Sujet Editorial du 20 juin 2020 : commentaires
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À vrai dire, il m'a toujours semblé, devant toutes sortes de problèmatiques diverses, que le "pourquoi non ?" et le "pourquoi oui" n'étaient que les deux versants d'une même montagne... ou quelque chose dans ce goût là.
Ici, de mon point vue, c'est 'non' parce que le 'pourquoi pas' est la voie assurée vers une grosse "dépense" pour un gain quasi nul.
Bien sûr, cette déclaration de principe n'est pas un argument...
Pour commencer de répondre ainsi, argumenté, il faudrait préalablement répondre à deux ou trois questions. Genre : qu'écrit-on quand on écrit : du son, ou du sens ? Et puis : la communication écrite peut-elle n'être qu'un décalque neutre de la communication orale ?
Hors les réponses à ce genre de questions, se demander si on peut ("pourquoi pas") envisager la promotion d'une écriture phonétique (dont j'ai fourni un échantillon de sa réalité concrète), c'est un peu... palabrer pour le plaisir de palabrer.
Mais c'est sympa, la palabre !
Et puis, c'est tout rien que de l'oral ! Et personne qui va venir ici vous concasser les noix avec les règles de l'orthographe !
Or
C’était bien les homophones dont tu parlais précédemment ? Là ça montre justement qu’on comprend même quand c’est mal écrit. Et le son influence la graphie et pousse à l’erreur.
Ça ne prouve rien, à part qu’on n’est pas habitué. Et ça on s’en doute un peu. Mais ça ne prouve pas du tout que c’est un problème quand on y est habitué ; et il y a des langues qui sont comme ça. Un meilleur argument serait l’usage des kanji au lieu de hiragana.
Bon de toute façon ça n’arrivera jamais. Mais c’est amusant de l’imaginer !
Je ne saurais te dire...
Sérieusement, n'étant spécialiste dans aucune des branches de la linguistique, je me garderais de répondre factuellement à ta question.
Mais, de ne pas savoir si ça s'est fait, ça n'empêche pas d'imaginer comment ça pourrait se faire.
Faisons une 'expérience de pensée', comme disait Albert. Imaginons que, il était une fois - où l'on "remania toute une langue".
Quelles causes possibles à un tel chambardement ? Quelles conditions de possibilité à sa réalisation effective ? Et, enfin, quelles conséquences probables ?
Mais, bon, j'ai déjà posé ici même deux fois deux autres questions relatives à ce sujet... auxquelles des tentatives de réponse seraient un préalable a minima, avant de pouvoir simplement aborder la question d'une éventuelle réforme de l'orthographe (du français)...
Alors, si là je viens rajouter encore trois autres questions...
À trois jours de la Fête de la Musique, on se demande bien à quoi va ressembler l’événement vu que les concerts spontanés dans la rue seront interdits, qu’on est censé respecter la distanciation sociale et que les musiciens sont invités à jouer de leur balcon ou de leur fenêtre, comme si c’était à Juliette de devoir chanter la sérénade pour Roméo en contrebas… Si l’on comprend volontiers le sens de ces précautions, on a d’autant plus de mal à imaginer tout cela que ça fait une bonne vingtaine de jours que tout le monde ou presque semble avoir, du moins dans une bonne partie de la capitale, laisser tomber les fameux gestes barrières. Sur les bords du canal Saint-Martin ou les quais de Seine, des milliers de Parisiens se retrouvent ainsi sans masque pour profiter du soleil, agglutinés sur les rives, et les terrasses qui viennent de rouvrir sont bondées de gens ravis de pouvoir enfin se faire la bise, sous le regard des cafetiers ravis de pouvoir enfin rattraper le chiffre d’affaires qu’ils ont perdu au cours des derniers mois. On verra donc bien dimanche si tout ce petit monde se plie aux injonctions du ministère de la Culture, sachant qu’au-delà de ceux pour qui la pandémie n’est qu’un lointain souvenir, on trouve pas mal de gens pour afficher une certaine nostalgie du confinement, voire souhaiter un reconfinement : de là à lécher les barres de métro, il n’y a qu’un pas.Dr Pouet
52154
Membre d’honneur
J’étais plus dans l’idée de discuter du « pourquoi pas ? » et non pas des bonnes raisons de ne pas changer.
patrick_g75
8099
Je poste, donc je suis
Citation de Dr :
J’étais plus dans l’idée de discuter du « pourquoi pas ? » et non pas des bonnes raisons de ne pas changer.
À vrai dire, il m'a toujours semblé, devant toutes sortes de problèmatiques diverses, que le "pourquoi non ?" et le "pourquoi oui" n'étaient que les deux versants d'une même montagne... ou quelque chose dans ce goût là.
Ici, de mon point vue, c'est 'non' parce que le 'pourquoi pas' est la voie assurée vers une grosse "dépense" pour un gain quasi nul.
Bien sûr, cette déclaration de principe n'est pas un argument...
Pour commencer de répondre ainsi, argumenté, il faudrait préalablement répondre à deux ou trois questions. Genre : qu'écrit-on quand on écrit : du son, ou du sens ? Et puis : la communication écrite peut-elle n'être qu'un décalque neutre de la communication orale ?
Hors les réponses à ce genre de questions, se demander si on peut ("pourquoi pas") envisager la promotion d'une écriture phonétique (dont j'ai fourni un échantillon de sa réalité concrète), c'est un peu... palabrer pour le plaisir de palabrer.
Mais c'est sympa, la palabre !
Et puis, c'est tout rien que de l'oral ! Et personne qui va venir ici vous concasser les noix avec les règles de l'orthographe !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 21:09:44 ]
Dr Pouet
52154
Membre d’honneur
Citation de patrick_g75 :
Citation de Dr :J’étais plus dans l’idée de discuter du « pourquoi pas ? » et non pas des bonnes raisons de ne pas changer.
À vrai dire, il m'a toujours semblé, devant toutes sortes de problèmatiques diverses, que le "pourquoi non ?" et le "pourquoi oui" n'étaient que les deux versants d'une même montagne... ou quelque chose dans ce goût là.
Ici, de mon point vue, c'est 'non' parce que le 'pourquoi pas' est la voie assurée vers une grosse "dépense" pour un gain quasi nul.
Bien sûr, cette déclaration de principe n'est pas un argument...
Pour commencer de répondre ainsi, argumenté, il faudrait préalablement répondre à deux ou trois questions. Genre : qu'écrit-on quand on écrit : du son, ou du sens ? Et puis : la communication écrite peut-elle n'être qu'un décalque neutre de la communication orale ?
Hors les réponses à ce genre de questions, se demander si on peut ("pourquoi pas") envisager la promotion d'une écriture phonétique (dont j'ai fourni un échantillon de sa réalité concrète), c'est un peu... palabrer pour le plaisir de palabrer.
Mais c'est sympa, la palabre !
Et puis, c'est tout rien que de l'oral ! Et personne qui va venir ici vous concasser les noix avec les règles de l'orthographe !
Or
C’était bien les homophones dont tu parlais précédemment ? Là ça montre justement qu’on comprend même quand c’est mal écrit. Et le son influence la graphie et pousse à l’erreur.
Citation :
envisager la promotion d'une écriture phonétique (dont j'ai fourni un échantillon de sa réalité concrète)
Ça ne prouve rien, à part qu’on n’est pas habitué. Et ça on s’en doute un peu. Mais ça ne prouve pas du tout que c’est un problème quand on y est habitué ; et il y a des langues qui sont comme ça. Un meilleur argument serait l’usage des kanji au lieu de hiragana.
Bon de toute façon ça n’arrivera jamais. Mais c’est amusant de l’imaginer !
chapolin
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patrick_g75
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Dr Pouet
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patrick_g75
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Citation de Dr :
Ah oui, j'ai lu trop vite. Il y a tellement de gens qui font cette faute.
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patrick_g75
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Citation de chapolin :
Est-ce que çà s'est déjà vu dans l'histoire du monde le remaniement de toute une langue ?
Je ne saurais te dire...
Sérieusement, n'étant spécialiste dans aucune des branches de la linguistique, je me garderais de répondre factuellement à ta question.
Mais, de ne pas savoir si ça s'est fait, ça n'empêche pas d'imaginer comment ça pourrait se faire.
Faisons une 'expérience de pensée', comme disait Albert. Imaginons que, il était une fois - où l'on "remania toute une langue".
Quelles causes possibles à un tel chambardement ? Quelles conditions de possibilité à sa réalisation effective ? Et, enfin, quelles conséquences probables ?
Mais, bon, j'ai déjà posé ici même deux fois deux autres questions relatives à ce sujet... auxquelles des tentatives de réponse seraient un préalable a minima, avant de pouvoir simplement aborder la question d'une éventuelle réforme de l'orthographe (du français)...
Alors, si là je viens rajouter encore trois autres questions...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Dr Pouet
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chapolin
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