aide demandée Je suis compositeur, J' ai été repéré par un producteur ! Que faire?

tu sais dans mon label , dans le cadre d'un remix , le compositeur original ne touche rien sur les ventes du remix , et c'est relativement courant si le remixer est connu , il touche la part du compositeur original.

Donc c'est à toi de négocier avec le gars, mais sache qu'en tant que débutant ,tu te feras toujours baiser , c'est la règle. Si tu ne l'acceptes pas ne te lance pas la dedans.

Citation de : aikah

tu sais dans mon label , dans le cadre d'un remix , le compositeur original ne touche rien sur les ventes du remix , et c'est relativement courant si le remixer est connu , il touche la part du compositeur original.

Donc c'est à toi de négocier avec le gars, mais sache qu'en tant que débutant ,tu te feras toujours baiser , c'est la règle. Si tu ne l'acceptes pas ne te lance pas la dedans.

 

 Sauf que là, le canadien est auteur et interprête de la cahnson, mais notre ami nico350 est bien lecompositeur et no un "remixeur".

Dans son cas, il s'agit donc d'une oeuvre partagée et la musique, son arrangement ainsi que les parties non vocales sont sa propriété.

Le conseil que je te donne immédiatement nico350, c'est déjà de faire une copie de tout ce que tu as fait, sur un support physique (CD de sauvegarde, imprimer la partition à partir du fichier MIDI, clé USB...etc) et effectivement te l'envoyer à toi même en recommandé.

Ensuite, tu peux consulter le site de CREATIVE COMMONS concernant les licence payantes... de la SACD et de la SCAM.

tu peux t'inscrire au SNAC.c'est payant mais au moins tu protèges tes oeuvres et ils s'occupent des litiges éventuels également.ensuite si tu as habillé des acapella du chanteur tu n'as fait qu'arranger et non composer à priori et si j'ai bien compris puisque la mélodie c'est le chanteur qui l'a de fait composée.tu peux donc demander à prendre des points sur l'arrangement mais tu peux aussi comme cela se fait de plus en plus vendre ton arrangement directement sans en toucher ensuite les moindres droits.enfin il n'est pas très prudent d'exposer à la vue de tout le monde ce genre de problème...tu peux te renseigner auprès de la sacem même si tu n'y es pas inscrit.dans tous les cas bonne chance et bonne continuation et un grand M....

Salut à tous,

Tout d' abord , merci d' avoir pris le temps de répondre à mes questions.

@ aikah

Si j' ai bien compris, le mec qui compose de A à Z une instru et qu' un producteur fait le mastering de manière pro ou de légers arrangements mélodiques, tout va aller au producteur ?? Si c' est ça, c' est abusé !

Car pour l' instru,c' est moi qui ai apporté le coté créatif , le producteur ne l' as pas fait.

Si je suis ton raisonnement, je prends thriller de Michael Jackson, je recompose l' instru en changeant un peu la mélodique, et je récupère tous les droits de la partie composition ? Là, je suis perplexe !!

Car si ça marche comme ça, pourquoi galérer à créer de nouvelles choses!! Autant prendre un vieux tube qui à fait un carton et le remixer.

@ the dark judge & milleric

En fait l' acapella m' a servi de base pour composer le reste de la chanson. Donc comme le dit, milleric, je ne suis peut être que l' arrangeur de cette chanson.

Pourtant le mec qu'à chanté l' acap, ça a dû lui prendre 5 minutes à la chanter alors que j' ai passé 50 heures à composer dessus  pour que ça sonne bien . Et puis, mon instru pourrait aussi être interprétée par d' autres chanteurs non?

Donc effectivement, est ce que je suis le compositeur ou seulement l' arrangeur? ça pas très clair pour moi.

Pour la SNAC, effectivement c' est une bonne idée et c'est abordable ( 8€ / mois), je vais donc m'y inscrire...

La compo c'est la mélodie et la grille d'accords de l'accompagnement. L'arrangement c'est l'orchestration. Il faut vous mettre d'accord entre vous sur le rôle de chacun. Il peut y avoir plusieurs compositeurs , plusieurs arrangeurs, plusieurs auteurs,  mais il y a des clés de répartition (sacem) à respecter.

Mais pour toucher tes droits (de diffusion notamment) il n'y a pas le choix, il faut passer par la sacem ou une autre société de perception de droits (ce que n'est pas la snac). Il est probable que le producteur dont tu parles vous proposera un contrat d'édition. Tout ceci pour les droits d'auteurs.

Pour ce qui est des sons (tes enregistrements bruts) le producteur peut soit te les acheter soit te proposer un pourcentage. Mais il ne faut pas rêver, s'il arrive à placer sa prod en gros label/major (et donc ne pas avoir à s'occuper de la promo/commercialisation/distribution) il touchera moins de 20%. Le reste à négocier entre lui, toi, le chanteur et tout autre intervenant qui aurait travaillé contre des "points" de prod

Merci Epebe, c' est plus clair maintenant . Je saisis bien maintenant la difference entre arrangement et composition.

Pour les points, effectivement 20% à se partager  entre les 3 parties, et je me doute bien que le producteur va vouloir la plus grosse part du gateau... Disons 10% pour la prod, 5% pour l' artiste et 5% pour le compositeur.

5% y' a interêt à ce qu'elle soit mondialement diffusée et beaucoup vendue si l' on souhaite récupérer une compensation "interessante" pour son travail !

Par contre, 80% pour les label/major, c' est eux qui se gavent !!

L' auteur a en revanche la possibilité de faire du live  et d' augmenter ainsi ses revenus issus d' une chanson. Le compositeur non !

Cela veut il dire que lors d' un contrat de ce type, le compositeur aura tendance à demander plus en termes de répartition car les droits d' auteurs seront sont unique source de revenu?

Autre question, entre vendre et un %, c' est au choix du producteur ou à négocier avec lui? Si c'est à négocier, quelle solution semble la plus avantageuse pour le compositeur?

Encore merci pour ta réponse.

Nico

PS: Je vous tiens au courant des avancées.

Supposition de schéma de to parcours :

1 - tu protèges tes musique (via SNAC ou autres) dont tu es bien le compositeur, j'insiste mais là tu n'as pas fait un simple arrangement puisque tu as créé la musique qui n'existait pas... contrairement à un arrangeur qui va "habiller" une musique déjàexistante. là, tu as composé la musique (donc toi et le chanteur êtes co-compositeur pour les chansons)

2 - le producteur vous place en Label, petit... gros... indépendant... major... peu importe ! et tu signes un contrat avec lui (nous verrons après le type de contrat)

3 - vos productions (puisque là, le terme s'y prette !) sont donc sur support et commence à être diffusées... cela implique presque systématiquement des passages en radio ou en club... tu as donc la possibilité de t'inscrire et de cotiser à la SACEM.

C'est à ce moment là précis que le choix que tu feras lorsque tu parleras avec votre producteur va être important : soit tu vends tes droits directements et donc tu te contente d'une somme substancielle qui est calculée selon un coût évalué, des charges connues et un investissement que le producteur doit rentabiliser (il connait son job et va déjà savoir ce que peut approximativement lui rapporter votre musique)... soit tu optes pour un pourcentage à chaque vente et diffusion.

Il faut savoir que toi et le chanteur ne serez pas les seuls à toucher des centimes pour les ventes et les diffusions : la SPRÉ va se charger de gérer les droits de diffusion et la SACEM (si tu la choisis) gérera pour toi les droits d'auteurs et de production, et sinon à ton producteur si tu lui as vendu ces droits.

Voici une citation venant du site de la SACEM (que je t'invite à consulter)

Quel est le lien entre la SPRÉ et la Sacem ?

 

La SPRÉ et la Sacem sont indépendantes, mais travaillent dans le même secteur économique : celui de la Propriété Intellectuelle : la Sacem perçoit et répartit le droit des auteurs, compositeurs et éditeurs de musique ; la SPRÉ perçoit le droit des artistes interprètes et producteurs de disque. La SPRÉ a signé un contrat de prestations par lequel la Sacem perçoit pour le compte de la SPRÉ la Rémunération Equitable dans les lieux sonorisés (cafés, restaurants, commerces, parkings, etc.)

Citation de : nico350

par contre, 80% pour les label/major, c' est eux qui se gavent !!

La part de loin la plus importante dans le prix de la musique c'est marketing promotion. Il y a encore plus de différence entre le prix d'un article textile sortie d'usine en Chine et le prix en magasin. Toi, pour la major,  tu es juste l'ouvrier chinois de la musique. Ça ne fait pas plaisir à entendre mais c'est la réalité.

L'alternative c'est autoprod/autopromo mais la plupart des autoproduits ne vendent strictement rien.

entièrement d'accord sur ça.

Ne serait-ce que faire une promotion audiovisuelle correcte coute une fortune. Un spot de 15 secondes en fin d'après-midi (donc hors PRIME-TIME) est inabordable pour une autoproduction... c'est complètement différent pour le gros label qui a d'autres moyens, d'autres arrangements et d'autres filières de distribution/marketing.

Aujourd'hui, pour vendre un disque, il ne faut pas avoir de la bonne musique dessus, il faut avoir un bon markenting : combien de fois on nous a martelé avec des pubs "Kaka Chanthe Mâle : Voici le tube de l'été !!!" qu'on voyait durant des semaines et à toutes les sauces... ça finissait par le devenir parce que le public moyen et moutoneux qui gobe tout ce que dit le petit écran, finissait par acheter ce disque...

bref, la force du marketing n'est pas à ignorer c'est l'arme réelle aujourd'hui, adieu talent musical et vive l'exploitation psychologique.

Il faut faire gaffe à la répartition elle est standardiséee dans certaines société de droits d'auteurs,

j'ai eu recement le probleme car je voulais donner plus a un arrangeur mais cela était plafonné à 10% ( i.e Sabam)...

pour les royalties ( ventes) par contre il s'agit de d'un contrat de gré a gre donc tu peux faire à priori ce que tu veux ( toutefois attention aux clauses léonines).

Je trouve assez surprenant q'un compositeur perde sa partenité si le morceau est remixé

dans mon label ce n'est pas le cas, mais bon ce n'est qu'un tout petite label aussi .

ce n'est généralement pas le cas, dans 90% des situations. Ton Label est dans la norme ;)

Hello

Merci à tous pour vos réponse ça m' a bien aidé !

Alors j' ai quelques (modestes) commentaires à faire sur ce qui a été dit dernièrement:

@ the dark Judge : C' est quoi le nom de ton label? histoire de pas me faire avoir si ton label me contacte par hasard!

@ tricky

pour les répartitions de droits : as tu un lien ou peux tu me dire en général quels sont les % pour chaque partie? Grossomodo, juste pour avoir une idée..

J' ai aussi lu, (il me semble sur un autre topic) que les royalties ne concernent pas le compositeur mais seulement le label, le producteur et l' interprète. Et que le compositeur et arrangeur se limite seulement aux droits d' auteur. Est - ce vrai ou est ce à négocier?

pour les clauses leonine. Voici le wiki :

En droit des sociétés, la clause léonine est une clause qui prive ou attribue à un associé tous les profits ou toutes les pertes de la société^[1].

Une telle clause est interdite dans un contrat de société en France. Elle n'entraîne pas la nullité du contrat de société mais elle est réputée non écrite^[2].

Donc si j' ai bien compris, avec un label Français, aucun risque non? Par contre à faire attention si avec des label étrangers !!

Concernant les remarques sur le marketing du secteur de la musique. Je suis d' accord avec le fait qu' un bon matraquage peut transformer une chanson moyenne un tube ( cf. René la Taupe : C ' est abusé ).

Néanmoins, je ne crois pas au fait qu'une chanson mal composée devienne un tube.

Tous les hits de l' été ont tendance à avoir la même recette mais ce sont toutes des chansons bien composées ( je connais pas beaucoup de chanson avec des fausses notes qui sont devenues des tubes par la suite).

Après c' est vrai que les thèmes et mélodies sont simplistes car il faut  que le grand public les retienne et les rechantent facilement..

Mais de la bonne musique n' est pas de la musique compliquée! Au contraire, j' aurais tendance à privilégier la méthode KISS (Keep It Simple & Stupid) lorsque je compose une chansonD' ailleurs on m' a parlé de cette méthode en cours de:   marketing !!!

De plus,j' ai réalisé que beaucoup de gens ont du mal à suivre les chansons à structure pas très claire ou les chansons à structures simples mais avec mélodies compliquées.

Pour exemple, le JAZZ est ignoré de beaucoup de monde car il est très dur à suivre et à accrocher en général.( en tout cas moi j' ai du mal! ). Le cerveau de l'auditeur moyen n' est pas formaté pour en tout cas !

Je parle pas du standard de Ray Charles que tout le monde connait mais du style musical dans sa globalité.

Cela explique peut être le succès de la variet, de l' electro et du Hip Hop car ce sont des styles assez simple en teme de structure et de composition...

Et puis pour conclure,  libre à chacun de faire la musique qu'il souhaite:

Faire de la musique pour être "entendu" par le grand public ou faire de la musique pour être "écouté" par des vrais amateurs du genre...

Après n' est que mon humble avis de débutant!

A+

euh... je crois que tu t'es trompé : ce n'est pas moi qui ai dit que dans mon label les remix abrogeaient les droits de l'auteur...

mais je t'excuse, il y avait beaucoup à lire.

cf lepost N°2 de aikah : https://fr.audiofanzine.com/autoproduction-business/forums/t.418299,post.5964713.html

Oups sorry j' ai confondu  !

Je suis aussi un débutant en lecture de forum

En tout cas merci de m' avoir aidé , c' est cool !

A+

desolé je n'ai pas de lien sous la main mais tu dois pouvoir trouver ça sur le net,

pour les clauses cela veut dire grosso modo signe pas n'importe quoi genre t'as plus rien car même si c'est defendable devant un tribunal tu risque de perdre du temps et de l'argent.....

@+

Pour être très prosaïque... renseigne-toi sur ce producteur, ce qu'il a déjà fait, s'il a une société, depuis quand elle existe, etc.

En général, les escrocs ne durent pas très longtemps dans le secteur et n'ont pas un CV (réel) très fourni.

Citation de : phoenix (was acapela)

En général, les escrocs ne durent pas très longtemps dans le secteur et n'ont pas un CV (réel) très fourni.

Euh, désolé très chère, mais en tant que producteur débutant je n'ai pas (forcément) encore un CV très fourni. Ce n'est pas pour autant que je sois un escroc. J'ai même pas mal de connaissances dans le business qui considèrent que je ne le suis pas assez (escroc) pour réussir dans ce milieu On verra bien. Mais gare aux conclusions hâtives.

effectivement... la pseudo expérience et longévité est loin d'être un indicateur de fiabilité commerciale et marketing... certains ont même une sacré main-mise sur la science du "coïtage" d'artiste... pour rester poli

Eh bé alors les garçons, vous vous méprenez, voyons ! je n'ai jamais dit qu'un court CV était synonyme d'escroc

Les escrocs, pour les détecter, c'est quand même avec un faisceau d'indices, et non un seul. D'où; aussi, la demande de renseignements à prendre, notamment par l'avis de groupes produits.

Quand je dis "en général", ben, c'est aussi pour ne pas généraliser.

Mais il s'avère que... le jeune producteur, qui décide de produire un groupe dont il a fait la connaissance avant de prendre la décision, genre, projet commun, c'est plus viable, selon moi en tout cas, que le producteur, sorti de nulle part, qui "flashe" sur ton myspace (par exemple) et vient te faire des ponts d'or.

Alors ok, je suis allée un peu vite en besogne dans mon dernier message, toutes mes confuses