Editorial du 20 juin 2020 : commentaires
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....donc pas de S, si il n'y en a pas.....de fautes
En fait, c'est plus au boulot que l’orthographe peut te porter préjudice, ici, tout le monde fait ce qu'il veut finalement, et heureusement
C'est un fait : en France, dans beaucoup de contextes professionnels, il est préférable d'écrire droit...
Cependant, ce n'est pas une raison pour penser que, ici (sur nos forums-là), "tout le monde fait ce qu'il veut finalement, et heureusement".
De fait, de ce point de vue, "tout le monde" peut en faire à sa guise, d'un point de vue... légal.
Mais, la légalité n'est pas toujours source de bonheur... Que cela soit permis ne signifie en rien que cela doive être "heureusement" - pour "tout le monde".
Par exemple - un exemple pris au hasard... pour moi, par exemple. Et bien, ceux qui graphient n'importe comment, sans s'occuper même que leur texte en devienne incompréhensible, donc insignifiant, à force d'être incohérent quant au sens des mots qu'ils alignent, ceux-là me désolent.
Si, si. Je me dis que c'est bien malheureux, que je ne puisse pas me faire une idée juste de la pertinence de leurs propos, de la profondeur de leur conception des choses...
Oui, je sais tu as raison, en règle général et j'ai le même problème avec les fautes qui faussent la compréhension du texte
Mais, par exemple, dans mon service, au boulot, le meilleur ingénieur est vraiment nul à chier en orthographe et ce sera difficile de le changer à son age. Du coup, il communique très peu par écrit et il faut aller à la pêche aux infos
Pourtant, il est vraiment bon et a plein de chose à apprendre aux autres. Quelle solution dans ce cas? Le silence?
De plus, j'ai rencontré à l'armée un type de mon age, à l'époque 22ans, qui ne savait ni lire, ni écrire
Et pourtant lui aussi était quelqu'un plein d'idées étonnantes mais incapable de les écrire.
Du coup j'ai fait un pas en arrière vis à vis de l'orthographe et des gens.
C'est justement pour cela que je dis "heureusement". Ici, je pense et j'espère, que tu peux faire des fautes, ça ne donnera lieu qu'à des petits échanges sans méchanceté, comme celui-ci. Car hors de ce site, c'est effectivement parfois préjudiciable par rapport au message transmis et souvent fait en toute insouciance.... Ben quoi
Et si on doit ajouter à ça l'écriture sms, alors
Merci pour ce post
Je suis heureux d'entendre dire qu'on peut s'exprimer même si on est mauvais en orthographe
C'est un peu ce que je voulais exprimer, en moins bien, dans mon dernier post
POST C'est Français écrit comme ça 
Est ce qu’il y a besoin d’être expert en épidémiologie pour être prudent et préserver ses proches ?
J’avais un concert prévu aujourd’hui et bien sur nous ne l’avons pas maintenu, dans l’incertitude de ce qui allait être autorisé et des risques sanitaires encore incertains. Après chacun fait ce qu’il lui plaît ...
Faites de la musique masqué
Aujourd'hui / Ménilmontant
Je cite ton post (!) en entier, chapolin, parce que je crois qu'il fait parfaitement, à sa façon, le tour de la question. Et que je ne saurais mieux dire !
A ceci près, c'est clair, que - je pense qu'on ne peut pas "parfaitement" s'exprimer, être intelligible en faisant certaines fautes d'orthographe... si le mot "parfaitement" a le sens que je lui donne.
À un autre détail près - car je suis un fieffé chipoteur...
Tu dis "Je ne pensais pas que le Français était à ce point pédant"...
Je me suis demandé si "le Français" était donné ici pour désigner "le français" (la langue française) - auquel cas il ne faut pas de majuscule.
Ou bien si "le Français" était donné pour "les Français", ce que pourrait suggérer la majuscule - qui alors s'impose.
Exemple de situation où la graphie donne le sens - soit dit en passant.
Je pense, compte tenu du contexte - car c'est souvent le contexte qui nous sauve de ce genre de perplexité -, que tu désignais la langue française. Parce que, bien entendu, tous les Français ne sont pas également pédants, n'est-ce pas ?
Pour en finir avec la question initiale : bien entendu, qu'il est heureux que nous puissions tous nous exprimer librement, quelque soit notre usage de notre langue !
Je disais juste que je trouvais malheureux que certains ne se fassent pas comprendre à cause de leur usage non conventionnel, ici à l'écrit. (Ce peut être aussi, par d'autres processus, à l'oral.)
C'est malheureux pour eux - et ce peut même être malheureux pour moi, qui ne pourra pas les comprendre !
Et je dis ça sans ironie.
Je suis resté dubitatif quant au sens que pourrait voir une "confusion (orthographique) à l’oral" ?
...
Je n'ai pas encore trouvé de réponse qui me sorte de cet état (dubitatif).
Donc, envisager une "distinction, ou hiérarchisation", ici, ne peut se faire qu'entre l'expression écrite et l'expression orale, de façon générale.
Ce qui va bien au-delà de la question de l'orthographe. Disons que l’orthographe (la graphie 'droite') serait ici un sous-sous-produit de la question.
Nous savons tous que l'écriture est venue bien après la parole. Et que la parole peut se passer de l'écrit.
Je passe mon tour.
...
Là, je me recopie ta phrase, parce que, je suis vraiment désolé, mais je n'y ai rien compris - quoiqu'elle soit quasi sans faute d'orthographe (voire)...
Bon, "choisir (bien) ses mots" pour éviter les ambiguïtés, c'est ce que nous faisons tous, j'espère. C'est pour ça que nous avons toujours intérêt à enrichir notre vocabulaire, et à nous assurer du sens exact (reconnu par nos interlocuteurs) des mots que nous utilisons. Nous sommes d'accord ?
Mais l'invention des mots ?
C'est très excitant, d'inventer des mots ! Certains auteurs y ont excellé. Ils ont même alimenté notre vocabulaire national.
Mais ce n'est sans doute pas, dans la pratique courante, le meilleur moyen d'éviter les ambiguïtés ?
Ben, j’ai dit la même chose en parlant gentiment de respiration de phrase, de points et de virgules et je me suis pris -2.
Alors, à ceux qui s’amusent à mettre des notes négatives sur un post aussi banal que le mien sachez que vous avez réussi à me dégoûter d’écrire dans les forums d’AF.
Donc, vous aurez le plaisir de ne plus me lire. Ciao la compagnie.
Une confusion ortho-graphique, par définition, ne concerne que la chose écrite.
Ça, ce n'est pas de l'orthographe, c'est du vocabulaire.
Alors, faire "une confusion orthographique à l'oral", ça n'a, strictement, aucun sens.
------
Moi, j'aurais écrit - mais c'est parce que je suis un chieur pédant ()
"Et puis ça n’empêcherait pas de choisir, voire de créer des mots, pour éviter les ambiguïtés."
(OK, ce n'est pas du domaine strict de l'orthographe, mais plutôt de celui de la syntaxe)
Bref, tu confonds ponctuation et orthographe quoi.
Effectivement. Mais c'est toi qui écris ça. Pas moi. Mais c'est pas très grave.
Du coup j'avoue que je me suis vaguement demandé si il fallait mettre une majuscule mais je ne serais pas catégorique à propos de mon souvenir et de ma volonté du moment, beaucoup de choses s'étant passées depuis. Cela dis merci car j'apprends quelque chose avec la majuscule.
Par contre je suis bien certain d'avoir écris cette phrase en voulant semer l’ambiguïté. Alors oui le sens de mon propos est la langue française en général, mais ne connaissant pas la règle de la majuscule je me suis dis qu'on pouvait aussi le prendre au sens du "français" en tant que personne, j'ai écris de manière à ce que le doute plane
Après quand on ne se comprend pas il y a l’intérêt du dialogue pour résoudre les choses, qui quand il est bien mené, sans colère et avec ouverture d'esprit, avec honnêteté et sans idée derrière la tête, peut se révéler encore plus enrichissant. On parle bien sûr ici d'échanges dans un forum et non de publications officielles dans des livre édités par exemple, où là, si on a des doutes, il vaut mieux se faire corriger
C'était très réussi, chapolin !
Le doute a bien plané...
En fait, la question est : l'écriture doit-elle rendre compte du son ou bien du sens ?
Tu y réponds là très subtilement, en acte !
Un changement important ?
Tu crois ?
Seulement "important" ?
C'est vrai que, en France, la bureaucratie a un certain poids. N'est-ce pas ? Et elle a déjà assez pesé à certains moments de l'histoire, dans l'évolution de la langue française. Bon.
Mais, crois-tu vraiment que, au-delà certains détails superficiels, la langue d'un peuple se conduit par décrets ?
Tout y est finalement le produit de multiples tensions parfois contradictoires, souterraines, etc., et que, de toutes façons, aucun individus ou groupes d'individus en particulier ne peuvent contrôler.
D'autres langues usent d'une écriture plus directement phonétique que le français ? Certes. L'écriture "droite" du français est... un peu tordue ? Certes.
Et, en anglais, on peut faire le compte de toutes les graphies uniques qui connaissent des prononciations multiples. Mais ça, ce n'est pas notre problème, n'est-ce pas ?
Peu importe. Le français est notre langue. Elle a été 'faite comme elle est' par notre histoire. Elle continuera d'évoluer avec.
Etc.
Je ne vais pas faire tout un discours sur la réalité de ce que c'est que l'Histoire, n'est-ce pas ?
À trois jours de la Fête de la Musique, on se demande bien à quoi va ressembler l’événement vu que les concerts spontanés dans la rue seront interdits, qu’on est censé respecter la distanciation sociale et que les musiciens sont invités à jouer de leur balcon ou de leur fenêtre, comme si c’était à Juliette de devoir chanter la sérénade pour Roméo en contrebas… Si l’on comprend volontiers le sens de ces précautions, on a d’autant plus de mal à imaginer tout cela que ça fait une bonne vingtaine de jours que tout le monde ou presque semble avoir, du moins dans une bonne partie de la capitale, laisser tomber les fameux gestes barrières. Sur les bords du canal Saint-Martin ou les quais de Seine, des milliers de Parisiens se retrouvent ainsi sans masque pour profiter du soleil, agglutinés sur les rives, et les terrasses qui viennent de rouvrir sont bondées de gens ravis de pouvoir enfin se faire la bise, sous le regard des cafetiers ravis de pouvoir enfin rattraper le chiffre d’affaires qu’ils ont perdu au cours des derniers mois. On verra donc bien dimanche si tout ce petit monde se plie aux injonctions du ministère de la Culture, sachant qu’au-delà de ceux pour qui la pandémie n’est qu’un lointain souvenir, on trouve pas mal de gens pour afficher une certaine nostalgie du confinement, voire souhaiter un reconfinement : de là à lécher les barres de métro, il n’y a qu’un pas.ripger
578
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de chapolin :
....d'écrire sans fautes...
....donc pas de S, si il n'y en a pas.....de fautes
En fait, c'est plus au boulot que l’orthographe peut te porter préjudice, ici, tout le monde fait ce qu'il veut finalement, et heureusement
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de ripger :
...
En fait, c'est plus au boulot que l’orthographe peut te porter préjudice, ici, tout le monde fait ce qu'il veut finalement, et heureusement
C'est un fait : en France, dans beaucoup de contextes professionnels, il est préférable d'écrire droit...
Cependant, ce n'est pas une raison pour penser que, ici (sur nos forums-là), "tout le monde fait ce qu'il veut finalement, et heureusement".
De fait, de ce point de vue, "tout le monde" peut en faire à sa guise, d'un point de vue... légal.
Mais, la légalité n'est pas toujours source de bonheur... Que cela soit permis ne signifie en rien que cela doive être "heureusement" - pour "tout le monde".
Par exemple - un exemple pris au hasard... pour moi, par exemple. Et bien, ceux qui graphient n'importe comment, sans s'occuper même que leur texte en devienne incompréhensible, donc insignifiant, à force d'être incohérent quant au sens des mots qu'ils alignent, ceux-là me désolent.
Si, si. Je me dis que c'est bien malheureux, que je ne puisse pas me faire une idée juste de la pertinence de leurs propos, de la profondeur de leur conception des choses...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 20/06/2020 à 18:05:06 ]
ripger
578
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de patrick_g75 :
Citation de ripger :
...
Par exemple - un exemple pris au hasard... pour moi, par exemple. Et bien, ceux qui graphient n'importe comment, sans s'occuper même que leur texte en devienne incompréhensible, donc insignifiant, à force d'être incohérent quant au sens des mots qu'ils alignent, ceux-là me désolent.
Si, si. Je me dis que c'est bien malheureux, que je ne puisse pas me faire une idée juste de la pertinence de leurs propos, de la profondeur de leur conception des choses...
Oui, je sais tu as raison, en règle général et j'ai le même problème avec les fautes qui faussent la compréhension du texte
Mais, par exemple, dans mon service, au boulot, le meilleur ingénieur est vraiment nul à chier en orthographe et ce sera difficile de le changer à son age. Du coup, il communique très peu par écrit et il faut aller à la pêche aux infos
Pourtant, il est vraiment bon et a plein de chose à apprendre aux autres. Quelle solution dans ce cas? Le silence?
De plus, j'ai rencontré à l'armée un type de mon age, à l'époque 22ans, qui ne savait ni lire, ni écrire
Et pourtant lui aussi était quelqu'un plein d'idées étonnantes mais incapable de les écrire.
Du coup j'ai fait un pas en arrière vis à vis de l'orthographe et des gens.
C'est justement pour cela que je dis "heureusement". Ici, je pense et j'espère, que tu peux faire des fautes, ça ne donnera lieu qu'à des petits échanges sans méchanceté, comme celui-ci. Car hors de ce site, c'est effectivement parfois préjudiciable par rapport au message transmis et souvent fait en toute insouciance....
Ben quoiEt si on doit ajouter à ça l'écriture sms, alors
Batteris1
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Batteris1
37
Nouvel·le AFfilié·e
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ripger
578
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de patrick_g75 :
A propos d'écriture droite :
Merci pour ce post
Je suis heureux d'entendre dire qu'on peut s'exprimer même si on est mauvais en orthographe
C'est un peu ce que je voulais exprimer, en moins bien, dans mon dernier post
POST
C'est Français écrit comme ça chapolin
10681
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
klouk 1
130
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Citation de pierresilex :
Citation :Ce n’est pas parce qu’il y a des milliers de cons qui s’exposent au risque sanitaire qu’il faut suivre leur example.
Longue vie à tous
ah nous avons un expert en virologie qui s'exprime enfin !
Nous nous exposons au "risque sanitaire" de la naissance à la mort ( et l'on a plus de chance de mourrir d'autre chose que du covid) san vouloir spoiler revoyez la guerre des mondes ...
plutôt que vivre dans la peur ( qui a un réel impact sur notre immunité) et se terrer comme des rats et respirer mon gaz carbonique , perso je préfère vivre avant de mourrir ! je sais que les histoires de zombie ont beaucoup de succès en ce moment mais ce n'est pas mon truc !
j'espère ne pas heurté l'expert que vous êtes ( a quand un débat avec le Pr Raoult ? )
car vous l'aurez compris, je fais parti des "cons" !
ceux qui prétendent que la mortalité n'a pas augmenté en france malgré la pandémie, ceux qui prétendent que les conséquences des mesures que l'on a prises feront bien plus de morts que le virus lui même, ceux qui prétendent que tout ça est une aubaine pour les états qui veulent nous voir filer droit, fréquenter les super marché et fuir les manifs, ceux qui prétendent à l'instar de Louis Pasteur lui même que "le microbe n'est rien que le terrain est tout "
Bon allez je te ferai bien la bise mais j'ai peur que ton coeur ne lâche d'effroi !
Est ce qu’il y a besoin d’être expert en épidémiologie pour être prudent et préserver ses proches ?
J’avais un concert prévu aujourd’hui et bien sur nous ne l’avons pas maintenu, dans l’incertitude de ce qui allait être autorisé et des risques sanitaires encore incertains. Après chacun fait ce qu’il lui plaît ...
Klouk
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Faites de la musique masqué
Aujourd'hui / Ménilmontant
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de chapolin :
Oui j'ai bien rigolé avec cette vidéo et c'est en même temps très instructif. Je ne pensais pas que le Français était à ce point pédant ...
Sinon à mon avis Ripger voulait parler de liberté dans le sens qu'on est libre d'exister, d'exister bien, aussi en faisant des fautes d'orthographe. Effectivement la misère en orthographe peut nuire à l'intelligibilité, mais dans ce cas n'est-ce pas tout autant des problèmes d’expression et de logique ?
En d'autre termes on peut être parfait en orthographe mais ne pas bien savoir exprimer, mettre bout à bout des mots pour donner un sens à ses pensées. Si on prend en compte qu'on peut aussi avoir des pensées, idées, argumentations faussées par diverses autres formes d'erreurs comme la logique par exemple ou bien la méconnaissance du sens réel des mots qu'on peut prendre pour d'autres, les choses finalement ne sont pas forcément liées à l'orthographe. A contrario je pense qu'on peut "parfaitement" s'exprimer, être intelligible en faisant des fautes d'orthographe ...
Je cite ton post (!) en entier, chapolin, parce que je crois qu'il fait parfaitement, à sa façon, le tour de la question. Et que je ne saurais mieux dire !
A ceci près, c'est clair, que - je pense qu'on ne peut pas "parfaitement" s'exprimer, être intelligible en faisant certaines fautes d'orthographe... si le mot "parfaitement" a le sens que je lui donne.
À un autre détail près - car je suis un fieffé chipoteur...
Tu dis "Je ne pensais pas que le Français était à ce point pédant"...
Je me suis demandé si "le Français" était donné ici pour désigner "le français" (la langue française) - auquel cas il ne faut pas de majuscule.
Ou bien si "le Français" était donné pour "les Français", ce que pourrait suggérer la majuscule - qui alors s'impose.
Exemple de situation où la graphie donne le sens - soit dit en passant.
Je pense, compte tenu du contexte - car c'est souvent le contexte qui nous sauve de ce genre de perplexité -, que tu désignais la langue française. Parce que, bien entendu, tous les Français ne sont pas également pédants, n'est-ce pas ?
Pour en finir avec la question initiale : bien entendu, qu'il est heureux que nous puissions tous nous exprimer librement, quelque soit notre usage de notre langue !
Je disais juste que je trouvais malheureux que certains ne se fassent pas comprendre à cause de leur usage non conventionnel, ici à l'écrit. (Ce peut être aussi, par d'autres processus, à l'oral.)
C'est malheureux pour eux - et ce peut même être malheureux pour moi, qui ne pourra pas les comprendre !
Et je dis ça sans ironie.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Dr :
Citation :Ils ont seulement oublié de signaler tous les mots différents - de significations différentes -, et dont les sens distincts ne se marquent que par le moyen de la graphie ; là où orthographe fautive égale contresens...
........
Ce qui voudrait dire que ce n’est pas gênant de faire la confusion à l’oral, mais que c’est gênant de la faire à l’écrit.
Pourtant je ne vois pas vraiment de raison de faire cette distinction, ou hiérarchisation.
Et puis ça n’empêcherait pas de choisir voire créer des mots pour éviter les ambiguïtés.
Je suis resté dubitatif quant au sens que pourrait voir une "confusion (orthographique) à l’oral" ?
...
Je n'ai pas encore trouvé de réponse qui me sorte de cet état (dubitatif).
Donc, envisager une "distinction, ou hiérarchisation", ici, ne peut se faire qu'entre l'expression écrite et l'expression orale, de façon générale.
Ce qui va bien au-delà de la question de l'orthographe. Disons que l’orthographe (la graphie 'droite') serait ici un sous-sous-produit de la question.
Nous savons tous que l'écriture est venue bien après la parole. Et que la parole peut se passer de l'écrit.
Je passe mon tour.
Citation :
Et puis ça n’empêcherait pas de choisir voire créer des mots pour éviter les ambiguïtés
...
Là, je me recopie ta phrase, parce que, je suis vraiment désolé, mais je n'y ai rien compris - quoiqu'elle soit quasi sans faute d'orthographe (voire)...
Bon, "choisir (bien) ses mots" pour éviter les ambiguïtés, c'est ce que nous faisons tous, j'espère. C'est pour ça que nous avons toujours intérêt à enrichir notre vocabulaire, et à nous assurer du sens exact (reconnu par nos interlocuteurs) des mots que nous utilisons. Nous sommes d'accord ?
Mais l'invention des mots ?
C'est très excitant, d'inventer des mots ! Certains auteurs y ont excellé. Ils ont même alimenté notre vocabulaire national.
Mais ce n'est sans doute pas, dans la pratique courante, le meilleur moyen d'éviter les ambiguïtés ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
624
Citation :
Sont trop longues et alambiquées ses phrases à Los Teignos
Ben, j’ai dit la même chose en parlant gentiment de respiration de phrase, de points et de virgules et je me suis pris -2.
Alors, à ceux qui s’amusent à mettre des notes négatives sur un post aussi banal que le mien sachez que vous avez réussi à me dégoûter d’écrire dans les forums d’AF.
Donc, vous aurez le plaisir de ne plus me lire. Ciao la compagnie.
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Dr :
Ce qui voudrait dire que ce n’est pas gênant de faire la confusion à l’oral, mais que c’est gênant de la faire à l’écrit.
Une confusion ortho-graphique, par définition, ne concerne que la chose écrite.
Ça, ce n'est pas de l'orthographe, c'est du vocabulaire.
Alors, faire "une confusion orthographique à l'oral", ça n'a, strictement, aucun sens.
------
Citation :
"Et puis ça n’empêcherait pas de choisir voire créer des mots pour éviter les ambiguïtés."
Moi, j'aurais écrit - mais c'est parce que je suis un chieur pédant (
)"Et puis ça n’empêcherait pas de choisir, voire de créer des mots, pour éviter les ambiguïtés."
(OK, ce n'est pas du domaine strict de l'orthographe, mais plutôt de celui de la syntaxe)
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 21/06/2020 à 19:55:18 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de patrick_g75 :
Citation :"Et puis ça n’empêcherait pas de choisir voire créer des mots pour éviter les ambiguïtés."
Moi, j'aurais écrit - mais c'est parce que je suis un chieur pédant (
"Et puis ça n’empêcherait pas de choisir, voire de créer des mots, pour éviter les ambiguïtés."
(OK, ce n'est pas du domaine strict de l'orthographe, mais plutôt de celui de la syntaxe)
Bref, tu confonds ponctuation et orthographe quoi.
Citation de patrick_g75 :
Citation de Dr :
Ce qui voudrait dire que ce n’est pas gênant de faire la confusion à l’oral, mais que c’est gênant de la faire à l’écrit.
Une confusion ortho-graphique, par définition, ne concerne que la chose écrite.
Ça, ce n'est pas de l'orthographe, c'est du vocabulaire.
Alors, faire "une confusion orthographique à l'oral", ça n'a, strictement, aucun sens.
Effectivement. Mais c'est toi qui écris ça. Pas moi. Mais c'est pas très grave.
[ Dernière édition du message le 21/06/2020 à 20:08:54 ]
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
chapolin
10681
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
Citation :
Je me suis demandé si "le Français" était donné ici pour désigner "le français" (la langue française) - auquel cas il ne faut pas de majuscule.
Ou bien si "le Français" était donné pour "les Français", ce que pourrait suggérer la majuscule - qui alors s'impose.
Exemple de situation où la graphie donne le sens - soit dit en passant.
Je pense, compte tenu du contexte - car c'est souvent le contexte qui nous sauve de ce genre de perplexité -, que tu désignais la langue française. Parce que, bien entendu, tous les Français ne sont pas également pédants, n'est-ce pas ?
Du coup j'avoue que je me suis vaguement demandé si il fallait mettre une majuscule mais je ne serais pas catégorique à propos de mon souvenir et de ma volonté du moment, beaucoup de choses s'étant passées depuis. Cela dis merci car j'apprends quelque chose avec la majuscule.
Par contre je suis bien certain d'avoir écris cette phrase en voulant semer l’ambiguïté. Alors oui le sens de mon propos est la langue française en général, mais ne connaissant pas la règle de la majuscule je me suis dis qu'on pouvait aussi le prendre au sens du "français" en tant que personne, j'ai écris de manière à ce que le doute plane
Après quand on ne se comprend pas il y a l’intérêt du dialogue pour résoudre les choses, qui quand il est bien mené, sans colère et avec ouverture d'esprit, avec honnêteté et sans idée derrière la tête, peut se révéler encore plus enrichissant. On parle bien sûr ici d'échanges dans un forum et non de publications officielles dans des livre édités par exemple, où là, si on a des doutes, il vaut mieux se faire corriger
[ Dernière édition du message le 22/06/2020 à 09:03:09 ]
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de chapolin :
Du coup j'avoue que je me suis vaguement demandé si il fallait mettre une majuscule mais je ne serais pas catégorique à propos de mon souvenir et de ma volonté du moment, beaucoup de choses s'étant passées depuis. Cela dis merci car j'apprends quelque chose avec la majuscule.
Par contre je suis bien certain d'avoir écris cette phrase en voulant semer l’ambiguïté. Alors oui le sens de mon propos est la langue française en général, mais ne connaissant pas la règle de la majuscule je me suis dis qu'on pouvait aussi le prendre au sens du "français" en tant que personne, j'ai écris de manière à ce que le doute plane
C'était très réussi, chapolin !
Le doute a bien plané...
En fait, la question est : l'écriture doit-elle rendre compte du son ou bien du sens ?
Tu y réponds là très subtilement, en acte !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Dr :
Citation de patrick_g75 :
il sə ləva e mə twaza d'œ̃ ʁəɡaʁ sevɛʁ e penetʁɑ̃, ....
Je ne dis pas que ce n'est pas un changement important. Mais, comme expliqué dans "La faut de l'orthographe", d'autres langues le font. Alors pourquoi pas ?
Un changement important ?
Tu crois ?
Seulement "important" ?
C'est vrai que, en France, la bureaucratie a un certain poids. N'est-ce pas ? Et elle a déjà assez pesé à certains moments de l'histoire, dans l'évolution de la langue française. Bon.
Mais, crois-tu vraiment que, au-delà certains détails superficiels, la langue d'un peuple se conduit par décrets ?
Tout y est finalement le produit de multiples tensions parfois contradictoires, souterraines, etc., et que, de toutes façons, aucun individus ou groupes d'individus en particulier ne peuvent contrôler.
D'autres langues usent d'une écriture plus directement phonétique que le français ? Certes. L'écriture "droite" du français est... un peu tordue ? Certes.
Et, en anglais, on peut faire le compte de toutes les graphies uniques qui connaissent des prononciations multiples. Mais ça, ce n'est pas notre problème, n'est-ce pas ?
Peu importe. Le français est notre langue. Elle a été 'faite comme elle est' par notre histoire. Elle continuera d'évoluer avec.
Etc.
Je ne vais pas faire tout un discours sur la réalité de ce que c'est que l'Histoire, n'est-ce pas ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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