Editorial du 13 octobre 2018 : commentaires
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Los Teignos
9782
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Tant qu’on est dans le virtuel, je vous conseille de ne pas manquer la dernière édition de notre podcast Les Pieds Dans Le Patch dont l’invité est Guillaume Pille, un magicien français capable de faire disparaître les baffles Guitare pour les mettre dans une petite boîte du nom de Torpedo, et qui nous dit tout de ses tours de passe-passe. D’un français l’autre, je vous parlerai encore de Joué, la dernière invention de Pascal Joguet, le créateur du Lemur, première ardoise tactile bien avant « l’invention » de l’iPad.
Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.
Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
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Musella
1105
AFicionado·a
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altor64
278
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Ce qui est amusant c'est le rapport "biblique" qu'on peut en tirer...
Selon cette religion il est affirmé que Dieu a pris une côte d'Adam pour fabriquer Ève...hum! Depuis qu'on sait que pratiquement seules des cellules souches femelles sont efficientes pour le clonage animal comme humain (seulement 5% de réussite avec des cellules mâles) je me dis que ce serait plutôt le contraire, que Adam aurait été fabriqué avec une côte d'Ève !
Et si on part du postulat que Dieu serait omniscient et omnipotent (et donc qu'il ne pourrait honnêtement nous "enduire" de telles erreurs sataniques) on peut tout aussi honnêtement se demander si notre bonne vieille religion ne nous aurait pas enfumés une fois de plus, peut-être bien dans une volonté de maintenir la femme dans un statut inférieur à l'homme, allez savoir ?
Selon cette religion il est affirmé que Dieu a pris une côte d'Adam pour fabriquer Ève...hum! Depuis qu'on sait que pratiquement seules des cellules souches femelles sont efficientes pour le clonage animal comme humain (seulement 5% de réussite avec des cellules mâles) je me dis que ce serait plutôt le contraire, que Adam aurait été fabriqué avec une côte d'Ève !
Et si on part du postulat que Dieu serait omniscient et omnipotent (et donc qu'il ne pourrait honnêtement nous "enduire" de telles erreurs sataniques) on peut tout aussi honnêtement se demander si notre bonne vieille religion ne nous aurait pas enfumés une fois de plus, peut-être bien dans une volonté de maintenir la femme dans un statut inférieur à l'homme, allez savoir ?
[ Dernière édition du message le 13/10/2018 à 03:23:54 ]
Musella
1105
AFicionado·a
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altor64
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Musella, Dans un de ses bouquins géniaux, "Simulacres" si ma mémoire est bonne, Philip K. Dick imaginait des Présidents des USA holographiques (à l'insu des électeurs évidemment) confectionnés à partir des particularités (qualités, discours, écrits...etc.) des anciens Présidents ayant réellement existé et donc tous les 4 ans ils changent un peu le modèle pour que l'entourloupe ne soit pas trop visible !
Musella
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AFicionado·a
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altor64
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Musella
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Splonge
966
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Musella
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Sam Stone
2
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altor64
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patrick_g75
9370
Je poste, donc je suis
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J'appris ce matin que le plus ancien vestige d'un instrument de musique retrouvé à ce jour datait d'il y a 35 ou 40 000 ans.
...
Vous dites ? Rien à voir avec le schmilbilck ?
...
Ah ben non, en effet. Rien à voir...
...
Vous dites ? Rien à voir avec le schmilbilck ?
...
Ah ben non, en effet. Rien à voir...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
altor64
278
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patrick_g75
9370
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evsope
63
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Musella
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patrick_g75
9370
Je poste, donc je suis
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altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
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Responsables mais pas coupables, hein !
Bon plus sérieusement, j'aime bien ton post Patrick, tu as raison sur toute la ligne ici...
Et ça montre d'ailleurs bien les limites de notre système de démocratie puisque ceux qui doivent porter les débats publics par leur "force tranquille", leurs idées, leur consistance idéologique et leur charisme ne sont plus que des valets de patrons invisibles et occultes, qu'ils ne sont pas (ou plus) les moteurs de la réussite d'un peuple, les porteurs des changements au point de pouvoir être "interchangeables" sans que rien ne semble changer pour autant !
Evidemment comme tu le fais comprendre ici nous sommes tous plus ou moins responsables ...mais pas coupables ! Parce que nous sommes divisés et subdivisés en permanence, parce que nous somme manipulés par les médias (de façon extrêmement subtile il faut l'avouer, c'est un pouvoir extrêmement puissant et insidieux), parce que nous n'avons même plus les clés ou si peu, pour des sujets sociétaux oui parfois nous arrivons à faire pression mais sur tous les sujets économiques pourtant éminemment primordiaux nous sommes impuissants... puisque même quand nous savons globalement qui tient les vraies manettes nous n'arrivons pas forcément à connaître leurs visages et leurs noms, nous somme gouvernés par des fantômes et nous les gens nous ne savons pas comment combattre les fantômes !
Bon plus sérieusement, j'aime bien ton post Patrick, tu as raison sur toute la ligne ici...
Et ça montre d'ailleurs bien les limites de notre système de démocratie puisque ceux qui doivent porter les débats publics par leur "force tranquille", leurs idées, leur consistance idéologique et leur charisme ne sont plus que des valets de patrons invisibles et occultes, qu'ils ne sont pas (ou plus) les moteurs de la réussite d'un peuple, les porteurs des changements au point de pouvoir être "interchangeables" sans que rien ne semble changer pour autant !
Evidemment comme tu le fais comprendre ici nous sommes tous plus ou moins responsables ...mais pas coupables ! Parce que nous sommes divisés et subdivisés en permanence, parce que nous somme manipulés par les médias (de façon extrêmement subtile il faut l'avouer, c'est un pouvoir extrêmement puissant et insidieux), parce que nous n'avons même plus les clés ou si peu, pour des sujets sociétaux oui parfois nous arrivons à faire pression mais sur tous les sujets économiques pourtant éminemment primordiaux nous sommes impuissants... puisque même quand nous savons globalement qui tient les vraies manettes nous n'arrivons pas forcément à connaître leurs visages et leurs noms, nous somme gouvernés par des fantômes et nous les gens nous ne savons pas comment combattre les fantômes !
patrick_g75
9370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Pas de soucis, tes analyses sont toujours plaisantes à...disséquer ! 
Et bon dimanche à tous !
Et bon dimanche à tous !
patrick_g75
9370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Pour altor64.
"Les limites de notre système de démocratie"
...
Je suis toujours un peu circonspect devant les demandes d'un "autre système que la démocratie".
Non ! J'ai bien compris que ce n'était pas ça que tu demandais. Je ne doute pas que tu sois un démocrate. Tu veux une autre Constitution ?
Ou alors, c'est quoi, "notre système de démocratie" ?
Moi, je suis de ceux qui pensent (mais j'admets que cela soit discuté) que ce n'est pas tant l'instrument qu'il faut changer, que la façon dont on en joue.
*
"... les valets des patrons invisibles et occultes"
"... nous sommes gouvernés par des fantômes"
Pour moi, ces expressions sont inutilement mélodramatiques.
Je ne sais pas quels sont, parmi les politiciens, ceux qui seraient des "valets", autrement dit : rien que de vulgaires lobbyistes. Soit tu penses qu'ils le sont tous sans distinction - et nous restons dans la rengaine "tous pourris (sauf moi)" -, soit tu en désignes certains mais pas d'autres. Et la démonstration perd de sa force.
Ce qui me semble ici plus intéressant, c'est de dire : non, les patrons ne sont ni invisibles ni occultes. Il suffit de savoir s'informer, et on pourra se faire tout un listing. On sait très bien qui dispose de la puissance financière - qui est ici la seule qui importe en définitive.
Pas la peine d'évoquer je ne sais quelle assemblée fantomatique. Se dire que les "gens" se battent ici contre des fantômes, c'est un peu trop vite les dédouaner de leur responsabilité (!) dans leur renoncement, non ?
(Sans compter que "les gens", moi, je ne sais pas bien qui c'est. Je ne peux en rien me reconnaître dans ce "nous", "nous les gens".
Je veux bien être classé dans telle classe, catégorisé dans telle catégorie, dont je serais censé assumer les enjeux particuliers, etc., mais pas dans "les gens", qui sont une dénomination commode pour une certaine catégorie, justement, de politiciens, quand ils veulent faire croire qu'eux seuls parlent "au nom du peuple".)
De même dire "les médias", c'est une dénomination si générale qu'elle n'a plus aucune efficacité.
Bien entendu que beaucoup sont de purs instruments de propagande. Dans d'autres on peut simplement trouver l'expression de groupes (classes, catégories, etc.) qui expriment encore librement leurs opinions particulières. Ce n'est pas parce que ces opinions ne sont pas les nôtres que nous devons y voir les agents d'un pouvoir occulte.
En tout cas, il y a maintenant assez de moyen de s'informer correctement - si on veut. Mais ça suppose un effort...
Bref : faut vous bouger, les gars.
"Les limites de notre système de démocratie"
...
Je suis toujours un peu circonspect devant les demandes d'un "autre système que la démocratie".
Non ! J'ai bien compris que ce n'était pas ça que tu demandais. Je ne doute pas que tu sois un démocrate. Tu veux une autre Constitution ?
Ou alors, c'est quoi, "notre système de démocratie" ?
Moi, je suis de ceux qui pensent (mais j'admets que cela soit discuté) que ce n'est pas tant l'instrument qu'il faut changer, que la façon dont on en joue.
*
"... les valets des patrons invisibles et occultes"
"... nous sommes gouvernés par des fantômes"
Pour moi, ces expressions sont inutilement mélodramatiques.
Je ne sais pas quels sont, parmi les politiciens, ceux qui seraient des "valets", autrement dit : rien que de vulgaires lobbyistes. Soit tu penses qu'ils le sont tous sans distinction - et nous restons dans la rengaine "tous pourris (sauf moi)" -, soit tu en désignes certains mais pas d'autres. Et la démonstration perd de sa force.
Ce qui me semble ici plus intéressant, c'est de dire : non, les patrons ne sont ni invisibles ni occultes. Il suffit de savoir s'informer, et on pourra se faire tout un listing. On sait très bien qui dispose de la puissance financière - qui est ici la seule qui importe en définitive.
Pas la peine d'évoquer je ne sais quelle assemblée fantomatique. Se dire que les "gens" se battent ici contre des fantômes, c'est un peu trop vite les dédouaner de leur responsabilité (!) dans leur renoncement, non ?
(Sans compter que "les gens", moi, je ne sais pas bien qui c'est. Je ne peux en rien me reconnaître dans ce "nous", "nous les gens".
Je veux bien être classé dans telle classe, catégorisé dans telle catégorie, dont je serais censé assumer les enjeux particuliers, etc., mais pas dans "les gens", qui sont une dénomination commode pour une certaine catégorie, justement, de politiciens, quand ils veulent faire croire qu'eux seuls parlent "au nom du peuple".)
De même dire "les médias", c'est une dénomination si générale qu'elle n'a plus aucune efficacité.
Bien entendu que beaucoup sont de purs instruments de propagande. Dans d'autres on peut simplement trouver l'expression de groupes (classes, catégories, etc.) qui expriment encore librement leurs opinions particulières. Ce n'est pas parce que ces opinions ne sont pas les nôtres que nous devons y voir les agents d'un pouvoir occulte.
En tout cas, il y a maintenant assez de moyen de s'informer correctement - si on veut. Mais ça suppose un effort...
Bref : faut vous bouger, les gars.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Oki allons-y ! ^^
Je généralisais sur l'ensemble des constitutions qui en gros se calquent sur les principes de démocratie instaurés depuis les grecs, globalement il n'y a pas d'immenses différences dans tous les pays démocratiques...bon je pense que les pays nordiques sont plus "propres" que chez nous mais on ne fait rien pour s'en inspirer.
On a vu encore récemment la puissance des lobbies et ce ne sont pas de très loin les chasseurs français les pires...quelques exemples : Le lobby du sel (une étude officielle démontrant la dangerosité du sel rajouté qui reste pendant plus de 10 ans sous la pile de dossiers), les glyphosates très récemment..etc.
Non, je n'ai jamais pensé qu'ils sont "tous pourris" mais nos systèmes d'élections font que ce sont souvent ceux-là qui réussissent le mieux...encore un exemple auquel on ne pense pas toujours : Le principe des alliances, à première vue ça parait très acceptable néanmoins on remarque statistiquement que ce sont souvent les plus "vicieux" qui s'arrangent entre-eux pour battre les "purs"...les magouilleurs et les petits escrocs réussissent assez bien en politique, non ? ...sinon pourquoi y a t-il autant d'affaires qui sortent ?
Ce ne sont pas tellement "les patrons", on sait qui ils sont et ils ne sont pas "invisibles, je pense aux pressions produites par les "fonds de pension" mais surtout à des groupes occultes comme Bilderberg dont, même si on arrive à décrypter leur organigramme, les ordres du jour et les actions restent opaques et secrets (on remarque par ex. que de nombreux présidents ou ex. présidents sont membres permanents de Bilderberg et que pas mal de "présidents entrants" ont été les invités de la cession ayant précédé...c'est étrange !)...on remarque aussi que ce n'est que depuis qu'il a été "repéré" il y a une vingtaine d'années que le Groupe de Bilderberg s'est mis à communiquer plus officiellement avec un site officiel, avant cela, CAD pendant 40 ans, il niait son existence !
Je pense aussi aux Francs-Maçons sans trop vouloir m'étendre on sait tous qu'il y a un vrai problème de démocratie de par leur existence...de quelque loge que ce soit et même si certaines sont plus montrées du doigt que d'autres...il me semble que ce culte du secret et cette opacité ne sont en rien compatibles avec la démocratie.
Ben si tu peux ! ^^ ...à moins que tu ne sois président ou ministre ou invité à une réunion de Bilderberg ! Tu fais donc partie du peuple, de ceux qui "ne savent pas" !
Là aussi les organigrammes des groupes de presse sont assez édifiants, évidemment que la presse est globalement libre chez nous mais il y a une évidente collusion avec le système en place, là aussi je pourrais trouver des milliers d'exemples de débats tronqués et très peu démocratiques chez les médias "mainline" et des rhétoriques et analyses proposées par toujours les mêmes "têtes pensantes" qui sont trop souvent biaisées voire fausses et manipulatoires...je ne suis pas dans la subjectivité là, je peux donner des centaines d'exemples extrêmement précis !
Quand aux moyens de s'informer...oui et non, ça n'est pas systématique que la vérité soit trouvable en cliquant sur Google, trop d'officines d'Etat ont trop de pouvoir, je pense notamment à la CIA dont les déclassifications des "secrets" se font tous les 50 ans... et on sait qu'ils se dépêchent de passer des milliers de pages à la broyeuse avant que ça ne devienne public...
Ensuite... oui des gens comme toi et moi ont le temps, les moyens intellectuels de s'informer et de comprendre les choses avec plus de clarté et de précision mais ça n'est évidemment pas le cas pour au moins 80% des "GENS", d'autant qu'ils sont perclus de problèmes ajoutés en permanence par des pouvoirs qui aiment bien manger le "temps de cerveau" des citoyens !
Voila... c'est mon analyse globale, maintenant j'ai parlé très succinctement d'une gouvernance assistée par l'IA mais mes propositions sont aussi beaucoup plus complètes et précises avec des méthodes qui empêcheraient par exemple l'intervention possible de lobbies puisqu'il leur serait impossible de connaître à l'avance les personnes "à corrompre" ou les éléments de travail.
Citation :
Ou alors, c'est quoi, "notre système de démocratie" ?
Je généralisais sur l'ensemble des constitutions qui en gros se calquent sur les principes de démocratie instaurés depuis les grecs, globalement il n'y a pas d'immenses différences dans tous les pays démocratiques...bon je pense que les pays nordiques sont plus "propres" que chez nous mais on ne fait rien pour s'en inspirer.
Citation :
Je ne sais pas quels sont, parmi les politiciens, ceux qui seraient des "valets", autrement dit : rien que de vulgaires lobbyistes. Soit tu penses qu'ils le sont tous sans distinction - et nous restons dans la rengaine "tous pourris (sauf moi)" -, soit tu en désignes certains mais pas d'autres.
On a vu encore récemment la puissance des lobbies et ce ne sont pas de très loin les chasseurs français les pires...quelques exemples : Le lobby du sel (une étude officielle démontrant la dangerosité du sel rajouté qui reste pendant plus de 10 ans sous la pile de dossiers), les glyphosates très récemment..etc.
Non, je n'ai jamais pensé qu'ils sont "tous pourris" mais nos systèmes d'élections font que ce sont souvent ceux-là qui réussissent le mieux...encore un exemple auquel on ne pense pas toujours : Le principe des alliances, à première vue ça parait très acceptable néanmoins on remarque statistiquement que ce sont souvent les plus "vicieux" qui s'arrangent entre-eux pour battre les "purs"...les magouilleurs et les petits escrocs réussissent assez bien en politique, non ? ...sinon pourquoi y a t-il autant d'affaires qui sortent ?
Citation :
non, les patrons ne sont ni invisibles ni occultes. Il suffit de savoir s'informer, et on pourra se faire tout un listing. On sait très bien qui dispose de la puissance financière - qui est ici la seule qui importe en définitive.
Ce ne sont pas tellement "les patrons", on sait qui ils sont et ils ne sont pas "invisibles, je pense aux pressions produites par les "fonds de pension" mais surtout à des groupes occultes comme Bilderberg dont, même si on arrive à décrypter leur organigramme, les ordres du jour et les actions restent opaques et secrets (on remarque par ex. que de nombreux présidents ou ex. présidents sont membres permanents de Bilderberg et que pas mal de "présidents entrants" ont été les invités de la cession ayant précédé...c'est étrange !
)...on remarque aussi que ce n'est que depuis qu'il a été "repéré" il y a une vingtaine d'années que le Groupe de Bilderberg s'est mis à communiquer plus officiellement avec un site officiel, avant cela, CAD pendant 40 ans, il niait son existence !Je pense aussi aux Francs-Maçons sans trop vouloir m'étendre on sait tous qu'il y a un vrai problème de démocratie de par leur existence...de quelque loge que ce soit et même si certaines sont plus montrées du doigt que d'autres...il me semble que ce culte du secret et cette opacité ne sont en rien compatibles avec la démocratie.
Citation :
(Sans compter que "les gens", moi, je ne sais pas bien qui c'est. Je ne peux en rien me reconnaître dans ce "nous", "nous les gens".
Ben si tu peux ! ^^ ...à moins que tu ne sois président ou ministre ou invité à une réunion de Bilderberg ! Tu fais donc partie du peuple, de ceux qui "ne savent pas" !
Citation :
De même dire "les médias", c'est une dénomination si générale qu'elle n'a plus aucune efficacité.
Bien entendu que beaucoup sont de purs instruments de propagande. Dans d'autres on peut simplement trouver l'expression de groupes (classes, catégories, etc.) qui expriment encore librement leurs opinions particulières. Ce n'est pas parce que ces opinions ne sont pas les nôtres que nous devons y voir les agents d'un pouvoir occulte.
En tout cas, il y a maintenant assez de moyen de s'informer correctement - si on veut. Mais ça suppose un effort...
Là aussi les organigrammes des groupes de presse sont assez édifiants, évidemment que la presse est globalement libre chez nous mais il y a une évidente collusion avec le système en place, là aussi je pourrais trouver des milliers d'exemples de débats tronqués et très peu démocratiques chez les médias "mainline" et des rhétoriques et analyses proposées par toujours les mêmes "têtes pensantes" qui sont trop souvent biaisées voire fausses et manipulatoires...je ne suis pas dans la subjectivité là, je peux donner des centaines d'exemples extrêmement précis !
Quand aux moyens de s'informer...oui et non, ça n'est pas systématique que la vérité soit trouvable en cliquant sur Google, trop d'officines d'Etat ont trop de pouvoir, je pense notamment à la CIA dont les déclassifications des "secrets" se font tous les 50 ans... et on sait qu'ils se dépêchent de passer des milliers de pages à la broyeuse avant que ça ne devienne public...
Ensuite... oui des gens comme toi et moi ont le temps, les moyens intellectuels de s'informer et de comprendre les choses avec plus de clarté et de précision mais ça n'est évidemment pas le cas pour au moins 80% des "GENS", d'autant qu'ils sont perclus de problèmes ajoutés en permanence par des pouvoirs qui aiment bien manger le "temps de cerveau" des citoyens !
Voila... c'est mon analyse globale, maintenant j'ai parlé très succinctement d'une gouvernance assistée par l'IA mais mes propositions sont aussi beaucoup plus complètes et précises avec des méthodes qui empêcheraient par exemple l'intervention possible de lobbies puisqu'il leur serait impossible de connaître à l'avance les personnes "à corrompre" ou les éléments de travail.
[ Dernière édition du message le 14/10/2018 à 16:06:48 ]
patrick_g75
9370
Je poste, donc je suis
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altor64
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
À partir du moment où tu ne vois pas les raisons pour lesquelles il ne m'est en rien possible de me compter dans "nous les gens", la discussion entre nous deux ne peut que tourner court.
Ah bon mais qui es-tu au juste ? ...un citoyen "normal" ou un grand ponte d'une supranationale ou peut-être même une tête couronnée qui sait !? ^^
Et puis si cette conversation tournait court ce serait plus probablement pour cause de refus argumentaire de ta part très visiblement, j'ai bien du mal à comprendre tes offuscations ici !
Citation :
D'ailleurs, ni moi ni toi ni personne ne peuvent se confondre sérieusement dans ce "nous" hors d'une idéologie totalitaire.
Je ne suis pas un grand ponte de supranationale ni une tête couronnée, je suis un citoyen "normal" et pas du tout d'extrême droite et pas plus d'extrême gauche...ça te fiche moins la trouille, là ? ^^
Citation :
Quant au petit couplet sur les francs-maçons... Oh, qu'il est bien dans le ton des diverses chansons complotistes sur le marché...
Ah bon il faut être complotiste pour s'opposer à la FM !?? Il y a pourtant un paquet de bouquins et d'études sur le sujet et pas forcément complotistes, je ne te ferais pas l'affront de te proposer de cliquer sur Google, toi-même as affirmé tantôt que chacun pouvait s'informer !
C'est dommage parce que ce que j'ai écrit est suffisamment clair pour m'éviter en retour ce défaut argumentaire et cette petite condescendance très limite à mon sens...décevant !
Citation :
Le monde est plus simple cependant : il est essentiellement organisé selon les principes du capitalisme, exposé clairement dans toutes sortes de bons livres. Pas la peine de courir les librairies spécialisées dans l'ésotérisme pour les consulter.
Bon sang dans le genre condescendant tu fais fort ! ...En effet je ne vois pas comment on peut discuter avec une personne qui vous rabaisse systématiquement et vous renvoie à la librairie en évitant totalement de répondre aux arguments posés...il y a un nom pour ça, je crois que ça s'appelle "escroquerie intellectuelle" !
Merci pour cette leçon N°1 d'économie, c'était passionnant...mais désolé je ne viendrais pas au cours suivant ! ^^
[ Dernière édition du message le 14/10/2018 à 17:52:45 ]
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