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Daid

154

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/07/2013 à 19:27:23

Bonjour,

Bizarrement le sîte de thetempletonpeck, sîte de distribution a été supprimé...?

DAID

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1550

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 06/07/2013 à 19:37:45

il existe toujours :

Citation :

http://www.jtvdigital.com/?lang=fr

https://www.stephensicardstudio.com

#Houba

6572

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Membre depuis 17 ans

3 Posté le 07/07/2013 à 10:49:53

Message de modération :

Le message de thetempletonpeck a été supprimé parce que la publicité commerciale directe dans les forums est interdite et si on commence à faire des exceptions on ne s'en sortira plus. AF reçoit tous les jours des signalements de membres qui demandent la suppression de tout ce qui ressemble à de la pub.

Cela dit rien n'interdit aux membres de parler des sites de distributions ou d'ouvrir des fils sur le sujet

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

thetempletonpeck

552

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 08/07/2013 à 11:38:52

J'aurais juste apprécié d'être prévenu de la suppression, sachant que je viens par ailleurs d'acheter de l'espace publicitaire sur le site...
L'idée n'était pas vraiment de faire de la pub mais plutôt de discuter de ce secteur d'activité, du marché, des attentes des artistes indépendants...Etc
Tant pis.

http://www.jtvdigital.com

@JTVDigital

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 08/07/2013 à 12:02:43

@ thetempletonpeck, nous n'avons rien contre toi ni ta structure, mais les règles concernant la pub dans les forums figurent dans la charte et sont les mêmes pour tout le monde. L'espace publicitaire du site est une chose, les forums une autre où la publicité n'a pas sa place. Cela n'empêche en rien les artistes et producteurs indépendants d'exprimer leurs attentes ou de donner leurs avis positifs ou négatifs sur les diverses offres en matière de distribution numérique.

J'ai d'ailleurs une question par rapport à ton offre : Il existe déjà sur le marché quantité d'agrégateurs qui servent d'intermédiaires entre les auto-produits et les distributeurs comme Itunes. Intermédiaires la plupart du temps obligatoires car la plupart des distributeurs numériques ne prennent plus en direct que des labels avec un catalogue important. Il me semble, sauf erreur de ma part, que ta structure n'est pas un agrégateur qui travaille en direct, mais un intermédiaire de plus qui travaille avec des accords particuliers via un agrégateur existant. Ma question est donc, quelle est la valeur ajoutée d'une structure comme la tienne par rapport aux offres déjà très variées des agrégateurs existants?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

thetempletonpeck

552

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 08/07/2013 à 14:48:20

OK je prends note des remarques concernant la pub, et encore une fois désolé pour le mélange des genres, si cela a été perçu ainsi.

Je vais essayer de répondre à tes questions.

Citation :

Il existe déjà sur le marché quantité d'agrégateurs qui servent d'intermédiaires entre les auto-produits et les distributeurs comme Itunes

Oui, en France 2 seulement à ma connaissance (zimbalam et wiseband) s'adressent aux indépendants.

Citation :

Il me semble, sauf erreur de ma part, que ta structure n'est pas un agrégateur qui travaille en direct

Oui et non!
Pour être transparent: je passe par un intermédiaire qui me fournit une solution technique (back-office, interfaces de reporting, gateway de paiement...Etc), intermédiaire à qui j'ai acheté une licence d'utilisation et qui se rémunère également mensuellement via des frais d'usage qui me sont facturés, en fonction du volume notamment.
Je bénéficie également des deals directs de cet intermédiaire avec les plateformes (iTunes, Amazon...etc).
Tu comprendras que je ne peux pas rentrer dans tous les détails du business model sur un forum.
Pour faire simple, deals indirects mais conditions identiques à des deals directs.
Pour l'utilisateur (artiste, label) cela ne fait aucune différence.
Je reverse 90% des royalties comme le feraient un Zimbalam ou CDBaby (eux sont à 91%)

Citation :

quelle est la valeur ajoutée d'une structure comme la tienne par rapport aux offres déjà très variées des agrégateurs existants?

L'un des aspects est le prix, j'essaye dans la mesure du possible d'être toujours en dessous de ce que pourraient proposer des structures existantes, et de rester bien placé que ce soit par rapport au marché français mais aussi et surtout international.
Je souhaite rester flexible et permettre aux labels de bénéficier de tarifs dégressifs en fonction du volume, voir de passer en revenue share uniquement (avec un % différent du taux standard dans ce cas).

Je propose une interface multilingue (français, anglais, espagnol...etc), ce qui est plutôt rare je crois.

Les artistes "sortant du lot" peuvent bénéficier d'un service personnalisé, et sans qu'il n'y ait forcément de contrepartie financière ou de retombée immédiate.

Je souhaite, avec des moyens qui pour l'instant restent limités mais en m'appuyant sur un réseau de partenaires/amis dans la profession, "aider" ou plutôt guider ces artistes pour accélérer leur développement.
Certains projets sont en cours, avec une poignée d'artistes issus de différentes parties du monde, chacun présentant quelque chose d'unique dans leur style / catégorie musicale.
Je ne peux pas en dire plus sur le forum car des campagnes promo sont en préparation, ainsi que toute une stratégie autour des différentes releases.
Pour le moment cela se passe entre les artistes et/ou leur manager, une agence de marketing et moi.
Des annonces seront faites en temps voulu, désolé de rester aussi mystérieux!

En parallèle, je compte développer une structure d'édition, pour apporter un support à des artistes ou labels venant de zones géographiques où il est difficile de faire valoir ses droits (d'auteur, notamment...).

Bref il y aurait beaucoup de choses à dire, le service tel qu'il est actuellement est appelé à beaucoup évoluer dans les prochains mois, que ce soit techniquement (via le support de nouveaux stores, la possibilité d'exporter et monétiser des vidéos YouTube...Etc) ou en termes d'options / services proposés.

http://www.jtvdigital.com

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Daid

154

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 08/07/2013 à 19:54:49

je voulais simplement signaler que je ne suis pas l'auteur de ce sujet et désolé si j'ai pu nuire à l'évolution de ce thème qui me paraissait sympa !

DAID

thetempletonpeck

552

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 09/07/2013 à 00:11:40

Pas de problèmes, ma façon de présenter le sujet n'était pas conforme aux règles du forum.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 09/07/2013 à 09:41:52

Citation de thetempletonpeck :

en France 2 seulement à ma connaissance (zimbalam et wiseband) s'adressent aux indépendants.

La liste des agrégateurs itunes approved est longue d'une bonne trentaine de sociétés, sans compter les filiales (comme Zimbalam, filiale de Believe)et tous les agrégateurs s'adressent par définition aux indépendants et micro-labels puisque les labels avec un catalogue important sont en direct. La majorité si pas tous sont accessibles aux indépendants français. Bon, évidemment, pour beaucoup d'entre eux, une connaissance de base de l'anglais ou éventuellement de l'espagnol est nécessaire, ce qui peut poser problèmes aux français peu portés sur les langues étrangères.

Citation :

Pour être transparent: je passe par un intermédiaire qui me fournit une solution technique (back-office, interfaces de reporting, gateway de paiement...Etc), intermédiaire à qui j'ai acheté une licence d'utilisation

Ok, sans rentrer dans les détails, ta structure est donc une filiale sous licence, une sorte de franchisé. Au moins c'est dit.

Citation :

L'un des aspects est le prix, j'essaye dans la mesure du possible d'être toujours en dessous de ce que pourraient proposer des structures existantes

J'imagine bien. Cela dit, parmi la multitude d'offres, la plupart se tiennent de près avec juste le choix entre plus de reversement et moins de frais ou l'inverse. Difficile de se démarquer fortement au niveau prix dans un secteur aussi concurrentiel. Pour le reste les critères de choix se font surtout sur le service et encore plus... la réputation. Beaucoup d'indés français ont été refroidis par les mésaventures Wild Palms Music et maintenant Alien Prod. On peut les comprendre.

Pour ma part, là où je ne suis pas en direct, j'ai fait le choix de Tunecore. Avec les reversement les plus élevés en contrepartie de frais élevés. Bien sûr je peux être perdant sur certains release, mais ça me permet être le business model le plus sûr dans la mesure où la santé financière de l'entreprise n'est pas dépendante des ventes.

Sinon j'avoue que ton offre single qui me semble un produit d'appel est financièrement une belle offre

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

thetempletonpeck

552

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 09/07/2013 à 11:11:41

Merci pour les commentaires.
Je vais juste préciser quelques points.

Citation :

La liste des agrégateurs itunes approved est longue d'une bonne trentaine de sociétés

Oui effectivement, je parlais des distributeurs implantés en France.
A savoir par exemple que Zimbalam est une société UK Ltd (pour des raisons fiscales je suppose), et le service français n'est qu'un copié/collé de l'offre UK.
Certes Zimbalam n'est qu'une "marque" de Believe et utilise leur infrastructure technique, mais juridiquement c'est une société anglaise.
J'ai fait le choix de la France (pour combien de temps je ne sais pas vu les complications administratives!).

Citation :

ta structure est donc une filiale sous licence, une sorte de franchisé

Non, j'avais monté la société avant d'identifier le prestataire technique avec qui j'allais travailler.
C'est une SASU, je suis l'actionnaire unique et ne souhaite aucune participation d'investisseurs extérieurs pour l'instant afin de garder le contrôle.
Lorsque je parle de licence (ce n'était peut-être pas clair), je me réfère au système, à l'interface technique permettant aux utilisateurs d'envoyer leurs singles/albums vers les plateformes.
Via une licence (donc comme on achèterait un logiciel) je bénéficie d'une infrastructure plutôt solide, avec par exemple 30 serveurs d'encodage, une architecture "cloud" sur des serveurs Amazon S3, un support technique 2e niveau...Etc.

Tous les services "annexes" conseil, support marketing online, support client niveau 1..Etc sont gérés de façon totalement autonome.

Citation :

Sinon j'avoue que ton offre single qui me semble un produit d'appel est financièrement une belle offre

Oui, c'est imbattable.
C'est peut-être une erreur stratégique de ma part, mais je n'aime pas la logique TuneCore ou autres qui, si l'on ramène le coût au titre, vendent les singles beaucoup plus chers que les albums!

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1550

AFicionado·a

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11 Posté le 10/07/2013 à 09:34:01

une question : vu qu'apparement il y a des intermédiaires dans l'opération, sur quoi se base le reversement de 90 % ? je me doute que ça doit être sur la somme récupérée par JTV , mais il s'agit de quoi par rapport au prix de vente de l'album ? Prenons exemple sur un prix de 9,90 euros sur Amazon par exemple, combien arrive à l'artiste ?

https://www.stephensicardstudio.com

#Houba

6572

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12 Posté le 10/07/2013 à 10:19:27

Ce qui serait intéressant de savoir c'est en effet le montant des reversements des distributeurs aux agrégateurs (sont-ils les mêmes pour tous les agrégateurs ou y a-t-il des accords particuliers entre certains distributeurs et des agrégateurs?) et les montants nets reversés aux artistes/labels indépendants.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

thetempletonpeck

552

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 10/07/2013 à 10:53:45

Question intéressante.

Je vais prendre un exemple "réel" issu de mes reportings de vente mais sur iTunes (les reports Amazon arrivant toujours assez tard).

Prenons par exemple ce titre (très sympa d'ailleurs, à écouter), vendu 1,29€ prix public sur le store français:

https://itunes.apple.com/fr/album/rip-it-up/id616051109?i=616051289

Sur ces 1,29€, Apple nous reverse 0,92€, soit 71,32% du prix de vente (on parle souvent de deals 70/30 entre les fournisseurs de contenu et les plateformes, on devrait donc plutôt dire 71/29 pour être plus précis!).

Ce sont ces 71,32% donc qui sont la base de calcul pour les reversements de royalties (du point de vue du distributeur, 71,32% = 100%, vous me suivez?).

Lorsque l'on reverse 90% aux artistes/labels, il s'agit de 90% de 71,32%, soit 64,188% du prix de vente affiché sur le store.

Dans ce cas, pour un titre vendu 1,29€ par Apple, l'artiste (ou son label) touchera donc 0,828€.

Sur votre exemple d'un album à 9,9€ sur Amazon, la répartition des royalties sera la suivante:
prix de vente public 9,9€
part Amazon: 2,84€
part JTV: 0,71€
part artiste: 6,35€

Dernier point, lorsque l'on dit que Apple ou Amazon conservent 29% du prix de vente c'est inexact, en réalité une bonne partie de cette "commission" passe dans les taxes, les frais bancaires, le paiement des sociétés de gestion collective Sacem et autres...etc. En réalité ils ne récupèrent que 1-2%.

En espérant avoir répondu à votre question.

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thetempletonpeck

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Posteur·euse AFfolé·e

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14 Posté le 10/07/2013 à 10:56:57

Citation :

le montant des reversements des distributeurs aux agrégateurs

Contrairement à certaines rumeurs, les gros retailers comme Apple, Amazon...Etc appliquent des conditions standard à tous.
Il n'y a pas de réelle négociation, même avec les gros indés ou majors.
(même si les majors aiment dire qu'ils ont "négocié" ceci ou cela avec Apple, YouTube..etc)

Après je ne dis pas qu'il ne peut pas y avoir des cas particuliers, mais la plupart du temps ce sont des deals 70/30.

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1550

AFicionado·a

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15 Posté le 10/07/2013 à 10:58:13

Merci pour la réponse précise. Je suis heureux de voir qu'il n'y a pas d'intermédiaires qui prends encore des % au passage .
Est ce que tout ceci est précisé par contrat ?

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#Houba

6572

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16 Posté le 10/07/2013 à 11:03:43

Citation de thetempletonpeck :

lorsque l'on dit que Apple ou Amazon conservent 29% du prix de vente c'est inexact, en réalité une bonne partie de cette "commission" passe dans les taxes, les frais bancaires, le paiement des sociétés de gestion collective Sacem et autres...etc. En réalité ils ne récupèrent que 1-2%

Je confirme et j'ajoute une mauvaise nouvelle. Jusqu'ici Itunes, Amazon etc vendaient dans toute l'Europe via leurs filiales établies au Luxembourg, avec le taux de tva luxembourgeois très avantageux. Les autres états n'appréciaient pas et se sont sont plaints à l'Europe. Donc à partir de 2015 la tva sera perçue au taux du pays de l'acheteur... pas vraiment avantageux pour les français ou les belges par exemple

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

thetempletonpeck

552

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 10/07/2013 à 11:05:19

Le contrat est un contrat de distribution "type".

Les conditions appliquées à chaque artiste/label sont accessibles (de même que le contrat signé électroniquement) dans son interface.

Vous pouvez y consulter le contrat donc, le % de reversement appliqué, le coût de distribution par titre...etc.
C'est transparent, pas de mystère à ce niveau là.

Comme je l'expliquais brièvement dans une autre réponse, le système, même si il n'est pas (encore) très beau visuellement parlant, est très flexible et me permet d'appliquer des conditions spécifiques à chaque utilisateur.

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1550

AFicionado·a

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18 Posté le 10/07/2013 à 11:11:45

Citation :

pas vraiment avantageux pour les français ou les belges par exemple

je ne comprends pas trop cette phrase . Pourquoi pas " avantageux " ? Normalement , ça devrait être plutôt une perte pour Apple , qui sera obligé de payer une TVA à 19,6% sur la vente et non à 5 % il me semble.
Ca serait désavantageux pour les français si Apple changeait le prix de vente et applique une majoration de 14 % , différence sur la TVA à payer. Il y aurait alors un prix différent pour chaque pays et une importante augmentation du prix de vente , ça ma parait difficile. Déjà que l'on trouve des CD physiques sur Amazon qui sont moins chers que le prix de l'album sur Itune !!!

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thetempletonpeck

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19 Posté le 10/07/2013 à 11:13:09

Effectivement à ma connaissance les consommateurs ne devraient pas être impactés.
Mais on ne sait jamais.

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#Houba

6572

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20 Posté le 10/07/2013 à 11:16:12

Pour une juste concurrence je reposte ici la liste des agrégateurs Itunes approved. N'y figurent pas les filiales (comme Zimbalam filiale de Believe) et autres co-contractants.

https://itunesconnect.apple.com/WebObjects/iTunesConnect.woa/wa/displayAggregators?ccTypeId=3

A savoir aussi au moment du choix des services que Itunes est ultra-dominateur dans la plupart des pays et ne laisse que des miettes de part de marché aux autres distributeurs. Sauf en ce qui concerne des distributeurs spécialisés dans tel ou tel type de musique. Itunes comme Amazon sont des distributeurs généralistes.

Le streaming (Spotify surtout) marche très bien et de mieux en mieux aussi. Mais rapporte des miettes.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

thetempletonpeck

552

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 10/07/2013 à 11:21:10

Le tableau n'est pas à jour en termes de features, mais mon prestataire est dans la liste ;-)

Pour ce qui est du streaming, Deezer a de bons résultats également, et aux US un service comme Rdio est de plus en plus populaire.
Mais effectivement, cela ne représente que des miettes!

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#Houba

6572

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Membre depuis 17 ans

22 Posté le 10/07/2013 à 11:30:23

Citation de logos :

Il y aurait alors un prix différent pour chaque pays et une importante augmentation du prix de vente , ça ma parait difficile. Déjà que l'on trouve des CD physiques sur Amazon qui sont moins chers que le prix de l'album sur Itune !!!

Personnellement je crois qu'on y échappera pas. Comme dit plus haut les marges nettes des distributeurs sont extrêmement faibles et les taux de tva en Europe extrêmement variables. Pour s'en sortir les distributeurs n'auront pas d'autre choix que d'appliquer une importante augmentation pour tout le monde ou un prix différent dans chaque pays, sinon ils vendront à perte. Ou alors ils diminuent les reversements...

Si les états se servent en tva plus élevée au passage il faut bien que quelqu'un paie, y a pas de miracle.

Si je ne me trompe, le problème de tva sur le CD physique amazon est le même, il y aura donc augmentation là aussi. Les tva et taxes différentes d'un pays à l'autre sont déjà une réalité à laquelle seule internet échappait. Les frontaliers connaissent bien le jeu. Ici à la frontière les voitures françaises sont chargées de bières et cigarettes belges, les voitures belges d'eau minérale et de vin français, par exemple.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Dernière édition du message le 10/07/2013 à 11:31:49 ]

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1550

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 17/06/2014 à 23:29:19

mauvaise nouvelle : Wiseband est en redressement judiciaire.

Que se passe t il dans la diffusion digitale ?

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