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Editorial du 21 juillet 2012 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 21 juillet 2012 : commentaires

Une fois n’est pas coutume, cet édito commence par un point d’orgue : le grand Jon Lord, qui était à Ritchie Blackmore ce que Charlie Oleg est à Simone Garnier, s’en est allé. Laissant un paquet de Children in Time orphelins, il emporte avec lui sa fameuse recette pour changer le B3 en C4, et mettre le feu sur l'eau comme dans une salle, sans jamais blesser personne.

On n'en dira pas autant du dernier cinglé à avoir sévi à Aurora dans le Colorado, lors d'une avant-première du nouveau Batman, blessant une cinquantaine de personnes, en assassinant douze. Batman, évidemment, n'a rien pu faire. Mais on s'étonnera en revanche qu'après la tuerie de Colombine qui avait eu lieu 13 ans auparavant à quelques kilomètres de là, après un film de Gus Van Sant sur le sujet encensé par la critique internationale, après le retentissant pamphlet documentaire de Michael Moore sur le même thème, ce soit le même naufrage du même Titanic contre le même iceberg qui se déroule dans le même océan glacé. Serait-ce qu'à l'image du Batman de Nolan coincé derrière son écran, l'art ne soit devenu que ce divertissement stérile qui ne pèse en rien sur la société? Ce truc qui gesticule et bavarde en pure perte, sans que personne ne prête plus attention à ce qu’il a à dire?

Le plus drôle dans cette sinistre histoire, c'est qu'en fouillant les affaires de l'assassin, on retrouvera probablement des films, des livres, des disques ou encore des jeux vidéo dont les imbéciles diront qu'ils sont à la racine de cette folie meurtrière. Ce même genre d'imbéciles qui autrefois expliquaient avec le plus grand sérieux qu'écouter Elvis rendait lubrique, que le hard rock poussait au suicide, que porter des Blue Jeans rendait stérile. Et que leur voix d’imbéciles couvrira les vraies questions posées par l’artiste Gus Van Zant ou le pamphlétaire Michael Moore. Alors dans 13 ans à nouveau, à 30 kilomètres de là, l’histoire se répétera encore et encore. Et on aura tort de dire simplement que c’est un problème d’Américains quand la France est le quatrième fabricant d’armes au monde…

La plume contre l’épée, il ne reste que cela pour alerter et questionner. Or en la matière, les articles de la semaine sur  AudioFanzine vous promettent quelques belles plumes pour faire trembler les épées : un excellent plug-in de saturation signé Brainworx, les dernières enceintes sorties chez Dynaudio, une sélection des produits les plus intéressants annoncés au dernier NAMM, et le casque Beats Pro de Monster

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

Playlist de l’été : 3/ Deep Purple - Child in time

 

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

2
Bonjour,

En mélangeant chronique politique (intelligemment rédigée et rythmée) et chronique musico-économique,
Ne participez vous pas au bavardage que vous dénoncez ?

Un peu à la façon d'un Laurent Ruquier qui, de façon très perverse, floue le politique dans le divertissement.
Le politique, c'est la télé, le divertissement, ou le sens des lois, et des décision budgétaires et fiscales ?
Par expérience je sais qu'il ne faut pas avoir les mêmes compétences pour briller dans une émission de télé et analyser de façon globale l'état économique d'un pays pour donner des orientations budgétaires précises.

A l'heure du post modernisme tout se croise dans le flux, soit.
Mais restons honnêtes avec nos pratiques non ?
C'est une des rares libertés offertes au musiciens et "sondiers", non ?

Avez vous déjà eu l'idée d'inviter Steve Albini à l'un de vos éditoriaux ?
Il ne sera probablement pas au fait des dernier plugs in du moment, mais aura peut être une vision intéressante sur la société américaine.
je rappelle qu'il est Chicagoan, une ville largement étudiée par Michael Moore dans son film sur Colombine...

Nous dirons peut être un jour que le cynisme à ses limites et que le fait de travailler sur un site spécialisé n'empêche pas une certaine retenue quant à l'exercice de style...

Merci tout de même de nous avoir remémoré Charlie Oleg ! Yeah
3
J'adore comment tu écris. Etre musicos ne veut pas dire être sourd, aveugle et muet.

[ Dernière édition du message le 21/07/2012 à 07:43:19 ]

4
C'est bien ce qui s'appelle un "éditorial" - il ne s'agit pas nécessairement d'un article de fond.
Pour ma part, je le trouve bien senti, bien pensé, bien écrit, avec juste ce qu'il faut de provocation (des esprits chagrins parleraient de "mauvaise foi" peut-être). EN bref, comme je l'écrivais au début : c'est cela, un édito...
5
La France, 4 ème fabricant d'armes au monde.
On n'en parle pas souvent.
Donc elle vend des armes à tout le Monde !
Et il faut qu'elle en vende beaucoup pour gagner de l'argent.
Donc "elle" a intérêt à ce qu'il y ait des guerres.
Elles sont où, en France les usines?
En tous cas, merci de rappeler cela. Ca remet les pendules "à leur place".

Et toujours félicitations pour tes éditoriaux.

6
Merci à tous les trois pour vos commentaires.

Citation :
Bonjour,

En mélangeant chronique politique (intelligemment rédigée et rythmée) et chronique musico-économique,
Ne participez vous pas au bavardage que vous dénoncez ?

Un peu à la façon d'un Laurent Ruquier qui, de façon très perverse, floue le politique dans le divertissement.
Le politique, c'est la télé, le divertissement, ou le sens des lois, et des décision budgétaires et fiscales ?
Par expérience je sais qu'il ne faut pas avoir les mêmes compétences pour briller dans une émission de télé et analyser de façon globale l'état économique d'un pays pour donner des orientations budgétaires précises.

A l'heure du post modernisme tout se croise dans le flux, soit.
Mais restons honnêtes avec nos pratiques non ?
C'est une des rares libertés offertes au musiciens et "sondiers", non ?


Cet édito participe-t-il du bavardage ? La question est diablement bonne. Oui, dirais-je, parce qu'il est un message de plus dans une société saturée de messages, de sorte que la parole du politique comme celle de l'artiste ou celle du journaliste, finit par avoir un très mauvais rapport signal/bruit. Non, toutefois, dans ce cas précis, car cet édito, bien que partant d'un fait divers qui pourrait amener un commentaire politique, parle bien plutôt de la place de l'art dans notre société occidentale, et en parle dans une newsletter qui, a priori, est lue par pas mal d'artistes. Une question sur l'art posée à des artistes et que je pourrais résumer ainsi : l'art, jadis parole révolutionnaire au point que Platon voulait bannir le poète de la cité parce qu'il le jugeait trop dangereux pour établir un rapport sain avec la raison, est devenu un simple produit de consommation qui n'a plus de retentissement. Et on ne s'intéressera à son contenu que lorsqu'il pourra servir de bouc-émissaire à tel ou tel dérèglement de notre société. C'est vraiment là la question qui m'intéresse, plus que les lois américaines qui, comme vous le soulignez, sont du domaine du politique, que les analystes devront aider à prendre la juste décision. Si j'ai mentionné le fait que la France était un vendeur d'arme, c'était d'ailleurs uniquement pour éviter des réflexions basées sur un anti-américanisme primaire, pour ne pas se débarrasser de la question par un simple 'bah de toutes façons, ils sont zinzins aux US'. Parce que ce n'est pas un problème d'USA, c'est un problème d'occident. Aussi ne voulais-je pas poser le débat sur les armes (Moore et Sant l'ont fait avec autrement plus de pertinence et de légitimité que moi), mais poser cette simple question : qu'est ce qui fait que la parole artistique humaniste du 16ème siècle s'est transformée en révolution un peu partout dans l'Occident du 18ème siècle. Et qu'est ce qui fait que la chose ne semble ne plus fonctionner ? Comment en est on arrivé à émasculer l'art à ce point ?

Par ailleurs, je n'ai pas volonté là-dedans de faire du Ruquier ou de me substituer au politique, cependant que le site lui-même reste très concentré sur sa ligne éditoriale : la technique, point barre. Juste remettre un peu de sens parce que la musique, ce n'est pas que du matos. C'est de la condition humaine mise en notes. Et que si je ne crois pas forcément à l'efficacité d'un art engagé, je ne crois pas non plus que l'artiste puisse être un citoyen 'dégagé'. Mon rôle alors, tel que je me le suis défini au fil du temps avec cet édito, c'est de donner du grain à moudre à ceux qui en feront quelque chose, moins à coup de réponses qu'à coup de questions. Du moins j'essaye. Maladroitement parfois, certes, mais j'essaye.

Citation :
Avez vous déjà eu l'idée d'inviter Steve Albini à l'un de vos éditoriaux ?
Il ne sera probablement pas au fait des dernier plugs in du moment, mais aura peut être une vision intéressante sur la société américaine.
je rappelle qu'il est Chicagoan, une ville largement étudiée par Michael Moore dans son film sur Colombine...

Nous dirons peut être un jour que le cynisme à ses limites et que le fait de travailler sur un site spécialisé n'empêche pas une certaine retenue quant à l'exercice de style...


J'adorerais avoir Steve Albini en interview, le seul problème étant que dans le contexte du site, nous n'en resterons qu'au strict domaine technique avec lui, à cause de la ligne éditoriale évoquée plus haut et parce que, si cet édito est ce qu'il y a de plus freestyle dans ce que nous proposons, c'est aussi pour permettre au site de rester concentré sur son sujet de base et ne pas devenir les inrocks. Avoir des invités dans l'édito ? C'est en revanche une idée à creuser...

Citation :
Nous dirons peut être un jour que le cynisme à ses limites et que le fait de travailler sur un site spécialisé n'empêche pas une certaine retenue quant à l'exercice de style...


Je peux vous garantir en tout cas qu'il n'y a pas de cynisme ou de calcul dans ma démarche. Je me suis pris plus d'une fois des seaux de merde pour avoir franchi les mauvaises lignes aux yeux de certains. Et je ne les avais pas franchies par désir d'audimat, mais bien parce que les questions que je me pose, je trouve intéressant de les poser à une communauté d'artistes. Parce que leur réponse m'importe, surtout lorsque le débat peut s'engager.

Citation :
Merci tout de même de nous avoir remémoré Charlie Oleg ! Yeah


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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 21/07/2012 à 23:28:52 ]

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Bonjour,
L'entete du sujet était quand meme la disparition d'un géant de la musique pop rock
C'est grace à ce genre de musique et de musicien,que je suis devenu organiste classique
D'accord,il ne faut pas confondre un B3 et un orgue à tuyaux,mais le fait est là,tout comme,à force d'écouter Hendrix, je suis un adepte des trilles et de son contrepoint
digne des plus grands compositeurs(cf band of gipsys)
patrice
8
Salut la team, pour une fois je ne suis pas très content de l'édito, je pensais avoir assez absorbé de cette soupe très bizarrement nommée Dark Night hier, mais non, AF en remet une louche ce matin...
Encore un coup comme celui-là et je vous mets dans le même sac que bé-éf-ém-tévé et hitailai :8O:
En attendant je vous adore, bon week-end!
9
Bonjour,
Comme toujours, un editorial sensible, musical et intelligent. Rassurant, en ces temps d'obscurantisme généralisé. C'est indispensable que des hommes comme Los Teignos refusent le bouillon "d'inculture" indigeste servi quotidiennement, afin que les artistes puissent s'exprimer librement et rendre le monde plus acceptable.
Et il en faut, du talent ....
Merci infiniment et chapeau bas, Los Teignos
Philippe
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Citation :
Le plus drôle dans cette sinistre histoire, c'est qu'en fouillant les affaires de l'assassin, on retrouvera probablement des films, des livres, des disques ou encore des jeux vidéo dont les imbéciles diront qu'ils sont à la racine de cette folie meurtrière.


Pour une fois, objection votre Honneur ! Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir d'imbécile à faire le rapprochement entre ce que mange une personne et ce qu'elle digère. Sans être un homéopathe patenté, je vois bien ce qui se passe dans ma cour de récréation entre le comportement des élèves qui ont des cartes de catcheurs aux muscles proéminents et le comportement des élèves qui n'ont pas ce genre de cartes. Et je ne parle que de ce que je vois dans ma cour, sans augurer ce à quoi ils peuvent jouer chez eux. Depuis 30 ans que j'enseigne, je constate quand même un accroissement de la violence scolaire gratuite. Qu'est-ce qui m'interdirait de penser qu'il y a un rapprochement à faire entre les jeux vidéos de rôles (pas du tout drôles) et le comportement des élèves ? Serait-ce l'enseignement ou les parents qui auraient changé à ce point en devenant des références de terreur et de violence ? On sait bien que non ! Alors qu'est-ce qui a changé pour les enfants ? La suprématie du ou plutôt des écrans, toutes sources confondues avec l'amalgame et la banalisation de tout ce qu'on peut y voir : émissions de "divertissement" où il faut soit écraser, tout au moins se moquer du voisin, journal télévisé où on nous rabâche depuis 16 mois que des Iraniens meurt tous les jours, etc. Et on se "console" de jeux avec des courses et accidents de voitures, et des fusillades de moins en moins virtuelles au fur et à mesure que la technologie permet de plus en plus de réalisme (tiens, quel rapport avec la réalité ?), et des empires à construire au détriment de ceux à détruire.
Faut dire que, pour excuser nos chères têtes de moins en moins blondes, quand on a un hymne national, qui pousse au crime depuis plus de deux siècles, la gangrène est profonde... d'autant plus qu'on doit en tirer une certaine gloire !
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Wow. Le théorie conspirationniste, il fallait oser la sortir celle-là. Le gars fait peur en tous cas...

Citation :
Pour une fois, objection votre Honneur ! Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir d'imbécile à faire le rapprochement entre ce que mange une personne et ce qu'elle digère. Sans être un homéopathe patenté, je vois bien ce qui se passe dans ma cour de récréation entre le comportement des élèves qui ont des cartes de catcheurs aux muscles proéminents et le comportement des élèves qui n'ont pas ce genre de cartes. Et je ne parle que de ce que je vois dans ma cour, sans augurer ce à quoi ils peuvent jouer chez eux. Depuis 30 ans que j'enseigne, je constate quand même un accroissement de la violence scolaire gratuite. Qu'est-ce qui m'interdirait de penser qu'il y a un rapprochement à faire entre les jeux vidéos de rôles (pas du tout drôles) et le comportement des élèves ? Serait-ce l'enseignement ou les parents qui auraient changé à ce point en devenant des références de terreur et de violence ? On sait bien que non ! Alors qu'est-ce qui a changé pour les enfants ? La suprématie du ou plutôt des écrans, toutes sources confondues avec l'amalgame et la banalisation de tout ce qu'on peut y voir : émissions de "divertissement" où il faut soit écraser, tout au moins se moquer du voisin, journal télévisé où on nous rabâche depuis 16 mois que des Iraniens meurt tous les jours, etc. Et on se "console" de jeux avec des courses et accidents de voitures, et des fusillades de moins en moins virtuelles au fur et à mesure que la technologie permet de plus en plus de réalisme (tiens, quel rapport avec la réalité ?), et des empires à construire au détriment de ceux à détruire.


En d'autres temps, on a intenté un procès à Zola pour pornographie parce que Thérèse Raquin découvrait un genou dans le roman éponyme, sans pourtant se soucier de la nudité des statues grecques ou des peintures de la renaissance. On aura dit de Serial Killers qu'ils ont pioché leur inspiration dans Scarface, Natural Born Killer ou tel ou tel jeu vidéo sensé exalter la violence, alors que la mythologie Biblique évoque un Dieu qui noie les hommes dans un déluge ou les précipite dans les entrailles de la Terre pour les punir. Alors que Sophocle, dans l'antiquité, raconte l'histoire d'un homme qui se crève les yeux parce qu'il a tué son père et possédé sa mère. Je crois fondamentalement dans le pouvoir catharsique de l'art, quel qu'il soit. J'y crois comme une force indispensable à l'équilibre d'une société. A cause de cela, je crois aussi que c'est le rôle de l'artiste de montrer ce que personne ne veut montrer, de descendre à la cave, là où se terre ce qu'il y a de plus singulier chez l'homme, fut-ce pour en ramener du laid. La violence, c'est donc son rayon entre autres choses, et ça l'a toujours été, sans pour autant que ce soit un problème, et sans pour autant que le monde soit plus violent.

Or je crois aussi qu'un enfant est un homme non fini au sens physiologique du terme (son cerveau ne développe que certaines facultés d'abstraction, d'analogie ou de critique qu'à partir d'un certain âge) et qu'avant qu'il puisse aborder certaines choses, il doit être prêt. Le problème, ce ne sont pas les catcheurs sur les cartes. Le problème, c'est d'offrir ça à des enfants (j'ai acheté une pochette surprise à mon fils de 3 ans et demis qui spécifiait 'à partir de 3 ans' et qui était pleine de ces images de catcheurs, et qui ont fini à la poubelle). Le problème, ce n'est pas le journal de 20 h (encore qu'il est si médiocre que si, du coup, c'est un problème, même pour les adultes), c'est de laisser son enfant seul avec ça (facile pour moi de dire ça, j'ai tranché en rejoignant ces 3% de français qui n'ont plus de télé). Le problème, ce n'est pas la violence de 'Voyage au bout de la nuit', la pédophilie larvée chez Lewis Caroll et Nabokov ou encore la déchéance ou la perversité de l'homme telle qu'elle est décrite par Thompson ou Lars Von Trier, écrite ça ou là avec plus ou moins de complaisance, car dans chacune de ces oeuvres, il y a matière à penser le monde et l'homme au milieu de tout ça. Non, le vrai problème, c'est la hauteur de l'étagère à laquelle se situent ces livres, ces jeux, ces films : à 1 mètre du sol, à portée d'un enfant. Le problème donc, ce n'est pas un problème de création ou de censure, c'est un problème de distribution, de commerce. Plus le PIB d'un pays est haut, plus ce dernier est violent. Etonnant, non ?

Pour ma part, un prof d'allemand m'avait emmené voir Le Tambour de Schlondorff alors que j'étais en 6ème. Quel merveilleux film était-ce lorsque je l'ai revu à 25 ans et quel choc c'était de se prendre ce meli-melo de sexe et de mort à 11 ans... Encore une fois, l'étagère était trop basse. Mais jamais je ne dirai que c'était la faute de Schlondorff : lui a fait son boulot. Et mon prof, bien qu'il fut un peu léger sur ce coup là, était malgré tout un excellent prof d'allemand.

Citation :
Faut dire que, pour excuser nos chères têtes de moins en moins blondes, quand on a un hymne national, qui pousse au crime depuis plus de deux siècles, la gangrène est profonde... d'autant plus qu'on doit en tirer une certaine gloire


Tout dépend de la façon dont on considère le rapport d'un pays à son hymne. Personnellement, j'aime la Marseillaise parce qu'elle est un pan d'histoire qui en dit long sur la France : un peuple qui est allé chercher sa révolution dans le sang (comme toute révolution d'ailleurs ! Gandhi n'a jamais libéré l'Inde), et qui a d'ailleurs fait couler beaucoup de sang ici ou ailleurs pour asseoir son autorité dans le monde. D'une certaine façon, c'est un hymne autrement plus authentique que l'hymne américain, qui est très loin d'avoir un quelconque rapport avec l'histoire américaine, et la façon dont ce pays s'est construit. Après, encore une fois, le problème, ce n'est pas le texte de la Marseillaise, le problème, c'est d'emmener les gosses chanter cela avant une partie de football. De vouloir ancrer le concept de nation dans le coeur d'un enfant alors qu'il a déjà bien à faire avec le périmètre familial.

Lorsque je pensais aux imbéciles, je pensais à un Twitt de Laure Manaudou qui avait relié un fait divers avec la violence des jeux vidéo. Et je pensais aussi à ce procès fait à Judas Priest pour le suicide raté de James Vance : un cas d'école où la famille de James accusait le groupe d'avoir incité les enfants au suicide, alors qu'on se rendait compte à mesure du procès que ces charmants chrétiens battaient leur enfant à coup de ceinture et que ce dernier se shootait à la colle, ou encore qu'il avait avoué lors d'une arrestation son penchant pour l'autodestruction.


Bref, je ne veux pas dédouaner la crétinerie des cartes de catch (qui d'ailleurs ne sont pas de l'art), celle de certains jeux vidéo (qui n'en sont pas non plus), mais avant qu'un hurluberlu rétrograde s'amuse à dire de tel film, disque ou livre qu'il a conditionné un esprit, je veux juste prendre les devants dans cette affaire.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 21/07/2012 à 21:10:50 ]

13
tres bien cet éditorial.

il part un peu en vrille (maîtrisée ) en se décalant vers un sujet tiers d'actualité avec une pointe de réflexion dessus pour mieux retomber sur ses pattes.
un éditorial ,c'est : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ditorial.
et moi je trouve qu'il reflète une vraie personalité , reconnaissable d'ailleurs , avec un parti pris certain mais pas limité.
et on pourra toujours reprocher à quelqu'un qui écrit - finalement - d'exister.

cela dit, il est évident que les cd de jeux et autre musiques subversives sont responsables de ces meurtres,;) d'ailleurs en cherchant bien dans le cinéma on devrait trouver un spectateur mort qui aura eu le temps d'écrire avec sa sauce ketchup sur un siège en tissus " dvd ma tuer " ...:?!:

les fusils mitrailleurs :violent:et autres armes de guerre en vente libre :rocket:n'étant que le subreptice 'accessoire - malgré tout indispensable - nécessaire à la dispersion de projectiles en acier , cuivre, et autres plombs dits "mous" lancés à 450/800 mètres/seconde , afin de pénétrer, déchirer, et déchiqueter les chairs adipeuses et les organes malades de bouffeurs d 'hambeurgeur , avachis devant un film à la con.:8O:

c'est leur faute si ils se trouvaient là.ils n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux mêmes.:8O:
(DITES !! mamie !! ne faites pas une crise cardiaque maintenant en plein été, c'est indécent, on part en vacances dans deux jours... Merdeeuuu ! on s'accroche ! et on tient jusqu'en Septembre. merci).

il est "amusant" de se rappeler que la france est le 4 ème marchand d'armes au monde.

c'est vrai que les médias n'en parlent pas trop ,
ou disons, tres peu,
ou même pas du tout ,
et pas souvent,
et pour tout dire ;
jamais.

auraient-ils reçus des instructions particulières ? hoooo !! noooonnNNN !!!

haaaaaa !!! que je suis mauvaise langue ! je suis un rebut du progrés , un destructeur de l'économie, un jean-foutre ! un monstre d'anticapitaliste doublé d'un mauvais patriote :fache: ...bon pour la galère milsabords !

j'ai coulé ma carrière.icon_facepalm.gif

donc, voila ; con-con-clusion, les armes ne sont pour rien dans la mort des gens , et puis eud'j'a , ce serait pas beau de dire le contraire, ce serait "caca".

vive la FRANCE ! vive Smith&Wesson ! vive remington ! gloire à Beretta !

c'est les jeux, la musique et les vilains écrans vidéos qui flinguent tout le monde.
salauds !

au nom de la loi ! je vous arrête ! débranchez-vous ! vous êtes faits !:surpris:

Beeuuuuuuuhhh !!! :8O:

-------------------------------------

la semaine prochaine je suggere un éditorial qui fasse un détour par un des films Avec FANTOMAS ,:surpris: ceux tournés avec jean marais et louis de funes.et l'excellente musique qui les accompagne.


oui , ...... c'est bien Moi .....:surpris: FANTOMAS ! :surpris: Ha ha ha ha !!

. MOOUUUAAAAAHHH HA HA HA HA HA !!!!


signature+milsabords+mirror+petite+d.png



ö merde, avec toutes ces conneries, je viens de rater le tirage du loto. ggrrrrrmmmbbblll , rotondjjjjjjoouuuu !!!!

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

[ Dernière édition du message le 21/07/2012 à 21:09:45 ]

14
Cher Mr Los Teignos,

ma femme me dit : "J'aime bien comment écrit Ce type, il écrit comme toi".
Et comme je pense que ma femme a toujours raison, je trouve qu'effectivement vous écrivez très bien...

Allez, Tshaw !!

TM.

"Heuuuu..... Non rien !"

Dalaï Lama

15
Citation de Tin-Man :
Cher Mr Los Teignos,
ma femme me dit : "J'aime bien comment écrit Ce type, il écrit comme toi".
Et comme je pense que ma femme a toujours raison, je trouve qu'effectivement vous écrivez très bien...
Allez, Tshaw !!
TM.

Moi aussi je veux une femme ! une comme celle de Tin-man ! et même deux ! comme les shampoings en promo à intermarché.

d'avance merci.
signature+11.png

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

[ Dernière édition du message le 21/07/2012 à 21:13:50 ]

16
Cher Los Teignos,

1) je ne sais de quelle théorie conspirationniste tu veux parler là où je ne vois que du commerce de bas étage extrêmement lucratif bien loin de toute idéologie.

2) je ne vois pas non plus à qui je peux faire peur. Vu comment les élèves accourent vers moi quand je traverse la cour, je ne crois pas être si répulsif ni répugnant.

3) il ne faudrait pas mélanger la morale pas si changeante que ça au fil des siècles où les Bons, qu'ils s'appellent Dieu, samaritains, puritains affrontent toujours les Méchants, qu'ils s'appellent Dieu, fainéants, mécréants, avec d'une part l'art dont je partage et approuve avec toi le pouvoir tantôt catharsique, (je ne serais pas professeur d'éducation musicale sans cela), et tantôt exacerbant des passions (cf, entre autres, les chants guerriers en général) et d'autre part le commerce puisque tu reconnais que ces cartes ne sont pas de l'art, tout juste du cochon. Bien sûr que de tous temps des artistes ou même scientifiques ont été fustigés parce que leur vision ne collait pas avec la morale ambiante, mais même si les jeux vidéos en question emploient des "artistes graphiques" à plein temps, je persiste à dire, quel que soit leur talent, qu'ils ne font pas de l'art mais du business car obéissant à des règles commerciales de rentabilité. Là encore, ne pas mélanger Schlondorff avec des commerçants, même si, in fine, un film doit se vendre...
Je crois que c'est Élie Faure qui a dit "ce qui est bas et dégradant est nécessaire à l'homme pour révéler ce qui est pur". C'est sûr que la violence dans ou hors de l'art est humaine, mais une fois qu'on a massacré une tripoté d'ennemis (car ce sont nos ennemis, bien sûr, même s'ils ne nous ont rien fait), quelle pureté se dégage de tout cela ?

4) prendre un enfant pour un petit homme, même non fini, est une vision passéiste de la chose. Aujourd'hui on parle plutôt de petit d'homme. D'ailleurs qu'appelles-tu homme fini ? Le moment de la puberté qui lui permet de procréer ? Le fait que "son cerveau ne développe que certaines facultés d'abstraction, d'analogie ou de critique qu'à partir d'un certain âge" n'est pas un jalon nécessaire et suffisant pour marquer l'âge adulte, sinon, on ne serait pas entourés par autant de connards dits adultes !
"Avant qu'il puisse aborder certaines choses, il doit être prêt" : La Palisse n'aurait pas mieux dit. Mais qui doit le préparer, lui indiquer des limites, si ce n'est ses parents et les enseignants avec tout leur amour mais aussi leur choix, donc leur censure (qui a jeté les cartes à la poubelle) ? Je suis les deux, et tous les jours je me demande quel impact positif ou négatif pourrait bien avoir telle ou telle chanson proposée en classe. Le prof d'allemand aurait dû se poser la question pour des élèves de 11 ans. Donc pour moi, les cartes, les jeux vidéos ou le JT de 20h sont un problème et pas seulement pour les enfants, mais de société. On nous injecte du poison dans les veines et on compterait sur le pouvoir purificateur des parents ou des enseignants pour préserver nos âmes. Je n'y crois pas un seul instant ! Car autant les enfants ne sont pas des hommes en miniatures ou non finis, comme tu voudras, autant beaucoup d'hommes sont encore des enfants non finis ou immatures. Croire que la puberté ou la majorité suffisent pour créer un homme serait d'une grande naïveté dont je ne te crois pas capable.

5) que la Marseillaise, que j'ai fait chanter plus d'une fois dans diverses commémorations officielles, soit un hymne authentique et historique, nul doute. Le problème est qu'elle est en totale contradiction avec la devise de la République qui l'a vu naître : peut-on à la fois appeler au meurtre et parler de fraternité (ou alors avec les survivants) ? Peut-on encenser une liberté chérie et continuer à élire un président au pouvoir quasi régalien avec une police et une armée toujours prête à vous rappeler à l'ordre au moindre faux pas ? Comment peut-on parler d'égalité quand on sait qu'en France, il y a les Français et les Étrangers (avec ou sans papiers), que des diplomates (dont le président) ne sont pas justiciables, qu'il y a des riches et des pauvres ?

6) tout comme je me pose la question de ce qui va rester de mon enseignement à mes élèves, je veux bien être "un hurluberlu rétrograde qui s'amuse à dire de tel film, disque ou livre qu'il a conditionné un esprit" car sinon ces œuvres n'auraient aucune portée et seraient comme ratées, et Schlondorff n'aurait pas choqué un enfant de 11 ans. Reste à savoir quel conditionnement, c'est-à-dire, quel choix éthique dans un cadre esthétique a été utilisé et si ce choix a été fondé, voire bienfondé. Et nous revenons à un problème de morale, donc de censure. C'est là, milsabords, que l'aristochat retombe sur ses pattes !

7) d'après cet article, la France ne serait pas le 4e mais le 3e pays exportateur d'armes, mais loin derrière la Russie et les États-Unis :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Industrie_de_l'armement
17
ça me fait penser que sur les pieces de monnaies françaises étaient inscrits justement "liberté, égalité, fraternité" , justement sur "de l'argent" ... voila une contradiction.
mais qui n' a plus cours, sur la monnaie actuelle et les billets "de monopoly" européens il n'y a rien de signifié en toutes lettres.
va-t'on voir éclore une génération d'analphabètes ?

cela dit, les enfants grandissent "trop vite" et on y insere des contenus avant même qu'ils soient charpentés, et donc ; le monde marchand y fait sa place avant toute autre chose s'y l'on y ^prend garde ...

cela produit quoi ? au final ? bernard stiegler en a parlé il n'y pas si longtemps à la télévision , cela produit de l'anarchie, de la guerre civile , etc ...
l'utilisation à outrance des pulsions à travers les messages publicitaires et le court-circuitage du libre arbitre par les études tres poussées en neuro-marketing feintent allègrement toute analyse .il faut déployer un éventail de reflexions pour détecter ce systeme marchand pervers et vampirisant.
son aura est nimbée telle une ambiance de Vème Reich ,(vous entendez les discours des grands patrons ? vous avez vu leurs regards ? leurs rémunérations ? ça devrait faire réfléchir quand même ) point d'uniformes et de bottes, l'attaque est sournoise, mais efficace, et le contrôle s'amplifie,la miniaturisation est notre ennemie. le nano marketing suivra , implacable , on repartira comme "avec des poux" chez nous de retour des grandes surfaces, des administrations , big brother is watching you ...

le monde de demain sera donc violent. ultra violent. avec davantage de tueries sauvages dans la foule, les cinemas , les collèges , etc ... le contraire serait bien étonnant.

ce qui justifiera une repression accrue une surveillance accrue, et ce que nous appelons "vie privée" pourrait disparaître au profit d'une "vie propre "rien-à-cacher".
sous peine d'exclusion définitive de la communauté civile.

qui résistera ?


l'école ne peut pas tout, et surtout pas remplacer des parents irresponsables ou démissionaires.

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en cas de tentative de suicide ,optez pour la corde, pensez aux médecins urgentistes !

évitez la flaque de sang coagulé d'apres coup de fusil dans la tête ,

oubliez le gaz qui ne fera que faire exploser tout l'immeuble et foutra le feu à tous les appartements au dessus du votre,
ne prenez pas du poison, les douleurs sont atroces ,
ne vous jetez pas d'un pont non plus, pensez aux pauvres automobilistes en-dessous , aux piétons , à la pelouse couteusement entretenue par les pouvoirs publics, là encore, pensez aux urgentistes ! imaginez la bouillie qu'ils doivent ramasser apres une chute de 80 / 150 mètres ... c'est pas cool.

merci pour eux.


milsabords+signature+riche.png

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

[ Dernière édition du message le 22/07/2012 à 00:25:55 ]

18
Citation :
Cher Los Teignos,

1) je ne sais de quelle théorie conspirationniste tu veux parler là où je ne vois que du commerce de bas étage extrêmement lucratif bien loin de toute idéologie.

2) je ne vois pas non plus à qui je peux faire peur. Vu comment les élèves accourent vers moi quand je traverse la cour, je ne crois pas être si répulsif ni répugnant.


Stoooooooooop ! Enorme malentendu, dû à la mise en page de mon post. En fait, la phrase "Wow. Le théorie conspirationniste, il fallait oser la sortir celle-là. Le gars fait peur en tous cas..." venait commenter la vidéo Dailymotion postée juste au-dessus, où un américain brandissant des papiers explique que la fusillade a été diligentée par l'état qui utilise des gens pilotés par des drogues. Je te remets le lien pour que tu comprennes :

Du coup, excuse-moi pour ce que tu as pris pour une agression en bonne et due forme alors que justement, ton commentaire me semblait plein de bon sens.

(Je poste déjà ça, et répondrais ensuite au reste de ton message)

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 22/07/2012 à 01:03:10 ]

19
il ne faut jamais conclure trop rapidement. ceci explique tout.

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

20
Après avoir réglé l'urgence du malentendu, je te réponds plus calmement. ;)

La notion d'homme fini n'a rien d'une vision morale de ma part, mais vraiment d'un état de fait physiologique, car d'un point de vue moral comme philosophique, nous sommes bien d'accord qu'un homme n'a jamais fini de se finir. Ce que je voulais juste marquer, c'est qu'avant un certain âge, le cerveau d'un enfant ne peut interpréter certaines réalités : un bébé d'un an ne comprend pas ce qu'est une télé, une fiction. Un enfant de 5 ans ne comprend pas ce qu'est une antithèse ou encore l'ironie : qu'on lui dise qu'on le déteste avec un grand sourire pour lui signifier qu'en fait, on l'aime, et tout ce qu'il retiendra, c'est effectivement qu'on le déteste. Comme les muscles, les os, les organes et le réseau nerveux, le cerveau pousse encore, il apprend à se servir de lui-même, à développer des mécanismes de pensée, à perfectionner le contrôle des organes (apprendre à dessiner, puis à lire, écrire, etc.). Les jeux l'aident à cela. L'école l'aide à cela. Bref, un enfant, tel que je le vois, c'est encore pas mal de molécules qui s'organisent pour développer tout le potentiel de l'animal homme : le fait de savoir sauter à cloche pied, de savoir coordonner ses membres pour danser, de comprendre la différence entre un objet, le concept d'un objet, le symbole d'un objet, etc. Quand je parlais d'être prêt, je parlais donc de cela : d'avoir un cerveau pleinement fonctionnel sur le plan médical, sans même me soucier de culture ou de morale qui, elles, n'ont effectivement jamais fini de se construire et d'évoluer.

Citation :
On nous injecte du poison dans les veines et on compterait sur le pouvoir purificateur des parents ou des enseignants pour préserver nos âmes. Je n'y crois pas un seul instant ! Car autant les enfants ne sont pas des hommes en miniatures ou non finis, comme tu voudras, autant beaucoup d'hommes sont encore des enfants non finis ou immatures. Croire que la puberté ou la majorité suffisent pour créer un homme serait d'une grande naïveté dont je ne te crois pas capable.


Avec ce que j'ai précisé au dessus, inutile de dire que si un enfant devient un homme autour de la vingtaine d'années, c'est d'un point de vue strictement biologique. La notion d'homme adulte, d'un point de vue socio-culturel, est autrement plus relative et liée à l'environnement. Et l'environnement, c'est aussi TF1 qui veut vendre du temps de cerveau humain disponible à Coca Cola, c'est, comme vous l'évoquez Milsabords et toi, une industrie croque mitaine qui bouffe de l'enfant au petit-déjeuner parce qu'elle a compris que c'était le plus sûr moyen de toucher le pouvoir d'achat de ses parents, et de le dresser comme futur consommateur docile. Au nom de ça, je veux bien qu'on regarde l'influence néfaste qu'auraient eu une oeuvre d'art ou tout autre expérience qui le dépasse sur un enfant (et mon garçon n'est pas prêt, sous mon toît, de voir Cris et chuchotements ou Funny Games : Oui, je suis le putain de dictateur de ses 18 premières années, ou du moins jusqu'au moment où il me renversera ;)). Mais au nom du phénomène psychologique de résilience et parce que je crois fermement que les premiers responsables d'un enfant, ce sont celui et celle qui l'ont placé sur Terre, je ne veux pas qu'on fasse d'une oeuvre, ou même d'un jeu, ou même de TF1 que j'exècre, des bouc-émissaires simplistes. Pour qu'un avion se crashe, il faut qu'une multitude de dysfonctionnement coïncident, de ceux dont parle milsabords. Il en va de même pour qu'un type de 25 ans décide de flinguer tout le monde dans un cinéma. Ce n'est pas un jeu vidéo, ce n'est pas un livre, ce n'est pas un disque ou un film qui prennent possession tout seul, comme par magie pavlovienne, d'un esprit simple comme le laisseraient entendre les hurluberlus dont je parle. Non, ce sont l'abandon, la solitude, le rejet, l'échec qui sont, bien plus que tout le reste, les premières choses à tracer dans le parcours d'un tueur et qui le fragilisent en amont de toute influence tant et tant qu'il ne peut plus voir que Scarface n'est pas le portrait d'un héros mais celui d'un looser. J'ai passé mon enfance avec des gamins qui admiraient De Niro dans Taxi Driver, film qu'ils avaient vu, entre deux Bruce lee, à l'âge d'une douzaine d'années (je l'ai vu à 25 ans au minimum). Ils se délectaient au premier degré le coup du flingue dans la manche, de la boucherie de la fin du film. Où étaient leur putains de parents ? Où était ceux qui ont pris la décision de les mettre sur cette planète, sans vouloir plus que ça s'intéresser de la façon dont ils poussaient ? Et souvent, je me le demande : les aimaient-ils ?

Tout ça pour dire que mon intention première n'était pas de nier l'influence que peut avoir tel ou telle oeuvre sur un individu. Mais qu'on parle un peu trop souvent de la violence à la télé ou dans les jeux pour justifier la violence de la société. Et que ce n'est pas là que ça commence, mais je crois que là dessus nous sommes d'accord.

Citation :
même si les jeux vidéos en question emploient des "artistes graphiques" à plein temps, je persiste à dire, quel que soit leur talent, qu'ils ne font pas de l'art mais du business car obéissant à des règles commerciales de rentabilité. Là encore, ne pas mélanger Schlondorff avec des commerçants, même si, in fine, un film doit se vendre...


Tu as bien raison de tracer une ligne franche entre ce qui est de l'art et du produit recourant à des procédés artistiques comme le jeu vidéo. De l'expérience que j'en ai (j'ai été quelques années rédacteur dans un magazine sur ce domaine), je n'ai encore jamais pu rencontré un jeu vidéo dont je me sois dit qu'il était une oeuvre d'art : des trucs beaux, oui, avec des scénarii dignes de films, oui, des trucs 'artistiques' en somme, mais de l'art, non. Et pourtant, j'ai la réelle intuition qu'un artiste pourrait s'emparer de ce média complexe pour en faire une oeuvre, que ça arrivera. Pour l'heure, j'attends. Et je me pose d'ailleurs la question de la catharsis au niveau du jeu vidéo, le plus bête soit-il. Certains jeux n'ont rien de très différents de romans de gare ou de série B mis à part qu'il faut interagir ici ou là. Pourquoi la catharsis ne s'opérerait-elle pas ?

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 22/07/2012 à 02:32:51 ]

21
Citation :
Cher Mr Los Teignos,

ma femme me dit : "J'aime bien comment écrit Ce type, il écrit comme toi".
Et comme je pense que ma femme a toujours raison, je trouve qu'effectivement vous écrivez très bien...

Allez, Tshaw !!

TM.


Merci à tous les deux. Ta femme a très bon goût, Inspecteur Columbo, et tu ne me diras pas le contraire vu qu'elle t'a épousé... ;)

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

22
si l'on pousse plus loin cette démonstration on bascule dans le "monde subtil" .
avoir des enfants devrait s'envisager en fait comme "accueillir" une âme en devenir qui a - forcément - des fautes à racheter.un parcours à parachever.

de ce fait le tuteur devrait avoir à l'esprit l' élévation spirituelle de celui qui vient .
cela passe - necessairement - par son éducation. pour résumer ; un enfant mal élevé est un enfant pas élevé du tout.

si l'on considère le "retour" et non la venue d'une âme en devenir, on envisage les choses differemment , on éclate les limites physiologiques.
c'est au bénéfices de quelques rares expériences de transcendance révélatrices que j'ai pu creuser plus loin ce sujet .
l'implication des parents est d'une importance qu'ils ne soupçonnent même pas !

ils sont là en mesure de s'alléger et de s'affranchir eux mêmes pour leur propre élévation ou s'aloudir encore davantage . les enjeux sont immenses.et font sens . ce qui n'est pas rien pour une fois.

mais combien pourront dépasser leurs préjugés et à-prioris limitants pour agir de maniere responsable ou dumoins encore plus responsable et éclairée ...
beaucoup préfèrent penser que ce ne sont là que des foutaises bonnes pour rien.

et c'est leur droit le plus indiscutable , leur libre arbitre est totalement engagé à chaque fois.

moi par exemple, au vu de ce que je viens d'évoquer plus haut , je préfère ne pas avoir à faire à la situation de tuteur, je ne suis pas assez structuré pour offrir un point d'appui et une référence crédibles.:??:

médite qui voudra ...

milsabords+karina+et+copine.png

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

23
Citation :
Cher Mr Los Teignos,

Merci à tous les deux. Ta femme a très bon goût, Inspecteur Columbo, et tu ne me diras pas le contraire vu qu'elle t'a épousé... ;)


je me demande comment elle s'appelle ...

vous avez remarqué comme ma signature a vachement la "pêche" , c'est une fille au brésil qui lors du carnaval boit une sorte de jus de canne à sucre avec de la noix de coco et du rhum blanc ... à consommer avec modération donc.:boire:
(ça ne devait pas être une danseuse en fait ) . je me félicite de ce montage habile.:bise:

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

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[ Dernière édition du message le 22/07/2012 à 03:03:35 ]

24


Salut a tous,

 

Bien que me trouvant actuellement au Etats-Unis (en Caroline du Nord) -etant donc temoin en direct-live-prime time de ce qu'ici on nomme le "Colorado Shooting", et dont le traitement mediatique au pays de l'oncle Sam est selon moi une illustration tres precise de ce qu'un/une journaliste du Monde (dont le nom m'echappe) avait nomme "l'information spectacle"- je ne vais pas m'attarde sur ce qui est finalement la deuxieme partie de l'edito de cette semaine.

Je prefere adresser un ENORME RIP a feu maitre Jon Lord, grace a qui j'ai decouvert ce qu'etait vraiment un B3, et dont les riffs et autres solis continuent de me suivre dans mon ecoute et ma pratique musicale.

John Lord, un de ces musiciens auquelles on voudrait rendre un hommage vibrant comme une cabine Leslie, d'une voie dechiree par la disto d'un marshall!

En esperant que pour lui l''escalier vers le paradis' du Rock se transforme en "Autoroute des Etoiles",

 

Farots

25
Los Teignos,

Ce qui me gêne dans ta définition de l'homme fini est qu'elle s'adresse à l'homme, je veux dire adulte, ce qui lui donne un côté terminé, inévolutif (néologisme). Pour ma part, je préfèrerais l'attribuer à l'enfant dont l'état d'enfant peut et doit s'achever, se terminer un jour pour passer à celui d'homme. Sans jeu de mot macabre, un homme fini est un homme mort.
J'ai appris par Moshe Feldenkrais que l'évolution humaine (je veux dire corporelle autant que cérébrale) était et devait être en constante évolution, si possible progression et encore mieux, positive chez un être sain. Seule la mort arrête de facto cette évolution, ou alors, et c'est là que je reviens sur ce que j'ai déjà dit, à n'importe quel âge pour des raisons diverses et avariées. Le corps grandit, mais le cerveau reste plus ou moins (pré-)adolescent jusqu'à l'apparition peut-être des premières rides.
Mais je ne vois pas comment on peut dissocier cette évolution d'un contexte social, donc moral et culturel ?
Apprendre à coordonner ses membres pour danser n'est pas qu'un acte mécanique puisque la danse en question est associée à une culture. Un cerveau pleinement fonctionnel n'est pas une éponge bien huilée loin de toute préoccupation morale ou culturelle. Au contraire, en pense pour ou contre en tous cas dans une morale et une culture en espérant que l'artiste saura les transcender dans son art pour offrir au monde l'interprétation, au pire prosaïque, au mieux géniale de ce qu'il en aura compris.
Pour en finir avec ce qu'un enfant comprend ou pas de la réalité, et qui est différent de l'interprétation, il faudrait ne pas le voir en tant qu'adulte pensant sur un enfant mais en tant qu'enfant ; ce que j'ai appris à faire au fil des années, et qui n'est pas une mince affaire. "Un enfant ne comprend pas ce qu'est une télé". Qu'y a-t-il à comprendre ? Quand il touche l'interrupteur au mur, la lumière s'allume. Il, et personne, n'a besoin d'être électricien pour s'en apercevoir. Telle cause, tel effet. Il le comprend. Il en est de même pour la télévision. Il l'allume, ça marche. Il y a des images et du son. Il n'y a rien à comprendre. Maintenant, ce qui sort de cet objet peut être tout aussi ardu à saisir que ce qui sort de la bouche de ses parents, et là son interprétation marche dès sa naissance. Un enfant sait mieux que quiconque et, malheureusement de moins en moins au fur et à mesure de son éducation, saisir ou du moins sentir les choses, sans forcément savoir y mettre un nom ni une valeur morale. Car l'étiquetage des objets et pensées réels ou virtuels est justement ce qui les définit, les finit, donc les tue.
Un enfant donc, ne s'arrête pas qu'aux mots. Il les inclue dans un contexte, et c'est ainsi qu'il leur donne un sens, les interprète, et, entre autres, apprend sa langue. L'ironie dont tu parles, qui pour moi n'est ici que de l'humour, ne peut être dissociée du ton avec lequel on lui dit. Si le ton est bienveillant, il associera ces mots de haine à de l'amour. Je, comme beaucoup de parents, n'arrête pas de dire à ma fille de 19 mois, "ma petite chipie", "ma petite coquine", "ma petite voleuse", mots qui, dans un autre contexte et à d'autres personnes demanderaient réparation, mais qui sont sentis, donc interprétés comme de l'amour sans qu'elle ait besoin de connaître l'existence de l'ironie ou de l'humour.
Quoi qu'en pense Milsabords, non, les enfants ne poussent pas trop vite, ils poussent toujours à la même vitesse et avec la même vunérabilité, et c'est ce qu'ont bien compris tous ceux qui les prennent pour cible commerciale. S'ils poussaient trop vite, le commerce dont ils sont l'objet n'aurait très tôt plus d'impact sur eux. Or, c'est exactement l'inverse qui se passe. On fait tout pour qu'ils restent des consommateurs sans cervelle jusqu'au plus tard dans l'âge adulte.

Maintenant, "quelle influence néfaste peut avoir une œuvre d'art sur un enfant" ou même sur un adulte ? À mon avis, incommensurable ! Et c'est tant pis et tant mieux car, passé (s'il passe) le premier choc émotif, c'est ainsi que l'enfant se construit à la fois sa culture et sa morale : par appropriation ou rejet. Regarde ce que le Tambour de Schlöndorff a causé comme dégâts chez toi. Même si l'adulte que tu es devenu a eu assez de pouvoir de résilience quelques années plus tard pour en discerner le côté esthétique, l'enfant de 11 ans que tu étais en a pris plein la gueule. Milsabords dirait (pardon pour l'emprunt de pensée) : tant pis pour toi, tu n'avais qu'à pas être enfant. Plus sérieusement, comment peut-on apprendre la gravité sans tomber ? Comment peut-on reconnaître ce qui nous apparaît comme beau si on ne voit rien de moche dans sa vie ?
Même si on est bien d'accord que ce n'est pas de l'art, j'ai découvert aujourd'hui ce qu'il y avait sur les cartes Pokémon ! J'ai été consterné : violence, mort, vengeance, combat, et j'en passe ! Et les enfants s'arrachent ça dans les cours de "récréation". On est bien loin de "La maison de Toutou", de "Saturnin" ou du "Manège enchanté" de mon enfance. Encore une fois, désolé de te contredire Milsabords même si je suis d'accord avec tes propos, la violence n'est pas pour demain, elle est là.

Ô grand dictateur, rassure-toi ! Éduquer un enfant c'est arriver à le mettre dehors, en ayant pris soin de lui donner le maximum d'armes et de bagages pour affronter la vie. Ce que veut dire éduquer : ex-ducere, mener dehors. Donc le jour où il voudra te renverser signera le jour de son départ, sinon qui va payer le loyer ?

Citation :
Ce n'est pas un jeu vidéo, ce n'est pas un livre, ce n'est pas un disque ou un film qui prennent possession tout seul, comme par magie pavlovienne, d'un esprit simple comme le laisseraient entendre les hurluberlus dont je parle. Non, ce sont l'abandon, la solitude, le rejet, l'échec qui sont, bien plus que tout le reste, les premières choses à tracer dans le parcours d'un tueur et qui le fragilisent en amont de toute influence tant et tant qu'il ne peut plus voir que Scarface n'est pas le portrait d'un héros mais celui d'un looser.

Un jeu, un livre, etc, non mais plusieurs, certainement. "Si on ne bouffe que de la merde, on ne peut pas chier des roses" comme dirait un ami qui n'est pas mon ami et qui ne l'a certainement jamais dit ! J'ose espérer que je prends possession ou du moins me fait une toute petite place dans les esprits simples de mes élèves qui sont, et pas seulement parce que je travaille en ZEP, bien plus abandonnés, rejetés et en échec qu'on ne le pense. J'ose espérer que, plus par répétition que par magie pavlovienne il restera quelque chose de mon enseignement au bout de 5 années (du CP au CM2). Pourquoi en serait-il autrement si un individu ne jure que par des jeux, des livres ou des films de violence ? On finit par devenir monothématique à n'entendre que le même son de cloche. C'est ce qu'espèrent tous les dirigeants de partis politiques, donc de partis pris, en essayant d'amener et garder à eux tous les abandonnés, esseulés, rejetés et échoués de la société en fustigeant en pleine campagne, ces salauds d'en face jusqu'au moment où ils deviennent enfin président de tous les Français, des salauds comme des autres. Ça me fait toujours rire jaune, ça. Et mon pue, c'est du coulé ? (Célèbre contrepèterie du début du XXIe s., inventée par votre serviteur à l'instant même où elle est sortie).

Citation :
Tout ça pour dire que mon intention première n'était pas de nier l'influence que peut avoir telle ou telle œuvre sur un individu. Mais qu'on parle un peu trop souvent de la violence à la télé ou dans les jeux pour justifier la violence de la société. Et que ce n'est pas là que ça commence, mais je crois que là dessus nous sommes d'accord.

La télé est à la fois le reflet de la société puisqu'elle filme ou invente ce qui se passe en dehors d'elle, et est devenue comme son instigatrice, son modèle à suivre. Le célèbre "vu à la télé" donne un bonne foi, une excuse, une estampille de qualité à la moindre image, qu'elle soit bonne ou mauvaise. Elle entretient une sinistrose savamment dosée qui montre qu'il est plus facile de détruire que de construire, engendrant à la fois une façon de vivre donc de penser irréfutable puisque non interactive (sauf justement quand il s'agit d'éliminer un candidat) jusqu'à en devenir, encore plus que Narcisse, l'image d'elle-même. C'est donc à la fois là que ça commence et que ça finit. Big Brother nous regarde, certes, mais nous regardons aussi Big Brother divinement posé sur sa stèle (ou accroché au mur), prostrés et prosternés dans nos canapés, la canne à pets (tous modèles de télécommandes confondus) à la main.

Citation :
Certains jeux n'ont rien de très différents de romans de gare ou de série B mis à part qu'il faut interagir ici ou là. Pourquoi la catharsis ne s'opérerait-elle pas ?

Justement à cause de l'interaction, du passage à l'acte obligatoire et en un temps limité qui ne nous laisse pas le temps de réfléchir sinon on perd des points ou la partie. L'image animée nous happe autant notre temps que notre cerveau. Elle est un couloir dont on ne peut s'échapper qu'en éteignant la console de jeu. Elle agit sur nous plus qu'on agit sur elle. La catharsis ne peut s'opérer. Et c'est pour ça que j'abhorre tous ces soi-disant professionnels de la pédiatrie qui disent que ces jeux de violence sont nécessaires pour que les adolescents se défoulent ! Et la musique, et le sport, ils ne connaissent pas ?
En revanche, un livre se lit à notre vitesse de pensée, nous permet de rêver et d'élaborer un monde à notre portée et s'ouvre et se referme beaucoup plus facilement qu'une console de jeux. C'est de la médecine douce face aux drogues dures de la vidéo en procurant à "l'homme une joie inoffensive" (Aristote). La catharsis peut s'opérer, mais bon, vu l'heure, ça m'étonnerait qu'un médecin accepte, même en tarif de nuit...

[ Dernière édition du message le 23/07/2012 à 10:42:07 ]