Tarif et droits pour creation d'une musique et son utilisation en magasins.
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cucureuil
119
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 05/01/2009 à 11:28:44Tarif et droits pour creation d'une musique et son utilisation en magasins.
Bonjours à tous,
Je parcours le forum au sujet de tarifications et d'infos pour la création d'une musique d'enrobage d'une vidéo de présentation d'un produit. Elle sera diffusé en grandes surfaces et magasins au niveau national (mais probablement une petite diffusion en quantité).
Cette vidéo dure une minute, j'ai pensé à un prix entre 300€ et 500€ pour la création.
Seulement pour les droits, cette entreprise est en pleine expansion et sera peut-être amenée à diffuser ce spot de façon plus importante si tout se passe bien. De ce fait et pour d'autres raisons je souhaiterai ne pas leur céder mes droits.
Je ne sais pas exactement comment cela se passe mais j'avais imaginé être payé par "copie diffusé" dans chaque magasin... Est-ce crédible? Comment chiffrer ce genre de chose?
Que pensez-vous de ce tarif?
(il est possible que je mélange des choses, soyez cléments)
Merci pour vos réponses.
Je parcours le forum au sujet de tarifications et d'infos pour la création d'une musique d'enrobage d'une vidéo de présentation d'un produit. Elle sera diffusé en grandes surfaces et magasins au niveau national (mais probablement une petite diffusion en quantité).
Cette vidéo dure une minute, j'ai pensé à un prix entre 300€ et 500€ pour la création.
Seulement pour les droits, cette entreprise est en pleine expansion et sera peut-être amenée à diffuser ce spot de façon plus importante si tout se passe bien. De ce fait et pour d'autres raisons je souhaiterai ne pas leur céder mes droits.
Je ne sais pas exactement comment cela se passe mais j'avais imaginé être payé par "copie diffusé" dans chaque magasin... Est-ce crédible? Comment chiffrer ce genre de chose?
Que pensez-vous de ce tarif?
(il est possible que je mélange des choses, soyez cléments)
Merci pour vos réponses.
cucureuil
119
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 20/01/2009 à 14:26:00
Je reviens sur ce sujet pour une question légale:
Je suis chargé (et payé) pour m'occuper de mettre sur DVD et reproduire la vidéo de promo pour laquelle je vais faire la musique.
Faut-il quand même passer par la SDRM pour la création et la reproduction d'une vidéo dont le son n'est pas déposé?
Je suis chargé (et payé) pour m'occuper de mettre sur DVD et reproduire la vidéo de promo pour laquelle je vais faire la musique.
Faut-il quand même passer par la SDRM pour la création et la reproduction d'une vidéo dont le son n'est pas déposé?
Anonyme
65640
12 Posté le 20/01/2009 à 14:36:15
Citation : Faut-il quand même passer par la SDRM pour la création et la reproduction d'une vidéo dont le son n'est pas déposé?
A prioiri oui, tu es obligé de demander une autorisation SDRM pour pouvoir presser le DVD.
Mais c'est qu'une simple formalité : si les auteurs/compositeurs de la bande son ne sont pas inscrits à la sacem, la sdrm te donnera cette autorisation sans bourse délier.
cucureuil
119
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 20/01/2009 à 16:08:43
Ok, mon client pourra utiliser le DVD sans problème car je ne suis pas déclaré, cependant est-ce que n'importe qui d'autre pourra du coup utiliser la musique de ce DVD? (ça risquerai de pas lui plaire au client)
Anonyme
65640
14 Posté le 20/01/2009 à 16:22:05
On ne parle pas de la même chose, ou y a un truc que j'ai pas compris.
La déclaration sdrm ne concerne en rien le client, c'est juste une obligation légale pour pouvoir presser un cd/dvd en série.
Oui, en général, les clients n'aiment pas payer, et préféreraient que tout soit gratuit. A toi de voir si tu veux te protéger ou pas.
La déclaration sdrm ne concerne en rien le client, c'est juste une obligation légale pour pouvoir presser un cd/dvd en série.
Citation : cependant est-ce que n'importe qui d'autre pourra du coup utiliser la musique de ce DVD? (ça risquerai de pas lui plaire au client)
Oui, en général, les clients n'aiment pas payer, et préféreraient que tout soit gratuit. A toi de voir si tu veux te protéger ou pas.
scarabeo
1392
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 20/01/2009 à 16:48:55
Si je peux aider un chouille...
Pour un pressage dit "premium", diffusion gratuite du CD/DVD, le presseur doit s'acquitter d'un forfait SDRM puisque la music utilisée est une création "non libérée" de ses droits d'exploitation. Contrairement à la music aux kilomètres, dont l'utilisation ne requiert aucune déclaration.
Pour ta commande proprement dit, 300/500€ en effet, si je puis me permettre, c'est pas "sérieux"...
On ne facture pas à la minute mais en quantité de travail/jour/idée.
Une minute de thème n'est pas plus difficile à pondre que 20''.
Ds mon métier (la music à l'image), je considère, si le client est ds un flou total, qu'un prix devient raisonnable vers les 1500€ la création.
C'est une base à laquelle je peux déroger et négocier si le budget est inférieur. Pour info, 300€ c'est ce que l'on me donne pour faire un billboard de 10'' pour M6 par ex.
Sinon, pour la perception des droits de diffs en magasins, ne compte pas trop dessus, car la Sacem contrôle très difficilement ce genre de chose (ils n'envoient pas d'agent ds toutes les boutiques de france !!) de plus les taux de répartition sont vraiment bas.
D'autre part, pour info, on ne cède pas ses droits d'auteur, ça n'existe pas sauf bien sûr auprès des clients qui formule souvent ce genre de chose à tort et à travers. Les droits d'auteur sont incessibles, c'est à dire qu'une music, même vendue avec exclusivité sur une marque appartiendra tjrs à son créateur.
Ce que l'on négocie, ce sont les droits d'exploitations :
- Pour combien de temps ?
- Sur quel type de support (TV, radio, web, etc) ?
- Renouvellement de la cession une fois expirée ?
Bien à toi.
Pour un pressage dit "premium", diffusion gratuite du CD/DVD, le presseur doit s'acquitter d'un forfait SDRM puisque la music utilisée est une création "non libérée" de ses droits d'exploitation. Contrairement à la music aux kilomètres, dont l'utilisation ne requiert aucune déclaration.
Pour ta commande proprement dit, 300/500€ en effet, si je puis me permettre, c'est pas "sérieux"...
On ne facture pas à la minute mais en quantité de travail/jour/idée.
Une minute de thème n'est pas plus difficile à pondre que 20''.
Ds mon métier (la music à l'image), je considère, si le client est ds un flou total, qu'un prix devient raisonnable vers les 1500€ la création.
C'est une base à laquelle je peux déroger et négocier si le budget est inférieur. Pour info, 300€ c'est ce que l'on me donne pour faire un billboard de 10'' pour M6 par ex.
Sinon, pour la perception des droits de diffs en magasins, ne compte pas trop dessus, car la Sacem contrôle très difficilement ce genre de chose (ils n'envoient pas d'agent ds toutes les boutiques de france !!) de plus les taux de répartition sont vraiment bas.
D'autre part, pour info, on ne cède pas ses droits d'auteur, ça n'existe pas sauf bien sûr auprès des clients qui formule souvent ce genre de chose à tort et à travers. Les droits d'auteur sont incessibles, c'est à dire qu'une music, même vendue avec exclusivité sur une marque appartiendra tjrs à son créateur.
Ce que l'on négocie, ce sont les droits d'exploitations :
- Pour combien de temps ?
- Sur quel type de support (TV, radio, web, etc) ?
- Renouvellement de la cession une fois expirée ?
Bien à toi.
http://www.nicolasloncle.com
https://soundcloud.com/you/albums
cucureuil
119
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 20/01/2009 à 16:58:13
Merci à la réponse pour la SDRM (effectivement j'avais enchainé sur autre chose après...)
@scarabeo:
Tout à fait et j'aurai du revenir là dessus pour vous tenir informer car j'ai finalement facturé 1300€ HT, et après enquête j'étais dans les prix.
Pour la diffusion en magasin ça ne m'étonne pas et comme c'est pourquoi on est parti sur un "cédage de droit" qui, comme tu l'expliques, n'existe pas.
Enfin je suis interessé par la dernière partie sur les droits de diffusion:
Par exemple si on cède les droits de diffusion comment négocier le tarif? Quels sont les durées généralement "utilisées"?
Le nombre de support fait-il gonfler le prix? et certain support valent-ils plus cher que d'autres?
Je ne sais pas, peut-être que quelqu'un a un exemple à faire partager de rédaction de contrat pour les droits de diffusion.
Merci encore
@scarabeo:
Tout à fait et j'aurai du revenir là dessus pour vous tenir informer car j'ai finalement facturé 1300€ HT, et après enquête j'étais dans les prix.
Pour la diffusion en magasin ça ne m'étonne pas et comme c'est pourquoi on est parti sur un "cédage de droit" qui, comme tu l'expliques, n'existe pas.
Enfin je suis interessé par la dernière partie sur les droits de diffusion:
Par exemple si on cède les droits de diffusion comment négocier le tarif? Quels sont les durées généralement "utilisées"?
Le nombre de support fait-il gonfler le prix? et certain support valent-ils plus cher que d'autres?
Je ne sais pas, peut-être que quelqu'un a un exemple à faire partager de rédaction de contrat pour les droits de diffusion.
Merci encore
scarabeo
1392
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 20/01/2009 à 17:33:29
Je suis tjrs ds le coin, donc je prends le temps de te répondre.
Les droits de diffusion n'existent à proprement parler que pour la radio et la TV, bientôt pour le web.
Ils ne sont pas négociables car ce sont les diffuseurs, après vente de leur espace de pub, qui reversent à la Sacem un montant global qui sera réparti plus tard entre toutes les oeuvres enregistrées à une date donnée.
Par ex., les grands chaînes hertziennes déposent régulièrement leurs plans médias à la Sacem, qui peut du coup faire les rapprochements avec les musics déposeés par les compos.
Ce que l'on peut négocier en revanche, c'est la part SDRM (qui concerne uniquement la diffusion via un support physique/optique, etc).
Un éditeur en général, s'il y a un pressage de titres, pourra prendre jusqu'à 50% de cette part SDRM. Le reste va aux auteur/compositeurs. Mais, bien souvent la part SDRM est financièrement bien moins lucrative qu'une diffusion TV par ex. Il faut en vendre bcp de galettes pour toucher qque chose de significatif. En comparaison, 30''de pub sur TF1 à 20h30 rapporte pas loin de 250€, si ta pub passe juste 10 fois à cette horaire, je te laisse faire le calcul...
Pour répondre à ta question des supports, en effet, les barêmes de répartition selon les chaînes TV ou les radios, varient bcp.
Les chaines cablées ou TNT, sont pour l'instant bien moins intéressantes de ce point de vue que M6, TF1 ou Canal. Il en va de même en radio, France Inter
ce n'est pas la même chose que Chérie FM...
Voilou, j'ai été un peu long mais bon...
Les droits de diffusion n'existent à proprement parler que pour la radio et la TV, bientôt pour le web.
Ils ne sont pas négociables car ce sont les diffuseurs, après vente de leur espace de pub, qui reversent à la Sacem un montant global qui sera réparti plus tard entre toutes les oeuvres enregistrées à une date donnée.
Par ex., les grands chaînes hertziennes déposent régulièrement leurs plans médias à la Sacem, qui peut du coup faire les rapprochements avec les musics déposeés par les compos.
Ce que l'on peut négocier en revanche, c'est la part SDRM (qui concerne uniquement la diffusion via un support physique/optique, etc).
Un éditeur en général, s'il y a un pressage de titres, pourra prendre jusqu'à 50% de cette part SDRM. Le reste va aux auteur/compositeurs. Mais, bien souvent la part SDRM est financièrement bien moins lucrative qu'une diffusion TV par ex. Il faut en vendre bcp de galettes pour toucher qque chose de significatif. En comparaison, 30''de pub sur TF1 à 20h30 rapporte pas loin de 250€, si ta pub passe juste 10 fois à cette horaire, je te laisse faire le calcul...
Pour répondre à ta question des supports, en effet, les barêmes de répartition selon les chaînes TV ou les radios, varient bcp.
Les chaines cablées ou TNT, sont pour l'instant bien moins intéressantes de ce point de vue que M6, TF1 ou Canal. Il en va de même en radio, France Inter
ce n'est pas la même chose que Chérie FM...
Voilou, j'ai été un peu long mais bon...
http://www.nicolasloncle.com
https://soundcloud.com/you/albums
cucureuil
119
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 26/01/2009 à 11:07:51
Pour la déclaration SDRM afin de faire dupliquer le DVD j'ai telechargé le fichier excel présent sur cette page
https://www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/programView.do?pageTypeId=8585&programPage=/ep/program/editorial.jsp&programId=536881034&channelId=-536880376
Mais je ne suis pas sûr que ça soit le bon étant donné que:
- la musique n'est pas au registre de la SACEM.
- le DVD sera distribué gratuitement.
Je n'arrive pas à savoir si au final ça sera payant et je ne suis même pas sûr d'avoir le bon formulaire pour mon cas de figure. J'avais cru comprendre qu'étant donné ces deux conditions l'autorisation serai gratuite.
https://www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/programView.do?pageTypeId=8585&programPage=/ep/program/editorial.jsp&programId=536881034&channelId=-536880376
Mais je ne suis pas sûr que ça soit le bon étant donné que:
- la musique n'est pas au registre de la SACEM.
- le DVD sera distribué gratuitement.
Je n'arrive pas à savoir si au final ça sera payant et je ne suis même pas sûr d'avoir le bon formulaire pour mon cas de figure. J'avais cru comprendre qu'étant donné ces deux conditions l'autorisation serai gratuite.
cucureuil
119
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 28/01/2009 à 13:51:48
Apparement ça n'est pas le bon puisque ce formulaire de demande permet de presser pour un usage privé...
Quentin angelini
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
20 Posté le 23/02/2009 à 23:09:29
Citation : Une idée du genre de tarif à appliquer pour chaque nouveau magasin où MON GROS SON est diffusé?
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