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Sujet Editorial du 7 janvier 2012 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 7 janvier 2012 : commentaires

Comme l'ont sans doute prédit les Mayas, 2012 sera assurément une sale année pour les joueurs de flûte de pan : alors qu'ils tenaient, avec André Rieu et Richard Clayderman, le monopole de la musique d'ambiance, non seulement dans les mauvaises crêperies, mais aussi dans les mauvaises pizzerias, les voilà qui vont désormais devoir partager leur chasse gardée avec Il Divo, quatre chanteurs à l'exceptionnel pouvoir évocateur : écoutez pour vous en convaincre leur reprise du Hallelujah de Léonard Cohen en fermant les yeux, et vous sentirez immanquablement l'odeur de la Regina mi-cuite et de sa coupe de glace deux boules dans la formule à 9,90 €, le midi seulement, hors week-end et jours de fête. Sur certains tremolos, on distinguerait presque le papier du set de table 'Forza Italia' et la petite coupelle de bonbons Krema à côté de la caisse…


Mais 2012 sera en revanche une bonne année pour les violonistes n'ayant pas des millions à investir dans leur copain à 4 cordes, si l'on en croit Claudia Fritz, chargée de recherches en acoustique musicale au CNRS. Pourquoi ? Parce que dans le sillage de ses nombreuses recherches autour du son des violons, la dame s'est amusée à faire tester en double aveugle six instruments à une vingtaine de violonistes de haut niveau : trois neufs et trois vintage, dont un stradivarius numéroté 01 valant la peau des yeux des bras de la tête. Résultat ? Dans l'ensemble, les musiciens auraient eu toutes les peines du monde à distinguer le neuf du vieux, pour généralement préférer les violons récents, au grand dam du fameux stradivarius qui aurait reçu le moins de suffrages de tous les instruments… Serait-ce à dire que cette fameuse loi du Vintage qui veut que plus un instrument est vieux, mieux il sonne, n'aurait absolument aucun fondement ? Serait-ce à dire que, comme dans bien des domaines, nous serions portés à penser que ce qui est cher est meilleur ? Je vous laisse en tirer vos propres conclusions. Et je vous laisse également extrapoler la chose au monde des guitares, des kazoos ou de tout autre instrument ou matériel audio, d'ailleurs…


Du coup, même les heureux possesseurs d'une antique Jazz Bass pourraient bien s'intéresser au test des Modern Player Jazz Bass et Telecaster Bass de Fender, premier article que nous vous proposons cette semaine. Quant à ceux qui se demandent depuis le début de cet édito si un bon chœur virtuel ne vaudrait pas un mauvais quatuor réel, je les renvoie au banc d'essai de Mars, banque de samples vocaux concoctée par Soundiron.


Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.


Los Teignos
From Ze AudioTeam

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Citation :
Mais 2012 sera en revanche une bonne année pour les violonistes n'ayant pas des millions à investir dans leur copain à 4 cordes, si l'on en croit Claudia Fritz, chargée de recherches en acoustique musicale au CNRS. Pourquoi ? Parce que dans le sillage de ses nombreuses recherches autour du son des violons, la dame s'est amusée à faire tester en double aveugle six instruments à une vingtaine de violonistes de haut niveau : trois neufs et trois vintage, dont un stradivarius numéroté 01 valant la peau des yeux des bras de la tête. Résultat ? Dans l'ensemble, les musiciens auraient eu toutes les peines du monde à distinguer le neuf du vieux, pour généralement préférer les violons récents, au grand dam du fameux stradivarius qui aurait reçu le moins de suffrages de tous les instruments…

Si je ne m'abuse, les sources d'informations sont celles-là :
http://www.pnas.org/content/early/2012/01/02/1114999109.abstract
https://en.wikipedia.org/wiki/Player_preferences_among_new_and_old_violins


Citation :
Most violinists believe that instruments by Stradivari and Guarneri “del Gesu” are tonally superior to other violins—and to new violins in particular. Many mechanical and acoustical factors have been proposed to account for this superiority; however, the fundamental premise of tonal superiority has not yet been properly investigated. Player's judgments about a Stradivari's sound may be biased by the violin's extraordinary monetary value and historical importance, but no studies designed to preclude such biasing factors have yet been published.

We asked 21 experienced violinists to compare violins by Stradivari and Guarneri del Gesu with high-quality new instruments. The resulting preferences were based on the violinists’ individual experiences of playing the instruments under double-blind conditions in a room with relatively dry acoustics.

We found that (i) the most-preferred violin was new; (ii) the least-preferred was by Stradivari; (iii) there was scant correlation between an instrument's age and monetary value and its perceived quality; and (iv) most players seemed unable to tell whether their most-preferred instrument was new or old.

These results present a striking challenge to conventional wisdom. Differences in taste among individual players, along with differences in playing qualities among individual instruments, appear more important than any general differences between new and old violins. Rather than searching for the “secret” of Stradivari, future research might best focused on how violinists evaluate instruments, on which specific playing qualities are most important to them, and on how these qualities relate to measurable attributes of the instruments, whether old or new.
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A propos des violonistes ayant essayés les dits violons, y avait il parmis eux une personne de l'école Tibor Varga?Merci

http://www.reverbnation.com/tweetersrocknrollband

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Un numéro récent de l'excellente émission "Science Publique" de France Culture a justement été dédié à cette étude.
Ecoutable ici :
https://www.franceculture.fr/emission-science-publique-peut-on-ressusciter-les-instruments-de-musique-anciens-2012-01-06

Invités:
Claudia Fritz, chargée de recherche au CNRS, à l'Institut Jean le Rond d'Alembert
Eric De Visscher, directeur du Musée de la musique à la Cité de la musique
Thierry Maniguet, conservateur du Musée de la musique
Stéphane Vaiedelich, responsable du laboratoire de recherche et de restauration du Musée de la musique

A noter que celle de la semaine prochaine sera dédiée aux décibels.

Citation :
vous sentirez immanquablement l'odeur de la Regina mi-cuite et de sa coupe de glace deux boules dans la formule à 9,90 €

Vu que je ne vois rien autour du bureau où l'on peut vivre ce genre d'expérience, j'en déduis que tu pousses la perversion jusqu'à aller les week-ends déjeuner dans les pizzeria de galeries marchandes.

[ Dernière édition du message le 09/01/2012 à 13:54:28 ]

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Toi, mon Will, je vais te faire découvrir quelques hauts lieux gastronomiques du 14e. ;-)

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Le Monde en remet une couche :
https://www.lemonde.fr/culture/article/2012/01/14/le-mythe-stradivarius-ecorne_1629765_3246.html

Citation :
Dans le second exercice, deux violons leur étaient confiés, avec une question simple : distinguer l'instrument d'époque.

A ce deuxième exercice, la plupart des instrumentistes ont échoué. Profondeur du son, subtilité, projection, égalité des registres, rapidité de réaction... L'ensemble de ces critères, censés caractériser les pièces d'exception, n'a pas permis de faire la différence. Mieux, à l'heure du choix du "meilleur", seuls huit des vingt et un cobayes ont opté pour un violon d'époque. L'instrument le plus cité sortait d'un atelier contemporain, le moins apprécié avait été réalisé par Antonio Stradivari vers 1700.


Évidemment certains disent maintenant qu'un instrument ne se juge pas en 5 minutes... et on va sûrement voir sortir tous les arguments que l'on lit en hi-fi ésotériques (encore qu'on devrait nous épargner le jitter).

Mais s'il y avait une "énorme supériorité", elle se verrait en 5 minutes, voire beaucoup moins. On pourrait au mieux parler d'une "petit supériorité qui se découvre au bout d'un usage assez long", mais si on attache du sens aux mots, et pas seulement un effet de frime ou de snobisme, on ne devrait pas parler de supériorité "énorme" ni "évidente"...

Faudrait faire les mêmes tests en hifi maintenant (lecteurs CD ou câbles à 20.000€...) mais ça ferait grincer des dents... !

Déjà avec les Stradivarius et leur cote financière qui risque de baisser, ça ne va pas plaire à tout le monde ; il y a des investisseurs/spéculateurs qui viennent de perdre un paquet de pognon.


EDIT :
Les commentaires de l'un des participants au test :
Citation :
John Soloninka Says:
January 3rd, 2012 at 11:32 am

I was one of the playing participants. It was fascinating. I too, expected to be able to tell the difference, but could not. Claudia sent me my comments about the instruments that I made while I was playing them, and it was hilarious how wrong my impressions were at the time!

In response to comments above:
1. In addition to the test in the hotel room (which was expertly conducted!), Zack DePuy, Concertmaster of the Symphony also did side-by-side comparisons of 8 instruments on stage before the final announcements were made for the IVCI. Although a Strad was eventually chosen, in short, the audience in the concert hall were essentially equivocal on which instruments were better in each of the pair-wise instrument comparisons…with Zack playing the same excerpts from Ein Helden Leben and Bruch G minor. Listening to Zack…I could tell slight differences in the instruments…but overall they were all great. None of them sounded substantially weaker than the others.
2. Yes bows make a huge difference, but not changing a bad instrument into a good one. The bow was constant. If you are telling me that a $1M instrument with a high-quality, but sub optimally matched bow will sound worse than a $30K instrument with a matched bow…I would still say the experiment proved the relative value of new instruments.
3. I agree with the writer who said the modern instruments were by the best makers…and not all new violins are by the best makers! But the goal is just to say that the best modern makers are as good as the best old makers…and that sound is what counts.

It was a privilege to be involved and fascinating. If, after this, you cling to picayune critiques and dismiss the study, then I think you are in denial. If 21 of us could not tell in controlled circumstances and 1500 people could not tell any differences in a hall, and this is consistent with past studies…then it is time to put the myths out to pasture.

[ Dernière édition du message le 15/01/2012 à 19:19:15 ]

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Citation :
Mais s'il y avait une "énorme supériorité", elle se verrait en 5 minutes, voire beaucoup moins. On pourrait au mieux parler d'une "petit supériorité qui se découvre au bout d'un usage assez long", mais si on attache du sens aux mots, et pas seulement un effet de frime ou de snobisme, on ne devrait pas parler de supériorité "énorme" ni "évidente"...

Claudia Fritz, dans l'émission de France Culture, avance une hypothèse intéressante.

Quand on met un Stradivarius dans les mains d'un interprète, celui-ci considère comme évident que l'instrument doit sonner. S'il ne sonne pas, c'est que c'est lui qui le fait mal sonner et qu'il doit adapter son jeu.
Certains interprètes auraient ainsi passé 1 an à "maîtriser" l'instrument.

Elle considère que si ce travail d'adaptation ou de travail particulier était fait pour tout instrument, chacun sonnerait probablement aussi bien.

En gros, si pour beaucoup de gens, un Stradivarius sonne de façon exceptionnelle est qu'ils ne sont déjà confiés qu'à des interprètes exceptionnels et qu'eux-même font un travail exceptionnel sur l'instrument.

Au vu des résultats de l'étude, si un Stradivarius sonne de base plutôt moins bien que d'autres instruments, on peut même se demander si pour un son exceptionnel, il ne vaut pas mieux travailler à faire bien sonner un instrument (très) relativement "médiocre" qu'à chercher un instrument qui sonnerait déjà énorme. :noidea:

[ Dernière édition du message le 16/01/2012 à 14:42:46 ]

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Citation :
Faudrait faire les mêmes tests en hifi maintenant (lecteurs CD ou câbles à 20.000€...) mais ça ferait grincer des dents... !
Ça a été fait, et vous vous doutez bien quel a été le résultat. Ce n'est pas ça qui a fait changer d'avis les audiophiles pour autant ;-)
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Ce sont des points de vues très répandus : "plus c'est nouveau, plus c'est beau"
ou "plus c'est cher, meilleur c'est" hélas la réalité vient souvent contredire ces dictons.
Rien de tel que la connaissance doublée de l'expérience. A méditer !