Vox AC 30/6 TBX 1998 (UK) et atténuateur

eisse

20

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/10/2020 à 14:48:09

Bonjour,

Je viens d'acquérir un VOX combo AC30/6 TB de 1998 (UK)
J'ai besoin (comme bcp)de mettre un attenuateur.
J'ai un Kock Dummy box studio PA
https://medias.audiofanzine.com/files/koch-dummybox-db60-hm-db60-st-operating-instructions-477505.pdf

Ma question
est ce compatible? (je suis une bille en électronique :oops:

)

En puissance oui puisque le koch peut recevoir 60w
C'est pour les Ohms que je m'inquiète.

Sur la sortie ampli c'est indiqué "Loudspeaker output 30 watts RMS 16 ohms"
Sur l entrée du koch c'est indiqué "Load 8 ohms 60 Watts RMS"
Sur la sortie du koch c'est indiqué "Speaker 4-8-16 ohm"

je me dis donc que le Koch ne pourrait pas encaisser les 16 ohms.

Pouvez vous me conseiller sur ce point ? et/ou me dire quel attenuator choisir?

Merci bcp pour votre possible support
Didier alias Eisse

Eisse

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

2 Posté le 09/10/2020 à 17:08:45

Bonsoir,

Normalement le transfo de sortie de l'AC30 fait les 2 impédances.
Soit :
Entre Masse (Noir) et Bleu c'est 8 Ohm c'est donc sur cette sortie si elle existe qu'il faudrait brancher l'atténuateur.
Entre Masse (Noir) et Vert c'est 16 Ohm, C'est sur cette sortie que sont branchés en série les 2 hauts parleurs de l'appareil.

Il faudrait savoir si ce fil vert existe et s'il n'est pas connecté (sur les réissue, c'est pas évident.
Si les 2 conditions sont réunies il sera possible de l'utiliser pour brancher l'atténuateur en bidouillant un peu.

JP

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[ Dernière édition du message le 09/10/2020 à 17:10:21 ]

eisse

20

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 10/10/2020 à 08:05:21

Salut et milles mercis de ta réponse JP.

Citation :

Normalement le transfo de sortie de l'AC30 fait les 2 impédances.
Soit :
Entre Masse (Noir) et Bleu c'est 8 Ohm c'est donc sur cette sortie si elle existe qu'il faudrait brancher l'atténuateur.
Entre Masse (Noir) et Vert c'est 16 Ohm, C'est sur cette sortie que sont branchés en série les 2 hauts parleurs de l'appareil.
Il faudrait savoir si ce fil vert existe et s'il n'est pas connecté (sur les réissue, c'est pas évident.
Si les 2 conditions sont réunies il sera possible de l'utiliser pour brancher l'atténuateur en bidouillant un peu.

Je comprends que je devrais si une sortie 8 ohms existe me câbler dessus.
Sinon me résoudre a acquérir un atténuateur 16 ohms.

Soit.
attenuateurs-de-puissance-pour-ampli-guitare-3115434.jpeg

attenuateurs-de-puissance-pour-ampli-guitare-3115434.jpeg

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Eisse

[ Dernière édition du message le 10/10/2020 à 08:08:26 ]

TAMPCO Pedals

3614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

4 Posté le 10/10/2020 à 08:55:54

C'est effectivement le plus raisonnable, avoir un atténuateur 16R :clin:

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Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

5 Posté le 10/10/2020 à 09:31:33

Tout à fait.
Mais converti en euros, entre une petite adaptation (si elle est possible) et un atténuateur à peu près honnête il peut y avoir une sacrée différence.
Tx

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

6 Posté le 10/10/2020 à 13:15:50

J'ai pu me dénicher, en occase, un atténuateur Weber qui accepte toute les impédances.
Je voulais un atténuateur qui s'adapterait à tous mes amplis.

Peut-être que ces atténuateurs sont plus rares de votre côté de l'atlantique ?

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eisse

20

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 17/10/2020 à 15:40:16

J’ai demandé a David Dussud (ateliers des amplis à St Galmier 42) de mettre un master ; a priori à la place du Cut. Sur un TBX, la carte PCB demanderait de tout démonter ; y a plus de possibilité de modifier un ampli câblé main mais là on se retrouverait sur un JMI si on veut un UK...
Bref je le récupère semaine pro et vous tiens au jus.

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Eisse

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

8 Posté le 18/10/2020 à 10:55:49

Je n'aurais jamais fait modifier cet ampli. Il perd de sa valeur.

Et on ne sait pas comment le travail sera effectué. L'ampli avec ses circuits imprimés est très complexe et fragile a modifier
J'aurais acheter un atténuateur sans hésitation.

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eisse

20

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 11/01/2021 à 21:58:38

Citation de latole :

Je n'aurais jamais fait modifier cet ampli. Il perd de sa valeur.

Et on ne sait pas comment le travail sera effectué. L'ampli avec ses circuits imprimés est très complexe et fragile a modifier
J'aurais acheter un atténuateur sans hésitation.

Merci de ton retour. J’entends ce que tu dis. La modif a été réalisée ; Nous avons eu des déconvenues plutôt liées au rectifier ;on s’y est repris plusieurs fois ; un problème connu sur les TBX https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/vox-ac30-tb-korg-reissue-1999-problem.1964613/
La résistance sur le 6,3v a été changé. Sinon ajout de deux diode protection sur la GZ34.

Désormais l’ampli marche très bien ; c’est même une renaissance.

Il semblerait que mettre un atténuateur peut créer des complications à l’ampli a moyen terme. Je suis un newby en électronique ; je me fis au professionnel. David Dussud est tout a fait compétent.

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Eisse

[ Dernière édition du message le 11/01/2021 à 22:05:58 ]

Anonyme

10 Posté le 12/01/2021 à 01:35:45

x

Hors sujet :

C’est bizarre cette histoire tenace sur le net qu’un atténuateur peut apporter des problèmes, soi disant parce qu’on pousse l’ampli .
Ca fait des lustres qu’on pousse les amplis à lampes (surtout avant l’arrivée des PA), et je ne me rappelle pas entendre beaucoup d’histoires d’amplis qui crèvent sur place

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Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

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11 Posté le 12/01/2021 à 09:50:23

Bonjour,
-Si d'origine, cet ampli etait équipé d'un inter stand-by, cela peut créer des problèmes lorsqu'on le ferme alors que la GZ34 est chaude. Une façon de régler le problème est de la doubler par des diodes, ce qui revient quasiment à la supprimer. L'amélioration que l'on constate est alors spectaculaire car entre une GZ34 comateuse et des diodes il y a une sacrée différence.
Toutefois, les membres du fan-club GZ34 préféreront la garder et supprimer l'inter. Et ils ont probablement raison car quand on pousse l'ampli a fond dans la saturation il y a des différences.

-Installer un 'master-vol ' n'est pas très compliqué. Ce qui est compliqué c'est de faire en sorte que cela ne modifie pas les réglages de tonalité. Là encore les membres du fan club préféreront le montage d'origine.

En résumé, vous n'avez plus un AC 30 mais un AC 30 Custom.

Bah si c'est fait par un gars de la Loire (pas du sud), cela ne peut pas être mauvais.

JP

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[ Dernière édition du message le 12/01/2021 à 09:51:24 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

12 Posté le 12/01/2021 à 10:43:51

Très simple:

Plus on utilise l'ampli plus les lampes s'usent.
Et si on utilise l'ampli à haut volume, les lampes s'useront plus vite. C'est ce qu'on fait avec un atténuateur.

Pour ne pas user les lampes ( et le reste) il n'y a pas de secret, il faut l'aisser l'ampli non déballé dans sa boite d'origine..... :bravo:

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TAMPCO Pedals

3614

Squatteur·euse d’AF

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13 Posté le 12/01/2021 à 11:37:15

Citation de latole :

Très simple:

Plus on utilise l'ampli plus les lampes s'usent.
Et si on utilise l'ampli à haut volume, les lampes s'useront plus vite. C'est ce qu'on fait avec un atténuateur.

Pour ne pas user les lampes ( et le reste) il n'y a pas de secret, il faut l'aisser l'ampli non déballé dans sa boite d'origine.....

Bien résumé :mrg:

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Jyvoipabo

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Posteur·euse AFfolé·e

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14 Posté le 12/01/2021 à 11:42:38

Oui mais, cela n'a rien à voir.

Ce qui flingue la GZ34 c'est le courant trop élevé qui la traverse (>0,75A) momentanément lorsqu'on met le stand-by sur 'ON' alors qu'elle est chaude.

Quand cet inter est condamné, le problème n'existe plus. Alors, sa durée de vie est normale et comparable à celle d'autres lampes de puissance.

JP

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[ Dernière édition du message le 12/01/2021 à 11:45:21 ]

TAMPCO Pedals

3614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 12/01/2021 à 12:26:58

On ne parlait pas de la GZ34 mais des lampes de puissance

Les AC30 ont apparemment la facheuse habitude de cramer facilement... aucune idée d'où ça vient, le circuit ou les premiers amplis qui avaient ce défaut.

La GZ34 va cramer plus vite si on lui demande trop de courant. C'est d'ailleurs pour ça qu'il faut respecter les capas préconisées par la marque et pas mettre une valeur trop forte ! En plus, on va pas se mentir, le standby est un peu pensé pour laisser aux lampes le temps de chauffer sans leur mettre la HT direct. La GZ34 fait déjà ça, d'elle-même, vu qu'elle a elle-même un temps de chauffage

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[ Dernière édition du message le 12/01/2021 à 12:28:25 ]

Anonyme

16 Posté le 12/01/2021 à 19:49:00

Citation :

Très simple:

Plus on utilise l'ampli plus les lampes s'usent.
Et si on utilise l'ampli à haut volume, les lampes s'useront plus vite. C'est ce qu'on fait avec un atténuateur.

Pour ne pas user les lampes ( et le reste) il n'y a pas de secret, il faut l'aisser l'ampli non déballé dans sa boite d'origine.....

Nan, mais ça je m'en doute bien hein :clin:

... mais c'est plutôt l'association atténuateur=mauvais pour l'ampli qui me gêne. L’atténuateur n'est pas le souci, quand on pousse un ampli avec ou sans, les lampes s'usent plus vite, basta !

Quoique, mon ex-BH5H modifié en PtP, avec redresseuse GZ34 (sans standby), je le poussais fort avec un atténuateur, aucune des mes loupiottes NOS (RCA ou GE) n'a jamais cramé en 6 ans de service :noidea:

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TAMPCO Pedals

3614

Squatteur·euse d’AF

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17 Posté le 12/01/2021 à 19:50:35

Ca peut très bien cramé direct que dans 20 ans en soi, on ne peut pas toujours le deviner en avance ! Bien que les vieilles lampes puissent marcher très longtemps, si utilisées correctement :mrg:

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Berzin

24310

Vie après AF ?

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18 Posté le 12/01/2021 à 22:03:03

L'autre solution, c'est le Weber Z Matcher !

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

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19 Posté le 13/01/2021 à 09:10:12

C'est clair,

Mais cette solution a été rejetée au profit d'une modification de l'ampli avec ajout d'un Master Volume.

Le principal problème des Vox c'est qu'ils sont très mal ventilés. Ils chauffent beaucoup ce qui accélère le vieillissement des composants qui ne sont déjà pas tous de première qualité (Résistances, Wima craquelés, Supports de lampes.....)
Il y a aussi les mauvaises manips et en particulier les bricolages du sélecteur de tension et/ou l'usage intempestif de Variacs qui est assez fréquent avec ce modèle.

Comme cela a été expliqué, fort heureusement tout ceci n'arrive pas si on laisse l'ampli dans son carton.

JP

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[ Dernière édition du message le 13/01/2021 à 09:11:08 ]