce sont des pré-amplis à modélisation, c'est à dire qu'ils simulent une grande quantité de pédales et de pré-amplis d'autres marques (plus ou moins célèbres). D'ailleurs tous les appareils de la gamme Helix intègrent une émulation de Darkglass B7K sous le nom Obsidian 700 qui sonne très proche du pré-ampli embarqué dans la tête Alpha·Omega 900. En revanche, aucun appareil de la gamme Helix n'intègre d'ampli de puissance ; ils ne sont pas prévus pour amplifier un baffle, mais plutôt pour fournir un son pré-sculpté à une console, une interface audio ou un système de sono "FRFR" (Full Range Flat Response, donc qui sonne très neutre).

De l'autre côté une tête d'ampli comme l'Alpha·Omega 900, c'est un unique circuit de pré-amplification (certes assez polyvalent puisqu'il intègre un EQ très flexible et 2 types de distortion dosables à volonté) et une section de puissance conçue pour amplifier un baffle basse - de préférence de chez Darkglass aussi.

Du coup ta question, c'est surtout à toi d'y répondre : est-ce que ton but est de t'enregistrer ou de jouer dans des lieux déjà pourvus côté amplification - auquel cas tu auras juste besoin d'un pré-ampli pour sculpter ton son - ou est-ce qu'il te faudra aussi une section de puissance pour amplifier un baffle basse, ce qui est généralement le cas en répétition et dans certaines petites salles de concert ?

Il est aussi envisageable de combiner les deux : un Helix au format pédale (je pense notamment au HX Stomp si tu n'utilises pas des tonnes d'effets) en amont d'une bonne tête d'ampli au son assez neutre type Carvin BX500 peut s'avérer radical ! https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif


Qu'est-ce que le Helix permet de faire que le HX Stomp ne permet pas ? (hormis utiliser une pédale d'expression)



Il y a pas mal de différences, mais la plus grosse est que tu es limité à 6 blocs d'effets / ampli sur le HX stomp.
Comme en général, à la basse tu vas avoir une chaine avec 2 ampli en parallèle (1 clean et 1 drive), tu peux déja compter:
- 1 compresseur
- 1 ampli clean
- 1 ampli drive

Il reste plus beaucoup de places pour d'autres effets. (eq, chorus, pédal de drive, ...)
Et encore moins si tu sépare préampli et simu de HP (plus de souplesse, mais 2 blocs à chaque fois).

Jacky repenti. SeuRn

Sarakyel

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10 Posté le 10/02/2020 à 16:09:46Lien direct vers ce postSignaler un abus
Citation de Yannou le Jacky :
Après, oui, il te faut un ampli de puissance. Le plus compliqué est de trouver un baffle neutre (on parle de FRFR = Full Range Flat Response), qui te permet de retranscrire fidèlement le son que tu auras fait sur le Helix au casque ou en studio.
Donc soit partir sur une enceinte de sono assez costaud (mais une enceinte capable de monter assez haut, et descendre pour un Si grave, je ne suis pas sur que ca existe vraiment, à mon avis c'est plus enceinte + sub), ou alors ampli de puissance plus enceinte type FearFull 15/6.


Y'a quand même quelques solutions disponibles pour amplifier correctement un Helix, à commencer par un PowerCab de chez Line6 (qui gèrent eux-même les IR d'ailleurs), ou encore plus abordable le Power Engine de Tech21 ou un HeadRush FRFR. Et probablement plein d'autres que j'oublie.

Citation de Tacktel :
Qu'est-ce que le Helix permet de faire que le HX Stomp ne permet pas ? (hormis utiliser une pédale d'expression)


Réponse complète ici. Mais pour faire court : moins un Helix est cher et plus il est limité côté puissance de calcul (nombre de "blocs" utilisables comme mentionné par Yannou) et côté entrées/sorties.

Citation de Yannou le Jacky :
Comme en général, à la basse tu vas avoir une chaine avec 2 ampli en parallèle (1 clean et 1 drive), tu peux déja compter:
- 1 compresseur
- 1 ampli clean
- 1 ampli drive

Il reste plus beaucoup de places pour d'autres effets. (eq, chorus, pédal de drive, ...)
Et encore moins si tu sépare préampli et simu de HP (plus de souplesse, mais 2 blocs à chaque fois).


Sauf que l'effet Obsidian 700 propose de base, comme la B7K qu'il émule, un blend entre le canal clean et le canal dirty. Donc si c'est le type de son recherché, pas besoin de se prendre la tête avec de multiples amplis https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif

[ Dernière édition du message le 10/02/2020 à 16:11:13 ]

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