Chaîner deux atténuateurs de puissance?
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ben_mtc
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ben_mtc
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Citation :
L'examen de l'intérieur du Palmer devrait permettre d'apprécier si on est bien dans cette configuration
Ok je vais d'abord me renseigner sur les config en Té et en Pi. J'en ai déjà entendu parler mais je n'ai qu'une vague idée de la chose. Ensuite j'ouvrirai le Palmer. J'ai déjà été tenté de le faire par curiosité, le moment est venu.
En ce qui concerne le fer à souder je n'ai pas pratiqué depuis les cours de techno en 4e... mais étant soudeur de métier je devrais en être capable. Et l'idée d'en bricoler un me branche (si je puis dire)
Citation :
je pense que à 9-10h au master on est déjà dans la bonne plage de fonctionnement des lampes et que le gain sera de l'ordre du vaguement distinct. Surtout qu'une part de la dynamique qu'on ne peut pas retrouver, c'est la réponse du HP à haut volume.
J'envisage d'acheter un baffle en 10". (Ou un 2×10"?) J'imagine que la bobine ayant moins d'inertie qu'une de 12" j'aurais plus de dynamique pour jouer à faible volume.
Et lorsque je veux envoyer la sauce je branche le 12".
allias FendKrane sur call of' mais rien à voir avec la musique
ben_mtc
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J'ai trouvé un PDF qui traite des atténuateurs :
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://tazzon.free.fr/g5/attenuateur.pdf&ved=2ahUKEwj3oaLy-5rfAhX-ThUIHWJECeAQFjABegQICRAB&usg=AOvVaw0mgHcn9AZOtaOxDHcTXFCJ
Il y est dit qu'il existe plusieurs types d'atténuateurs transparents :
* en T
* en T-bridge
* en PI
Ensuite il décrit les calculs de résistance pour chacun des types (formules assez complexes au premier abord).
Enfin il explique pourquoi ils sont transparents (faut que je le relise)
En conclue notament par
Il ne décrit pas les atténuateurs en L, je vais me renseigner encore et surement ouvrir le Palmer pour faire un break entre deux formules
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://tazzon.free.fr/g5/attenuateur.pdf&ved=2ahUKEwj3oaLy-5rfAhX-ThUIHWJECeAQFjABegQICRAB&usg=AOvVaw0mgHcn9AZOtaOxDHcTXFCJ
Il y est dit qu'il existe plusieurs types d'atténuateurs transparents :
* en T
* en T-bridge
* en PI
Ensuite il décrit les calculs de résistance pour chacun des types (formules assez complexes au premier abord).
Enfin il explique pourquoi ils sont transparents (faut que je le relise)
En conclue notament par
Citation :
On peut faire ce test avec succès pour les trois atténuateurs présentés précédement. En ce qui concerne l'atténuateur en L, il donne des valeurs de RO et RF totalement inadaptées d'où le fait que la réponse du HP soit modifiée.
Il ne décrit pas les atténuateurs en L, je vais me renseigner encore et surement ouvrir le Palmer pour faire un break entre deux formules
allias FendKrane sur call of' mais rien à voir avec la musique
Jyvoipabo
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ben_mtc
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Bonsoir,
Je veux bien pour le tableau, mais je ne suis même pas sûr d'arriver à m'en servir, tellement je me suis égaré dans des schémas et formules..
Plus je cherche à comprendre, et moins j'y arrive... par exemple comment sur le SPL reducer il peut y avoir un potard pour varier l'atténuation? Une résistance ajustable probablement... ok mais dans ce cas comment l'équilibre est il maintenu puisque les formules définissent des valeurs fixes et non variable, non?
Et le comutateur dont tu parles et que j'ai pu lire ici et là c'est le sélecteur de position que j'ai en facade, non?
Parce que j'imagine qu'à chaque position correspond un circuit différent avec des résistances de plus en plus résistives.
Je vais ouvir le Palmer.
Je veux bien pour le tableau, mais je ne suis même pas sûr d'arriver à m'en servir, tellement je me suis égaré dans des schémas et formules..
Plus je cherche à comprendre, et moins j'y arrive... par exemple comment sur le SPL reducer il peut y avoir un potard pour varier l'atténuation? Une résistance ajustable probablement... ok mais dans ce cas comment l'équilibre est il maintenu puisque les formules définissent des valeurs fixes et non variable, non?
Et le comutateur dont tu parles et que j'ai pu lire ici et là c'est le sélecteur de position que j'ai en facade, non?
Parce que j'imagine qu'à chaque position correspond un circuit différent avec des résistances de plus en plus résistives.
Je vais ouvir le Palmer.
allias FendKrane sur call of' mais rien à voir avec la musique
chacal549
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Jyvoipabo
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Bonjour,
Au début ça fait un peu mal à la tête.
C'est normal, il faut du temps pour que ça rentre.
Je n'ai pas retrouvé le tableau du Té simple. Simplement le Té Ponté.
Voici, à titre d'exemple ce que cela donne pour un atténuateur 16Ohm/15W/-15dB.
La résistance de 16/10W peut se trouver chez Ebay. Chercher 'Aluminium power resistor 16 Ohms'
Finalement cette solution n'est pas si mauvaise.
-Elle encaisse toute la puissance de l'ampli.
-Pour modifier l'atténuation,il y a simplement 2 résistances de 2W à modifier car dans cette configuration on a toujours R3 = R4 = 16 Ohm.
-On peut installer tout ça ou on veut (Bafle,Ampli,Atténuateur existant,...)
JP
Au début ça fait un peu mal à la tête.
C'est normal, il faut du temps pour que ça rentre.
Je n'ai pas retrouvé le tableau du Té simple. Simplement le Té Ponté.
Voici, à titre d'exemple ce que cela donne pour un atténuateur 16Ohm/15W/-15dB.
La résistance de 16/10W peut se trouver chez Ebay. Chercher 'Aluminium power resistor 16 Ohms'
Finalement cette solution n'est pas si mauvaise.
-Elle encaisse toute la puissance de l'ampli.
-Pour modifier l'atténuation,il y a simplement 2 résistances de 2W à modifier car dans cette configuration on a toujours R3 = R4 = 16 Ohm.
-On peut installer tout ça ou on veut (Bafle,Ampli,Atténuateur existant,...)
JP
[ Dernière édition du message le 13/12/2018 à 11:12:08 ]
ben_mtc
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Ok merci JP, de toute façon, si j'ai bien compris le T-ponté est le plus transparent donc c'est sur cette structure qu'il faut se concentrer.
Eh bien la différence d'amplitude du signal en fonction de l'attaque des cordes. Que quand je plaque un accord ça soit plus fort que quand je carresse les cordes (pour simplifier). Ce soir encore, avec la petite dans son trotteur qui joue aux auto-temponneuse contre le baffle, je me rend compte que le son parraît étouffé, compressé, un peu sourd.. je bypasse le Palmer et là ça va mieux, mais la petite a pris un recul d'un bon mètre et me regarde avec des yeux tous ronds et les oreilles qui saignent
Alors je fais des essais fort volume avec et sans Palmer => Ok nickel (le Palmer me paraît très transparent d'ailleurs)
Je recommence à faible volume avec et sans le Palmer là aussi => son étouffé, sourd, moins plaisant, quoi.
Alors je me dis que l'HP est en cause ou plutôt le manque de puissance qui lui est délivré. Peut être qu'à ce volume insuffisant pour le 12", l'écoute d'un 10" serait plus agréable, plus (sensationnelle) moins sourd.
Citation :
qu'est-ce que tu entends par dynamique?
Eh bien la différence d'amplitude du signal en fonction de l'attaque des cordes. Que quand je plaque un accord ça soit plus fort que quand je carresse les cordes (pour simplifier). Ce soir encore, avec la petite dans son trotteur qui joue aux auto-temponneuse contre le baffle, je me rend compte que le son parraît étouffé, compressé, un peu sourd.. je bypasse le Palmer et là ça va mieux, mais la petite a pris un recul d'un bon mètre et me regarde avec des yeux tous ronds et les oreilles qui saignent
Alors je fais des essais fort volume avec et sans Palmer => Ok nickel (le Palmer me paraît très transparent d'ailleurs)
Je recommence à faible volume avec et sans le Palmer là aussi => son étouffé, sourd, moins plaisant, quoi.
Alors je me dis que l'HP est en cause ou plutôt le manque de puissance qui lui est délivré. Peut être qu'à ce volume insuffisant pour le 12", l'écoute d'un 10" serait plus agréable, plus (sensationnelle) moins sourd.
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chacal549
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je comprends ce que tu veux dire 
après ce qu'il ne faut pas oublier, c'est qu'il y a la physique des oreilles aussi. même si certains très bons atténuateurs peuvent faire des miracles niveau grain (tu as déjà essayé le torpedo reload? c'est assez génial), notre oreille perçoit moins de différences entre un son faible et un son très très faible que entre un son faible et un son modéré. Et encore je ne parle même pas de l'écoute corporelle (basses fréquences dans le corps, vibrations dans le sol) qui sont impossibles à recréer... C'est pour cela d'ailleurs que l'on a créé en son temps le principe du réglage "loudness" qui sert en réalité à tromper l'oreille en recréant les mêmes sensations que le volume élevé lorsque celui-ci est trop léger...
mon opinion vaut ce qu'elle vaut, mais pour moi si vraiment il s'agit d'être assez bas pour qu'un enfant en bas âge ne soit pas dérangé la tronche à moins d'un mètre de l'ampli, il n'y a pas de solution miracle et tu trouveras de biens meilleures sensations de jeu avec une loadbox, une simu et un très bon casque
après ce qu'il ne faut pas oublier, c'est qu'il y a la physique des oreilles aussi. même si certains très bons atténuateurs peuvent faire des miracles niveau grain (tu as déjà essayé le torpedo reload? c'est assez génial), notre oreille perçoit moins de différences entre un son faible et un son très très faible que entre un son faible et un son modéré. Et encore je ne parle même pas de l'écoute corporelle (basses fréquences dans le corps, vibrations dans le sol) qui sont impossibles à recréer... C'est pour cela d'ailleurs que l'on a créé en son temps le principe du réglage "loudness" qui sert en réalité à tromper l'oreille en recréant les mêmes sensations que le volume élevé lorsque celui-ci est trop léger...mon opinion vaut ce qu'elle vaut, mais pour moi si vraiment il s'agit d'être assez bas pour qu'un enfant en bas âge ne soit pas dérangé la tronche à moins d'un mètre de l'ampli, il n'y a pas de solution miracle et tu trouveras de biens meilleures sensations de jeu avec une loadbox, une simu et un très bon casque
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
ben_mtc
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Citation de ben_mtc :
donc il me faudrait un compromis
tout est dit. amplification lampes et très faible volume, c'est souvent du compromis, il n'y a pas d'idéal.
après tu parles de surélever, essaie déjà de le faire avec ton 12 pouces juste pour appréhender la sensation. les HP guitare sont très directionnels et il se pourrait que tu retrouves effectivement un ressenti de la dynamique supérieur en dirigeant et rapprochant le baffle vers tes oreilles.
la solution moniteurs peut être un bon compromis aussi, perso c'est comme ça que je joue à la maison, c'est une configuration bien plus facile à contrôler
parce que là, pour ta modif du palmer, ça me semble bien lourd et potentiellement dangereux pour l'ampli (un court-jus ou une coupure de circuit dans l'atténuateur, ca peut fusiller tes lampes ou pire ton transfo de sortie) pour un résultat pas garanti au niveau de ta satisfaction auditive
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
ben_mtc
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Oui tu as raison.
J'ai essayé autre chose, j'ai joué au casque tout en ayant le baffle à bas volume, chacun branché sur sa sortie dédiée (puisque l'ampli le permet).
Du coup ça foncionne bien comme ça étant donné que bébé s'en fout du rendu de l'HP du moment qu'elle l'entend pas trop fort, et moi je peux me faire plaisir dans le casque
Je vais essayer avec le baffle à hauteur des oreilles, ça ce peut que être mieux
Voilà pour la photo du circuit imprimé, juste par curiosité j'aurais voulu savoir s'il s'agit d'une structure en T, T-bridge, ou Pi... si quelqu'un a une piste (JP?)
En voila d'autre au cas où
J'ai essayé autre chose, j'ai joué au casque tout en ayant le baffle à bas volume, chacun branché sur sa sortie dédiée (puisque l'ampli le permet).
Du coup ça foncionne bien comme ça étant donné que bébé s'en fout du rendu de l'HP du moment qu'elle l'entend pas trop fort, et moi je peux me faire plaisir dans le casque
Je vais essayer avec le baffle à hauteur des oreilles, ça ce peut que être mieux
Voilà pour la photo du circuit imprimé, juste par curiosité j'aurais voulu savoir s'il s'agit d'une structure en T, T-bridge, ou Pi... si quelqu'un a une piste (JP?)
En voila d'autre au cas où
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