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Editorial du 7 janvier 2012 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 7 janvier 2012 : commentaires

Comme l'ont sans doute prédit les Mayas, 2012 sera assurément une sale année pour les joueurs de flûte de pan : alors qu'ils tenaient, avec André Rieu et Richard Clayderman, le monopole de la musique d'ambiance, non seulement dans les mauvaises crêperies, mais aussi dans les mauvaises pizzerias, les voilà qui vont désormais devoir partager leur chasse gardée avec Il Divo, quatre chanteurs à l'exceptionnel pouvoir évocateur : écoutez pour vous en convaincre leur reprise du Hallelujah de Léonard Cohen en fermant les yeux, et vous sentirez immanquablement l'odeur de la Regina mi-cuite et de sa coupe de glace deux boules dans la formule à 9,90 €, le midi seulement, hors week-end et jours de fête. Sur certains tremolos, on distinguerait presque le papier du set de table 'Forza Italia' et la petite coupelle de bonbons Krema à côté de la caisse…


Mais 2012 sera en revanche une bonne année pour les violonistes n'ayant pas des millions à investir dans leur copain à 4 cordes, si l'on en croit Claudia Fritz, chargée de recherches en acoustique musicale au CNRS. Pourquoi ? Parce que dans le sillage de ses nombreuses recherches autour du son des violons, la dame s'est amusée à faire tester en double aveugle six instruments à une vingtaine de violonistes de haut niveau : trois neufs et trois vintage, dont un stradivarius numéroté 01 valant la peau des yeux des bras de la tête. Résultat ? Dans l'ensemble, les musiciens auraient eu toutes les peines du monde à distinguer le neuf du vieux, pour généralement préférer les violons récents, au grand dam du fameux stradivarius qui aurait reçu le moins de suffrages de tous les instruments… Serait-ce à dire que cette fameuse loi du Vintage qui veut que plus un instrument est vieux, mieux il sonne, n'aurait absolument aucun fondement ? Serait-ce à dire que, comme dans bien des domaines, nous serions portés à penser que ce qui est cher est meilleur ? Je vous laisse en tirer vos propres conclusions. Et je vous laisse également extrapoler la chose au monde des guitares, des kazoos ou de tout autre instrument ou matériel audio, d'ailleurs…


Du coup, même les heureux possesseurs d'une antique Jazz Bass pourraient bien s'intéresser au test des Modern Player Jazz Bass et Telecaster Bass de Fender, premier article que nous vous proposons cette semaine. Quant à ceux qui se demandent depuis le début de cet édito si un bon chœur virtuel ne vaudrait pas un mauvais quatuor réel, je les renvoie au banc d'essai de Mars, banque de samples vocaux concoctée par Soundiron.


Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.


Los Teignos
From Ze AudioTeam

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

2
Hello
Interessant les bonbons Krema, Il parait que Jacques Brel preferait la pie qui chante.. c'est tellement bon, les bonbons.
En ce qui concerne notre CNRS, pour résumer ce qu'en pensait De Gaulle:
- "Des chercheurs on en trouve, des chercheurs qui trouvent on en cherche!"
D'ailleurs j'ai connu un membre actif de cet établissement, et pas des moindre, quelqu'un de fabuleusement intelligent, dont les travaux restent passionnants. Mais le plus drôle c'est qu'avec toute son equipe au troquet.. fallait voir notre descente.. ouaw! j'ai jamais vu ça de ma vie, et là moi ausssi j'étais du CNRS ( Centre national de recherche sur les spiritueux). On faisait la descente du Yantse Qiang à la Gabin, sur le comptoir, Que de beaux souvenirs!!avec aqua Seltzer, le lendemain.:oo:
Cette histoire de Stradivarius n'est pas trés représentative. Pour les guitaristes comme moi une vieille Orville des années 80:oo::-p:aime:, qui s'achéte au Japon à 400/500€ c'est de la bombe en lutherie,ce sont de merveilleuses guitares Vintage. Et souvent un instrument de bonne facture sonne mieux avec le temps, qu'une gratte neuve MAIS!! MAIS!!:idee:
Je suis assis sur mon chose face à ma telecaster Classic vib custom (made in China) avec un set HEP CAT. Là en effet, par rapport à une tele de 1968.. à 6000€ là, on peut se poser des questions...400€ ou 6000€ ??? what else ?
Je suis particuliérement heureux de votre article qui parle enfin du VINTAGE, on neglige trop les marques autres que Fen.. et Gib... alors que c'est dans les vieux chaudrons que l'on fait les meilleurs soupes...
Pour moi:
"Les vieilles grattes sont les "cougars" de nos coeurs".:aime:

DJ

[ Dernière édition du message le 07/01/2012 à 09:09:49 ]

3
Félicitations pour vos Editos !
Et meilleurs vœux (surtout prospérité et longue vie) à Audiofanzine!
En anticipant le plaisir à lire vos prochains Editos, salut. FD
4
Rien que l'édito, je ne regrette pas d'avoir ouvert un compte !
Je rejoins FD549, bravo et meilleurs voeux à tous.
C'est vrai qu'on se laisse vite entrainer par des idées arrêtées.
Paco sery ferait sonner des paquets de lessive alors que je n'aspire qu'à jouer sur du matos exceptionnel... C'est plus facile d'acheter du matos que de développer ou remettre en cause sa musicalité et son niveau de jeu !
Fidèle à ce principe, je me suis offert une TD12KX... Il ne me reste plus qu'à bosser mes indépendances ! :bravo:
A bientot
Stef
5
Salut ,
Concernant la fin du monde, pour les Musulmans , nous ne sommes qu' en 1431, alors on s' en fout :mdr:
Pour l' année 2012 : Qu'elle soit riche et vous apporte :

Aventures, soleil, musique, contemplation, action, groove, évolutions, transformations, nuits étoilées et journées rythmées, accolades, embrassades, aubades, subtilité, finesse, gourmandise, révélations, courage, plénitude, soupe de potiron, amitiés, retrouvailles, partages, imagination, créativité, surprises, découvertes, rires, nostalgies, bourgeonnements, éclaircissements, nouvelles perspectives, gâteaux à l'ananas et perles de coco, ouvertures, décisions, compassion et ...pleins d' éditos le Samedi.:D:

6
C'est toujours avec le même plaisir que je lis les éditos d'AF qui mêlent réflexions pertinentes et humour ciselé. Merci et bonne année 2012.
7
Moi, je veux bien être diffusé dans les crèperies et avoir vendu plus de 150 millions d'albums dans le monde, comme Richard Cleyderman. Je connais d'ailleurs son producteur Paul de Senneville et..;ça va bien pour eux, merci :-)

Merci pour cette mise au point très intéressante sur les Stradivarius et autres.
J'ai eu quelques guitares Martin dont j'ai du me séparer. Une entre autre, petite, de ... 1940.
Je préférais la D41 de 1960.
Mais j'ai encore une Zemaitis 12 cordes ( la première avec une rosace en forme de coeur (avant que j'avais commandée spécialement et directement à Mr Zemaitis)
Je vais souvent, pour le plaisir, dans le magasin de François Charles, à Paris, spécialiste des guitares Selmer et Martin. Ce ne sont pas les plus anciennes ni les plus chères qui sonnent le mieux.
Mais , ici aussi, chacun son goût.
Ralph Mc Tell joue sur une Gibson qui a un superbe son. Mais il m'a expliqué ( et montré comment) qu'il avait retiré toutes la ou les couches de vernis plus ou moins plastique, pour ensuite mettre une couche de vernis violon.
Et il y aurait tant à dire aussi sur l'enregistrement analogique "ou" numérique !!! :-)
Et c'est vrai aussi que certains synthés du début ( Prophet et autres) avaient plus de ... disons "chaleur".

Merci aussi et bravo pour ces toujours fabuleux Editos.





Georges Chatelain

8
Pour une fois, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce dénigrement des anciens instruments.
Du moins il ne s'applique pas à tous nos bons vieux trucs !
Exemple : l'Accordéon. Dans les années 90 les fabricants sous la pression de la clientèle ont commencé à réduire le poids des "binious" passant de 12 Kgs et plus à moins de 10 Kgs. Je ne parle même pas des instruments Midi ou des instruments de concert.
Certes le confort pour l'instrumentiste s'est accru surtout après 4 heures de bal et plus en position debout ! Le Public s'est accommodé. Ainsi la boîte de résonnance a été réduite et le sommier n'est plus d'une seule pièce massive mais assemblé par collage !
Du coup la sonorité n'est plus aussi belle : elle manque de profondeur et est parfois plus agressive. On s'en rend compte en studio où on a le temps de comparer lors des mixages.
Mais vous n'êtes pas obligé de me croire. Essayez pour entendre ce que Vintage veut dire.
9
Je te rassure Crasy-Music, loin de moi l'idée de dire qu'un vieil instrument sonne moins bien qu'un neuf, surtout dans un cas comme celui que tu cites, lorsque pour des raisons autres que purement sonores (économie, commodité), une génération d'instrument va privilégier tel matériau ou telle méthode de fabrication plutôt qu'une autre.

J'ai d'ailleurs déjà essayé des guitares vintage dont le son était exceptionnel. Mais la question est de savoir si leur son était exceptionnel parce que, précisément, elles étaient vintages, ou simplement parce qu'il s'agissait de guitares exceptionnelles, même du temps où elles étaient neuves. L'image de l'instrument qui doit vieillir en fût de chêne et qui, du coup, prend de la valeur à mesure que les années passent, me laisse un peu dubitatif... En y pensant, la principale chose qui justifierait qu'un instrument vintage sonne mieux qu'un neuf tiendrait essentiellement à une sorte de Darwinisme, une sélection naturelle : si après 50 ans ou un siècle, un instrument n'a pas fini sa vie dans la benne à ordure ou dans un vide grenier quelconque, c'est parce qu'il était dès l'origine au dessus des autres d'un point de vue sonore, qu'il représentait un intérêt tel que des musiciens ont eu envie de le conserver, de le jouer. Ou alors c'est parce qu'il a eu de la chance d'échaper au rebut et qu'il a dormi dans un grenier, drapé dans une médiocrité que les années n'auront pas bonifiée pour autant.

De fait, ce que je tenais à souligner en relayant cette étude, c'est qu'un luthier peut aujourd'hui faire un instrument neuf qui sonne aussi bien qu'un stradivarius pour beaucoup beaucoup moins cher, et que la chose est sans doute vraie dans bien d'autre domaine de la facture instrumentale. Perso, ça m'agace de voir le Jean-Pierre-Pernautisme gagner du terrain, surtout dans des domaines parfaitement injustifiés : non, les enceintes Hi-Fi d'il y a 40 ans n'étaient pas meilleures qu'aujourd'hui. Et je serais curieux d'avoir l'avis d'ingénieurs du son sur d'autres domaines : un SM58 d'il y a 30 ans sonne-t-il mieux qu'un SM58 acheté il y a un an ? Et un U87 ? Et un préampli ? Sauf erreur de ma part, tous les vieux disques dont nous chérissons le son ont été enregistrés avec du matériel neuf, non ? Bref, c'est quoi au fond cette hype du vintage qui fait qu'une guitare de série, c'est à dire un bout d'arbre avec 6 cordes dessus va être vendue des dizaines voire des centaines de milliers d'euros juste parce qu'elle est vieille, et qu'a priori, elle sonnerait mieux qu'un instrument neuf conçu par un luthier compétent ?

Il me semble que c'est le même problème qui se pose avec l'histoire de l'art parfois : on nous donne à admirer des choses juste en raison de leur âge. Mais une croûte de 7 siècles comme on en trouve par milliers dans les églises de France reste une croûte, non ?

Et sinon, ça n'a rien à voir, merci à tous pour vos réactions, beuneuneu : si vous l'aviez loupé, je vous renvoie d'ailleurs à l'édito de la semaine dernière, un peu spécial puisque vidéo.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 07/01/2012 à 15:06:10 ]

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Merci Los Teignos.
Sur le fond, je suis tout à fait d'accord avec vous. L'art n'a pas cessé d'exister il y a quelques décennies ou plus. Il perdure, autant dans la facture d'instrument que dans les nouvelles compositions. Il n'est pas forcément avant-gardiste et peut puiser ses sources
même dans des genres traditionnels.
Il reste vrai qu'un bon instrument s'entretient et qu'il ne faut pas le laisser entre toutes les mains et encore moins dans le coffre d'une voiture ou au fond d'un grenier !
Il y a des accordeurs excellents qui savent prodiguer les soins à un instrument qui contient un nombre supérieur de pièces qu'une voiture !
En ce qui concerne la facture d'Accordéon récent le point de vue que j'ai avancé est partagé par un bon nombre de mes collègues. Il en va des modèles "Pro" également.
C'est cette raison qui m'a poussée à répondre.
A la semaine prochaine dans votre édito que je lis toujours avec beaucoup d'attention.
11
Citation :
Mais 2012 sera en revanche une bonne année pour les violonistes n'ayant pas des millions à investir dans leur copain à 4 cordes, si l'on en croit Claudia Fritz, chargée de recherches en acoustique musicale au CNRS. Pourquoi ? Parce que dans le sillage de ses nombreuses recherches autour du son des violons, la dame s'est amusée à faire tester en double aveugle six instruments à une vingtaine de violonistes de haut niveau : trois neufs et trois vintage, dont un stradivarius numéroté 01 valant la peau des yeux des bras de la tête. Résultat ? Dans l'ensemble, les musiciens auraient eu toutes les peines du monde à distinguer le neuf du vieux, pour généralement préférer les violons récents, au grand dam du fameux stradivarius qui aurait reçu le moins de suffrages de tous les instruments…

Si je ne m'abuse, les sources d'informations sont celles-là :
http://www.pnas.org/content/early/2012/01/02/1114999109.abstract
https://en.wikipedia.org/wiki/Player_preferences_among_new_and_old_violins


Citation :
Most violinists believe that instruments by Stradivari and Guarneri “del Gesu” are tonally superior to other violins—and to new violins in particular. Many mechanical and acoustical factors have been proposed to account for this superiority; however, the fundamental premise of tonal superiority has not yet been properly investigated. Player's judgments about a Stradivari's sound may be biased by the violin's extraordinary monetary value and historical importance, but no studies designed to preclude such biasing factors have yet been published.

We asked 21 experienced violinists to compare violins by Stradivari and Guarneri del Gesu with high-quality new instruments. The resulting preferences were based on the violinists’ individual experiences of playing the instruments under double-blind conditions in a room with relatively dry acoustics.

We found that (i) the most-preferred violin was new; (ii) the least-preferred was by Stradivari; (iii) there was scant correlation between an instrument's age and monetary value and its perceived quality; and (iv) most players seemed unable to tell whether their most-preferred instrument was new or old.

These results present a striking challenge to conventional wisdom. Differences in taste among individual players, along with differences in playing qualities among individual instruments, appear more important than any general differences between new and old violins. Rather than searching for the “secret” of Stradivari, future research might best focused on how violinists evaluate instruments, on which specific playing qualities are most important to them, and on how these qualities relate to measurable attributes of the instruments, whether old or new.
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A propos des violonistes ayant essayés les dits violons, y avait il parmis eux une personne de l'école Tibor Varga?Merci

http://www.reverbnation.com/tweetersrocknrollband

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Un numéro récent de l'excellente émission "Science Publique" de France Culture a justement été dédié à cette étude.
Ecoutable ici :
https://www.franceculture.fr/emission-science-publique-peut-on-ressusciter-les-instruments-de-musique-anciens-2012-01-06

Invités:
Claudia Fritz, chargée de recherche au CNRS, à l'Institut Jean le Rond d'Alembert
Eric De Visscher, directeur du Musée de la musique à la Cité de la musique
Thierry Maniguet, conservateur du Musée de la musique
Stéphane Vaiedelich, responsable du laboratoire de recherche et de restauration du Musée de la musique

A noter que celle de la semaine prochaine sera dédiée aux décibels.

Citation :
vous sentirez immanquablement l'odeur de la Regina mi-cuite et de sa coupe de glace deux boules dans la formule à 9,90 €

Vu que je ne vois rien autour du bureau où l'on peut vivre ce genre d'expérience, j'en déduis que tu pousses la perversion jusqu'à aller les week-ends déjeuner dans les pizzeria de galeries marchandes.

[ Dernière édition du message le 09/01/2012 à 13:54:28 ]

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Toi, mon Will, je vais te faire découvrir quelques hauts lieux gastronomiques du 14e. ;-)

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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:mdr: Est-ce bien nécessaire ?
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Le Monde en remet une couche :
https://www.lemonde.fr/culture/article/2012/01/14/le-mythe-stradivarius-ecorne_1629765_3246.html

Citation :
Dans le second exercice, deux violons leur étaient confiés, avec une question simple : distinguer l'instrument d'époque.

A ce deuxième exercice, la plupart des instrumentistes ont échoué. Profondeur du son, subtilité, projection, égalité des registres, rapidité de réaction... L'ensemble de ces critères, censés caractériser les pièces d'exception, n'a pas permis de faire la différence. Mieux, à l'heure du choix du "meilleur", seuls huit des vingt et un cobayes ont opté pour un violon d'époque. L'instrument le plus cité sortait d'un atelier contemporain, le moins apprécié avait été réalisé par Antonio Stradivari vers 1700.


Évidemment certains disent maintenant qu'un instrument ne se juge pas en 5 minutes... et on va sûrement voir sortir tous les arguments que l'on lit en hi-fi ésotériques (encore qu'on devrait nous épargner le jitter).

Mais s'il y avait une "énorme supériorité", elle se verrait en 5 minutes, voire beaucoup moins. On pourrait au mieux parler d'une "petit supériorité qui se découvre au bout d'un usage assez long", mais si on attache du sens aux mots, et pas seulement un effet de frime ou de snobisme, on ne devrait pas parler de supériorité "énorme" ni "évidente"...

Faudrait faire les mêmes tests en hifi maintenant (lecteurs CD ou câbles à 20.000€...) mais ça ferait grincer des dents... !

Déjà avec les Stradivarius et leur cote financière qui risque de baisser, ça ne va pas plaire à tout le monde ; il y a des investisseurs/spéculateurs qui viennent de perdre un paquet de pognon.


EDIT :
Les commentaires de l'un des participants au test :
Citation :
John Soloninka Says:
January 3rd, 2012 at 11:32 am

I was one of the playing participants. It was fascinating. I too, expected to be able to tell the difference, but could not. Claudia sent me my comments about the instruments that I made while I was playing them, and it was hilarious how wrong my impressions were at the time!

In response to comments above:
1. In addition to the test in the hotel room (which was expertly conducted!), Zack DePuy, Concertmaster of the Symphony also did side-by-side comparisons of 8 instruments on stage before the final announcements were made for the IVCI. Although a Strad was eventually chosen, in short, the audience in the concert hall were essentially equivocal on which instruments were better in each of the pair-wise instrument comparisons…with Zack playing the same excerpts from Ein Helden Leben and Bruch G minor. Listening to Zack…I could tell slight differences in the instruments…but overall they were all great. None of them sounded substantially weaker than the others.
2. Yes bows make a huge difference, but not changing a bad instrument into a good one. The bow was constant. If you are telling me that a $1M instrument with a high-quality, but sub optimally matched bow will sound worse than a $30K instrument with a matched bow…I would still say the experiment proved the relative value of new instruments.
3. I agree with the writer who said the modern instruments were by the best makers…and not all new violins are by the best makers! But the goal is just to say that the best modern makers are as good as the best old makers…and that sound is what counts.

It was a privilege to be involved and fascinating. If, after this, you cling to picayune critiques and dismiss the study, then I think you are in denial. If 21 of us could not tell in controlled circumstances and 1500 people could not tell any differences in a hall, and this is consistent with past studies…then it is time to put the myths out to pasture.

[ Dernière édition du message le 15/01/2012 à 19:19:15 ]

18
Citation :
Mais s'il y avait une "énorme supériorité", elle se verrait en 5 minutes, voire beaucoup moins. On pourrait au mieux parler d'une "petit supériorité qui se découvre au bout d'un usage assez long", mais si on attache du sens aux mots, et pas seulement un effet de frime ou de snobisme, on ne devrait pas parler de supériorité "énorme" ni "évidente"...

Claudia Fritz, dans l'émission de France Culture, avance une hypothèse intéressante.

Quand on met un Stradivarius dans les mains d'un interprète, celui-ci considère comme évident que l'instrument doit sonner. S'il ne sonne pas, c'est que c'est lui qui le fait mal sonner et qu'il doit adapter son jeu.
Certains interprètes auraient ainsi passé 1 an à "maîtriser" l'instrument.

Elle considère que si ce travail d'adaptation ou de travail particulier était fait pour tout instrument, chacun sonnerait probablement aussi bien.

En gros, si pour beaucoup de gens, un Stradivarius sonne de façon exceptionnelle est qu'ils ne sont déjà confiés qu'à des interprètes exceptionnels et qu'eux-même font un travail exceptionnel sur l'instrument.

Au vu des résultats de l'étude, si un Stradivarius sonne de base plutôt moins bien que d'autres instruments, on peut même se demander si pour un son exceptionnel, il ne vaut pas mieux travailler à faire bien sonner un instrument (très) relativement "médiocre" qu'à chercher un instrument qui sonnerait déjà énorme. :noidea:

[ Dernière édition du message le 16/01/2012 à 14:42:46 ]

19
Citation :
Faudrait faire les mêmes tests en hifi maintenant (lecteurs CD ou câbles à 20.000€...) mais ça ferait grincer des dents... !
Ça a été fait, et vous vous doutez bien quel a été le résultat. Ce n'est pas ça qui a fait changer d'avis les audiophiles pour autant ;-)
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Ce sont des points de vues très répandus : "plus c'est nouveau, plus c'est beau"
ou "plus c'est cher, meilleur c'est" hélas la réalité vient souvent contredire ces dictons.
Rien de tel que la connaissance doublée de l'expérience. A méditer !
21
Citation :
Ça a été fait, et vous vous doutez bien quel a été le résultat. Ce n'est pas ça qui a fait changer d'avis les audiophiles pour autant

Tu as des références de ce genre de tests ? je suis preneur !


Sinon dans les commentaires de l'article du monde, j'en ai relevé un. Je ne m'y connais pas en violons, mais ça m'a paru intéressant voire logique. Le gars disait que Stradivari et Guarneri ont apporté à leur époque des changements et améliorations marquants. En fait ils auraient fait les premiers violons "modernes", et depuis ces choix ont été entérinés. Ce serait donc "normal" qu'un très bon violon actuel sonne comme un Stradivarius ; alors que ni un violon actuel ni un Stradivarius ne sonnent comme des violons plus anciens. On peut aussi comprendre comment s'est développé le mythe, à partir de ce saut quantique dans la qualités des instruments.
22
Citation :
Tu as des références de ce genre de tests ? je suis preneur !
Je crois qu'il y en avait quelques-uns référencés dans le topic "Les grigris en hifi". Mais il n'y en a pas beaucoup, parce que la plupart des audiophiles et des fabricants de matos audiophile refusent d'y participer :-D

Il y a l'air d'avoir pas mal d'exemples ici.
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x
Hors sujet :
Sur un site de passionnés de hi-fi qui se foutent régulièrement des idiophiles (je crois que c'est celui où est parrue la BD des Shadocks idiophiles), il me semble qu'ils ont fait un test comparant en aveugle du câble basique et des hauts de gamme et que personne n'a entendu la différence.
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Forcément : musicalement on joue pour une majorité de gens comme cela ! ! !
De nos jours, il vaut mieux vendre de la musique que la faire véritablement partager ! !
Tout commence par les apprentissages (Solfège) puis la pratique.
Hélas, pour cette majorité nous en sommes loin.
C'est affreux de "P____" dans un violon à vie durante.
25
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Hors sujet :
Citation de Zerosquare :
Il y a l'air d'avoir pas mal d'exemples ici.

Merci pour ce lien qui semble très riche !


Will > je cherche soit "un paquet des tests", soit peu mais mené avec une rigueur difficilement discutable, même par les plus malhonnêtes. Mais ce dernier cas est rare en hifi. Possible que tu fasses référence à ce test.

[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 22:40:40 ]