réactions au dossier Commentaires sur le dossier : Behringer fait copie double avec deux préamplis
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Red Led
3314

Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 14/03/2025 à 12:00:02Commentaires sur le dossier : Behringer fait copie double avec deux préamplis
Dans cette 179e Matinale, on parle de la version 88 touches du KeyLab, d'un dé-esseur logiciel chez Sonible, d'une version 2 entrées du PodTrak de Zoom et de 2 nouveaux préamp bien connus chez Behringer.
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analomane
167

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 22/03/2025 à 05:21:42
La Chine peut produire de la bombe atomique qualité, maintenant c'est ok - on est plus en 1995.... SSL a définitivement implanté sa manufacture en Chine et cette délocalisation a permis de sortir des produits de malade a des prix extrêmement attractifs. Pour avoir acheté un SSL bus +, j'ai testé le SSL made in China et c'est même mieux que les manufactures d Oxford sur la fin....
Maintenant Behringher, j'ai rien contre eux - ils ont su faire parfois aussi des produits de référence - mes 2 BCR2000 sont indestructibles - allumés H24 depuis 20 ans ....
Maintenant sur la stratégie marketing de Uli à vouloir refaire tous les hits de l'audio pro en format low-cost, y a pas de mystères, on paie pour ce qu'on a ... Je dois avouer que sur les gammes récentes m'ont parfois extrêmement déçu (le PolyD était une bouse thermo nucléaire) ....
Pour les compresseurs type FET ou Diode comme le 1176 , le 33609 ou un préampli comme le 1073 - l'importance des transformateurs est fondamental : la THD des Carnhill donne le grain , la texture et le bas particulier.... Or ces appareils n'ont aucun intérêt en dehors de ça .... Un 1073 sans son Carnhill devient un quelconque path micro à transistor comme il yen a des milliers.... L échec du klark teknik 1176 était déjà lié a ces transfos Midas.... Qui sont vraiment mais vraiment dégueulasses, harsh, medium cassant, aigu poisseux , bas boueux : inutilisable mais vraiment
On a un client qui avait acheté ces produits et qui avait fait ses rec avec ça ... On s'est retrouvé a s'arracher les oreilles car notemment quand on commence a process ces signaux, les tordre un peu , on récupère toute la merde, ça fait ressortir surtout un son agressif mal défini et une espèce de couleur "amateur demo" qui nous a obligé a tout refaire enregistrer.'.. donc les Midas, on en a soupé ! Non merci.
Le truc c'est que Behringher a investi dans plusieurs millions de pièces Midas : l explication est la . Le coût de revient de transfo est de moins 20 centimes d'euros mais maintenant il faut les écouler....
Du coup Uli sait très bien ce qu'il fait : il vend des face plates pour que le homestudiste du dimanche puisse avoir la sensation d'avoir du lourd dans ses racks .... Ça fait cher la face plates
Ps : impossible de changer les transfos pour mettre du Carnhill dans son Behringher, le Midas n'a pas les mêmes specs que le Carnhill il faudrait réadapter tout le circuit en gros refaire une autre machine
Maintenant Behringher, j'ai rien contre eux - ils ont su faire parfois aussi des produits de référence - mes 2 BCR2000 sont indestructibles - allumés H24 depuis 20 ans ....
Maintenant sur la stratégie marketing de Uli à vouloir refaire tous les hits de l'audio pro en format low-cost, y a pas de mystères, on paie pour ce qu'on a ... Je dois avouer que sur les gammes récentes m'ont parfois extrêmement déçu (le PolyD était une bouse thermo nucléaire) ....
Pour les compresseurs type FET ou Diode comme le 1176 , le 33609 ou un préampli comme le 1073 - l'importance des transformateurs est fondamental : la THD des Carnhill donne le grain , la texture et le bas particulier.... Or ces appareils n'ont aucun intérêt en dehors de ça .... Un 1073 sans son Carnhill devient un quelconque path micro à transistor comme il yen a des milliers.... L échec du klark teknik 1176 était déjà lié a ces transfos Midas.... Qui sont vraiment mais vraiment dégueulasses, harsh, medium cassant, aigu poisseux , bas boueux : inutilisable mais vraiment
On a un client qui avait acheté ces produits et qui avait fait ses rec avec ça ... On s'est retrouvé a s'arracher les oreilles car notemment quand on commence a process ces signaux, les tordre un peu , on récupère toute la merde, ça fait ressortir surtout un son agressif mal défini et une espèce de couleur "amateur demo" qui nous a obligé a tout refaire enregistrer.'.. donc les Midas, on en a soupé ! Non merci.
Le truc c'est que Behringher a investi dans plusieurs millions de pièces Midas : l explication est la . Le coût de revient de transfo est de moins 20 centimes d'euros mais maintenant il faut les écouler....
Du coup Uli sait très bien ce qu'il fait : il vend des face plates pour que le homestudiste du dimanche puisse avoir la sensation d'avoir du lourd dans ses racks .... Ça fait cher la face plates
Ps : impossible de changer les transfos pour mettre du Carnhill dans son Behringher, le Midas n'a pas les mêmes specs que le Carnhill il faudrait réadapter tout le circuit en gros refaire une autre machine
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Soni0615
23

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
12 Posté le 22/03/2025 à 08:39:06
Vous me faites tous planer avec vos autocollants Midas sur des preamps qui restent du bas de gamme…D’une citrouille on n’en fait pas un carrosse… Essayez une pro 2 ou une héritage D96 avec un DL au cul et vous comprendrez la différence entre un « Midas Berhinger » et un vrai outil de travail pour faire du son… par contre tout est fabriqué
« made in china » comme quoi… le seul preamp qui valait le coup en »pas cher » était l’XL48 Midas qui a été arrêté de production sûrement par Berhinger car trop qualitatif et qui aurait mis sérieusement en concurrence les produits cheap de Beringher… dommage…
« made in china » comme quoi… le seul preamp qui valait le coup en »pas cher » était l’XL48 Midas qui a été arrêté de production sûrement par Berhinger car trop qualitatif et qui aurait mis sérieusement en concurrence les produits cheap de Beringher… dommage…
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Will Zégal
77237

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
13 Posté le 22/03/2025 à 11:06:51
On peut fabriquer de tout en Chine : de la m*** comme de la haute qualité. Ce ne sont pas les possesseurs d'iPhone qui me contrediront.
(je ne suis pas fan d'Apple et suis sur Android, mais ce sont des produits de grande qualité).
tl:dr: c'est pas parce que c'est chinois que c'est mauvais ou cheap, c'est pas parce que c'est Behringer que c'est aussi bon que l'original en X fois moins cher.
Mais un iPhone ou un iPad (ou un ordinateur Lenovo), ce sont des produits couteux. Même s'il y a certainement des marges de gorets là-dedans, ils sont fabriqués avec composants de qualité et on paye pour ça.
La fabrication en Chine et l'évolution des techniques de production en électroniques ainsi qu'une certaine massification du marché (de niche) de l'audio ont certes fait chuter drastiquement les prix, mais faut pas se faire d'illusion non plus : à un moment, sortir au prix le plus bas possible, ça impose forcément des sacrifices. Les BCR2000 sont peut-être hyper solides, mais elles datent d'une autre époque et on attend toujours en vain la remplaçante annoncée il y a maintenant plusieurs années. Il n'empêche que ma BCF2000, elle, a dû repartir relativement vite en réparation : le bouton retour arrière, forcément très sollicité, avait rendu l'âme. (je l'ai remplacée par une MCU et il n'y a pas photo).
Behringer a certes réussi quelques belles rééditions en synthés, notamment la première avec le Model D qui a servi de vitrine et a imprimé dans le cerveau de beaucoup que Behringer savait faire des reproductions parfaites, mais c'est pas pour ça qu'il faut juger toutes les rééditions Behringer à cette aune.
J'ai un Crave qui sonne bien, mais dont le séquenceur déconne et le réglage de pitch est très imparfait (j'ai dû renoncer à l'utiliser sur scène à cause de ça). J'ai eu brièvement un Kobol expander avec un putain de son, mais un détail qui déconnait, j'ai vu des Xenix neuves avec la sortie casque HS... J'ai eu brièvement la Bi-Phase (renommée ensuite Dual-Phase) qui n'était qu'une pâle copie avec un son tout ce qui a de plus banal, voire médiocre, très loin du mojo de l'original. D'ailleurs, les pédales Behringer, à part la copie de TS-808 que tout le monde sait faire à pas cher, ça va du très bof au très mauvais.
(je ne suis pas fan d'Apple et suis sur Android, mais ce sont des produits de grande qualité).
tl:dr: c'est pas parce que c'est chinois que c'est mauvais ou cheap, c'est pas parce que c'est Behringer que c'est aussi bon que l'original en X fois moins cher.
Mais un iPhone ou un iPad (ou un ordinateur Lenovo), ce sont des produits couteux. Même s'il y a certainement des marges de gorets là-dedans, ils sont fabriqués avec composants de qualité et on paye pour ça.
La fabrication en Chine et l'évolution des techniques de production en électroniques ainsi qu'une certaine massification du marché (de niche) de l'audio ont certes fait chuter drastiquement les prix, mais faut pas se faire d'illusion non plus : à un moment, sortir au prix le plus bas possible, ça impose forcément des sacrifices. Les BCR2000 sont peut-être hyper solides, mais elles datent d'une autre époque et on attend toujours en vain la remplaçante annoncée il y a maintenant plusieurs années. Il n'empêche que ma BCF2000, elle, a dû repartir relativement vite en réparation : le bouton retour arrière, forcément très sollicité, avait rendu l'âme. (je l'ai remplacée par une MCU et il n'y a pas photo).
Behringer a certes réussi quelques belles rééditions en synthés, notamment la première avec le Model D qui a servi de vitrine et a imprimé dans le cerveau de beaucoup que Behringer savait faire des reproductions parfaites, mais c'est pas pour ça qu'il faut juger toutes les rééditions Behringer à cette aune.
J'ai un Crave qui sonne bien, mais dont le séquenceur déconne et le réglage de pitch est très imparfait (j'ai dû renoncer à l'utiliser sur scène à cause de ça). J'ai eu brièvement un Kobol expander avec un putain de son, mais un détail qui déconnait, j'ai vu des Xenix neuves avec la sortie casque HS... J'ai eu brièvement la Bi-Phase (renommée ensuite Dual-Phase) qui n'était qu'une pâle copie avec un son tout ce qui a de plus banal, voire médiocre, très loin du mojo de l'original. D'ailleurs, les pédales Behringer, à part la copie de TS-808 que tout le monde sait faire à pas cher, ça va du très bof au très mauvais.
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* * * * =========== Le Festival Interceltique de Lorient
================ en tout confort avec un Home-Studio
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Neo_Rock
1051

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 22/03/2025 à 16:43:20
Hello, quitte à faire un comparatif pertinent, ce serait bien de trouver un Klark Teknik 76-kt et de le comparer au nouveau Behringer 1176.
Le Klark sonne mieux qu'un plugin, énormément de gens en sont contents, la bête coûte 165€ et intègre du Midas aussi.
Ca tomberait sous le sens de le comparer au Behringer qu va coûter dans les 500€ et qui sera fabriqué également en Chine avec un cahier des charges probablement du même niveau.
Le Klark sonne mieux qu'un plugin, énormément de gens en sont contents, la bête coûte 165€ et intègre du Midas aussi.
Ca tomberait sous le sens de le comparer au Behringer qu va coûter dans les 500€ et qui sera fabriqué également en Chine avec un cahier des charges probablement du même niveau.
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[ Dernière édition du message le 22/03/2025 à 16:44:10 ]

Will Zégal
77237

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
15 Posté le 22/03/2025 à 18:51:49
Oui, la comparaison serait intéressante. Mais ça n'est pas le Klark Technics que Behringer prétend cloner ici.
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analomane
167

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
16 Posté le 26/03/2025 à 06:55:08
Si si .... En fait Behringher après avoir annoncé toujours plus de nouveaux clones low cost, s'est décidé à retenter une nouvelle version du 1176. La précédente version clone avait été commercialisé sous la forme Klark Tek - transfo Midas, potard cheap, mais faceplate typé UA pouvant permettre de se faire des vapeurs ... Mieux qu'un plugs ? Encore une fois qu'est ce que cela peut bien vouloir dire puisque la qualité audio des plugs est lié aux interfaces qu'on utilise....derrière du métric halo les plugs actuel poussent bien.
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oboreal
3840

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 26/03/2025 à 11:36:02
Je n'ai pas essayé le Behringer 1176 donc je n'ai pas d'avis, par contre, non, la qualité audio des plugins n'est pas liée aux interfaces audio...
Plein de facteurs vont jouer comme la qualité des algos, la présence d'oversampling dans le plugin etc... mais la carte son n'a aucun impact sur le son du plugin puisqu'on pourrait faire un export sans carte son branchée, avec une Behringer, ou avec une Metric Halo que ça ne changerait pas un bit au fichier final.
Par contre 100 % d'accord avec le fait qu'on peut sortir des productions de premier plan en utilisant des plugins, les charts en sont remplis dont la preuve n'est plus à faire...
Plein de facteurs vont jouer comme la qualité des algos, la présence d'oversampling dans le plugin etc... mais la carte son n'a aucun impact sur le son du plugin puisqu'on pourrait faire un export sans carte son branchée, avec une Behringer, ou avec une Metric Halo que ça ne changerait pas un bit au fichier final.
Par contre 100 % d'accord avec le fait qu'on peut sortir des productions de premier plan en utilisant des plugins, les charts en sont remplis dont la preuve n'est plus à faire...
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[ Dernière édition du message le 26/03/2025 à 11:39:45 ]

nem
1492

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 27/03/2025 à 23:04:58
Vivement que Behringer se lance dans le plugin,
On ne parlera plus de pièces fabriquées en Chine.
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On ne parlera plus de pièces fabriquées en Chine.
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[ Dernière édition du message le 27/03/2025 à 23:05:58 ]

Dj k-ci
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 01/05/2025 à 15:08:50
Citation de manulaudicsg :
Pour ceux soucieux des transfos, il suffirait de tester comme tel et changer les transfos par des carnhill ou autre si besoin?
Pour le prix, impossible de fabriquer et réunir le reste des composants donc cela reste vraiment pas cher.
Neve propose un 1073 OPX avec un étage en moins en sortie, (pas de transformateur MARINAIR en sortie), comparé à un 1073 SPX (équipé en entré et sortie) l'opx sonne différent (il manque quelque chose)... Je pense que si on veut le son neve il faut acheter neve ... Après chaque hardware (peu importe le prix) peut trouver sa place dans une chaine…
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