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réactions à la news [AES][VIDEO] Avid Pro Tools | Dock

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Sujet de la discussion [AES][VIDEO] Avid Pro Tools | Dock
Avid était à New York pour présenter la surface de contrôle EUCON Pro Tools | Dock qui permet d'intégrer l'appli iPad Pro Tools | Control.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Hors sujet :
Sauf que je ne suis pas un hobbyiste et que je sais très bien la valeur des choses vu que c'est un peu aussi mon métier.
Et en l'occurence, pour reprendre ton exemple, ici c'est affirmer qu'une perceuse Avid coûte forcément plus cher qu'une autre perceuse car il doit y avoir des composants très cher dedans (vu que c'est cher). C'est sur que si on compare à une perceuse bas de gamme made in China, y'a de forte chance qu'ils n'utilisent pas les même composants. Mais par rapport à une perceuse de marque et de qualité (disons ta Black et Decker), le coût des composants sera très proche.

Faire croire que ta perceuse Avid est l'équivalent d'une commande numérique parce-qu'elle est plus cher que les perceuses, c'est beau comme concept (c'est d'ailleurs un peu le but recherché par le marketing Avid), mais dans les faits cela ne fonctionne pas. Car en final, cela ne reste qu'une perceuse. Et là, ce n'est rien de plus qu'un dock avec quelques boutons, un fader motorisé et 9 potars.

Un Protools Dock fait par une autre marque avec des composants d'aussi bonne qualité ne pourrait pas être vendu à plus de $800 MSRP (en tenant compte de tout les paramètres, les marges, les coûts de production, taxes et tout ce que tu veux). Tu le dis d'ailleurs toi même, le coût ne peut pas dépasser 1/4 du prix de vente et je t'affirme qu'il y en a pas pour $200 de coût ici.

Entre un Artist Transport et ce Protools Dock, il n'y a pratiquement rien comme différence fondamental en terme de composant, si ce n'est:
- 1 fader motorisé
- 8 encodeurs
- une quinzaine de micro-switch à vu de nez

Mais il n'y a pas d'écran non plus... quand on connait le prix des composants, cela reste très très proche l'un de l'autre. Donc, ok on y ajoute le coût du chassis plus grand et plus complexe, le R&D (bien qu'issue de la S3/S6), on arrive pas à trois fois le prix. Car l'un est vendu à 400 balles, et l'autre à 1200...

Bien sur, le prix d'un produit n'est uniquement défini par le prix que les clients sont prêt à payer. Ca, Avid le sait très bien... ils sont loin d'être con non plus. Sauf que là, ils marquent, une fois de plus, le fait qu'ils se contre-foutent royalement des marchés du home-studio et des studios intermédiaires. C'est dans la continuité de ce qu'ils ont commencé il y a bientôt 2 ou 3 ans maintenant.

Alors l'avenir nous dira si le marché des élites leur suffira pour survivre. Personnellement j'en doute, car ce marché se réduit de plus en plus également...

PS: Maintenant, on peut développer un peu plus, la poser sur la table et mesurer pour voir qui a la plus grande... pas de soucis de mon côté, je ne commente jamais sans savoir un minimum de quoi je parle (et là pour le coup, j'en connais un petit rayon sur le sujet). Mais ça serait terriblement ennuyant pour les autres, car grandement hors-sujet...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

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"ici c'est affirmer qu'une perceuse Avid coûte forcément plus cher qu'une autre perceuse car il doit y avoir des composants très cher dedans (vu que c'est cher)"

Soit tu es bouché à l'émeri... Soit tu es bouché à l'émeri. C'est justement ce que je n'ai pas dit.
J'ai parlé du support et du service ajouté à destination d'une clientèle de professionnel qui en a besoin, et qui n'achète pas juste un produit. La clientèle d'Avid, quoi (ceux qui achètent des ISIS, des Airspeed et des contrats de support). Oui, ils se contrefoutent des home-studio et des studios intermédiaires, vu que ces derniers n'ont plus un rond à dépenser. Il suffit de leur en parler sur l'IBC ou le NAB, ils le disent clairement depuis plusieurs années. C'est un héritage de l'époque ou ils rachetaient (entre autres) M-Audio et Bomb Factory qu'ils sont en train de liquider.
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Je vois que tu ne lis que ce que tu veux lire... Mais bon, entre temps, c'est toi qui à voulu argumenter sur le fait que le prix était justifié et que cela devait coûter ce prix car y'a des composants qui coûtent cher dedans, qu'il faut payer l'électricité, le loyer et tout ce que les autres sociétés ne payent pas à priori.

Juste au cas où tu aurais déjà oublié ce que tu as écris:

Citation de FredBJ :
je connais très bien le prix des composants, je te remercie.
Quand je dis "plus de 200 euros de composants", il y a l'assemblage, tu sais, une usine avec un loyer, des salaires, de l'électricité, de la machine outil, sans parler de la R&D en amont. Un produit comme celui-là doit revenir minimum à 250-300$ à fabriquer, et c'est un non-sens de comparer avec l'iphone qui est un produit de masse produit dans des quantités qui n'ont aucun rapport.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

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Les studios intermédiaires? La solution HD Native a justement été taillée pour eux! Faut un peu arrêter de s'improviser sociologue du milieu audio hein... A une époque c'était ProTools LE ou ProTools HD, il y a encore 6/7 ans effectivement il n'existait pas d'entre-deux, dire que c'était mieux avant est une belle connerie. Maintenant pour 4000E (sans parler de l'occaz) t'as un ensemble HD Omni hyper-performant, interface rapide, avec préamps, pleins d'entrées/sorties, contrôleur de monitoring 7.1 et le soft en version HD qui te permet de mixer des sessions énormes en multi-canal.

Avid a toujours eu une politique commerciale discutable (et c'est pas récent, remember les DV Toolkit et autres "add-ons"), je suis moi-même fâché avec le désormais établi "upgrade plan" mais ils ont désormais une offre à même de répondre à tous les budgets et tous les besoins.

M'enfin, étant dans la post-prod moi aussi, je prêche pour ma paroisse, et ce que l'on pense d'Avid dans ce milieu est souvent en décalage avec le discours tenus par les mecs qui bossent dans la musique... J'ai envie de dire, vous n'aimez pas Avid? Beh ce ne sont pas les concurrents qui manquent. En Post-Prod le seul vrai concurrent sérieux s'appelle Nuendo, et il n'est pas moins cher.

J'ai RDV pour essayer l'ensemble S3/Dock dans 2 semaines, on verra si le tarif se justifie!
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Comme d'habitude, il est difficile de voir clairement et objectivement les choses. Protools HD Native est une honte... car pour le coup, cela démontre bien que Protools Native est capable d'avoir toutes les fonctionalités du HD Native et que si Avid ne le fait c'est uniquement pour des raisons commerciales. Le HDx encore, ça apporte des DSP, de la latence faible, etc... mais le HD Native, c'est un gros d'ongle pour appliquer la taxe AVID sur un logiciel qui tourne en natif de toute façon.

Ils profitent donc de l'occasion pour tirer encore un peu de pognon sur le seul marché qui lui reste et qui se réduit de jour en jour.

Mais dans quelques années quand le marché post-prod se cassera encore un peu plus la gueule, on verra les discours changer.

Personnellement je m'en fou à présent. Le succès ou l'échec potentiel d'Avid n'a plus de conséquences pour moi.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

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Bah... évidemment que c'est pour des raisons commerciales!

A t'entendre on croirait que tous les autres éditeurs proposent un logiciel à 500euros capable de proposer automation avancée, VCAs, import/export AAF/OMF, métadonnées Dolby, mixs surround etc... Ce n'est absolument pas le cas.

Essaye donc de vendre à des clients du mixage professionnel sous Logic ou Reaper, certes ça peut marcher, mais ça reste du système D et c'est s'ouvrir à de très probables difficultés, car au-delà du travail en lui-même, il faut le reste: compatibilité entre studios, compatibilité avec le soft de montage, archivage etc... Avid reste garant d'une certaine tranquillité à ce niveau, même des dinosaures comme Pyramix ou Nuendo ont leurs lots de surprises.

Quant au HDX (aucune différence de latence d'ailleurs), il est sérieusement devenu rare avec la montée en puissance des CPUs et l'optimisation de sa consommation depuis la V11, il n'y a plus que les gros auditoriums qui peuvent en exprimer le besoin. D'autant que nombre de ses fonctionnalités propriétaires ont migré sur la version la moins chère du soft, là-dessus Avid a tiré les leçons de la concurrence.

Mais soit, du freeware, de la surface de contrôle à 200$, et roulez jeunesse! C'est une piste intéressante pour que la post-prod se casse la gueule à l'image de sa grande soeur la musique effectivement :)
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Ce qui est marrant, c'est que la plupart des gars de la post-prod se sentent complètement immunisé par rapport aux évolutions des marchés… Et pourtant, ils tiennent exactement les même propos que tenait la plupart des gars dans l'audio Pro il y a moins de 10 ans (voir 5 ans pour certains).

Oui HDx apporte un avantage des DSP par rapport à du natif, mais tu le dis toi-même. Les avancés en natif fait que l'on a plus vraiment besoin d'un système DSP (qui était pourtant LA marque de Digidesign/Avid). Donc aujourd'hui, ils tamponnent un logiciel natif avec le sigle 'HD Native' et ils continuent à vouloir pratiquer des prix "HD" sur des systèmes qui sont pas différent que tout les autres systèmes natifs.

Et d'ici à ce que d'autres logiciel s'investissent sur le marché Post-Prod (car c'est vrai qu'il y en a peu, car la Post-Prod version Home-Studio commence à peine à voir le jour), il ne restera plus grand chose à Avid, si ce n'est le marché des Elites, les studios Hollywoodiens et très grosse productions. Les 1%… et c'est la ma question: Est-ce que ce marché leur serra suffisant pour survivre financièrement? Personnellement j'en doute fortement… Les "too big to fail", on les connait… rien n'est trop grand pour se caser la gueule.

Faire aujourd'hui du mixage professionnel, dans le domaine de la musique (et petit à petit dans la post-prod low budget), cela se fait déjà, et le fait d'avoir Protools n'est absolument plus un critère. Il faut vraiment pas sortir de chez soi pour continuer à croire le contraire. C'est fini le temps où des clients te demandaient si tu avais Protools pour savoir si tu étais un studio "sérieux" ou non. Comme c'est fini le temps où il faut absolument être sous Protools HD pour pouvoir échanger avec d'autres professionnels du métier dans l'audio. Là encore, on a pas attendu sur Avid pour avoir des moyens d'échange de fichiers et de collaboration.

Si les gens ont migré sur une version moins chez de Protools HD (HD Native), ce n'est qu'une question de temps pour le milieu de la Post-Prod pour qu'ils migrent vers d'autres systèmes. Et tout ceci se passe ouvertement sous le nez des professionnels de la Post-Prod qui continuent à tenir les même propos que leurs collègues de l'audio pro.

Car tu le veuilles ou non, le milieu de la post-prod évoluera comme a évolué le monde de l'audio. Il suffit de voir des FCP X à moins de $300, à présent la possibilité de faire du 4K dans iMovie, la possibilité de filmer directement avec son smartphone, des GoPros pour quelques centaines d'euros, même des drones vidéo pour à peine plus de 1000 balles, etc… la vidéo se démocratise et devient accessible par le grand publique.

Ce qui fait que beaucoup de développeurs vont y porter attention et fournir des solutions grand publique (et donc abordables) qui seront toujours plus efficace (comme ce qu'il y a eu dans l'audio où il n'y avait pas 40 acteurs non plus au début). Au point où, à un moment donné, cela deviendra suffisamment puissant et avancé pour pouvoir répondre aux besoins des amateurs, mais également des petits studio Post-Prod et studio intermédiaire Post-Prod qui ne pourront pas continuer à investir dans du matériel destiné avant tout à Hollywood. Je connais beaucoup de studio qui avait un Protools HD3 à l'époque et qui sont passé à Protools Natif à un moment donné, puis à présent parle de Cubase, Logic, Studio One, Ableton Live, etc… et qui à la limite s'enfoutent royalement de Protools (notamment depuis la version 12). En quoi le milieu de la vidéo serait différent et immunisé?

C'est une simple avancée du marché dû aux technologies. Ce n'est pas un phénomène de mode, ou encore un vieux rêve (personnellement, même si je fais du montage sonore 2 ou 3 fois dans l'année, ce n'est pas mon corps de métier). Aujourd'hui, cela m'intéresse plus de voir une intégration entre FCP et LPX… donc Protools à la limite, je m'enfou (même si j'ai encore une license pour convertir des sessions).

Puis, penser que c'est en ayant des produits plus cher pour qu'une société puisse conserver son monopole afin de sauver une industrie (la sauver des évolutions technologiques), c'est un peu suicidaire comme piste…. et c'est surtout une pratique d'œillères (on a vu ce que cela a donné dans le milieu de la musique ce genre de pratique).

Mais bon, ce qui est bien dans l'histoire, c'est qu'il suffit d'attendre et observer. Comme dit, le succès ou l'échec d'Avid n'a aucun conséquence sur moi à présent. Donc à la limite je m'enfou. Par contre, il sera intéressant de relire les propos de certains de la Post-Prod dans 4 ou 5 ans…

On se donne donc rendez-vous et on refera le point d'ici là?

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

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Ok, dans 5 ans donc!

Ton raisonnement se tient oui, mais sincèrement, qualifier une solution HD Native d'investissement hollywoodien, j'ai du mal à saisir! C'est une offre matérielle/logicielle très performante proposée à un tarif réaliste, loin d'être délirant. Et oui, évidemment ils pourraient mettre tout le HD dans une version native à 500 boules, mais pourquoi le feraient-ils alors qu'aucun concurrent n'a franchi le pas? Contrairement à toi je ne pense pas que les autres éditeurs se lancent dans la course à la post-prod, ça demeure un marché de niche comparé à la musique, les budgets ne sont pas les mêmes, les compétences non plus. Et oui, en 2015, les gens te demandent toujours si tu as ProTools, c'est peut-être dommage mais c'est une réalité à laquelle j'ai droit tous les mois.

Quant aux "home-studios" dans la post-prod, ça existe depuis bien longtemps maintenant, le montage son est de plus en plus délégué à des petites structures, avant d'être validés et mixés en auditorium. Et je ne parle pas de la web-série ou du court-métrage, en plein Boum depuis quelques années, où les ptits gars sortis d'école font leurs premières armes sur du Protools 1er prix et du plug cracké. Bref, à partir de là, rien n'interdit de penser qu'il s'est déjà cassé la gueule ce marché, inutile d'attendre 5 ans.

Naturellement les métiers évoluent, on demande maintenant à un monteur son de pré-mixer par exemple, mais je pense que la post-prod professionnelle a une part d'immuable dans son exigence et sa technique, sans rester pour autant dans le "hollywood". FCPX, personne ne l'utilise, et c'est pas demain qu'un film d'action se fera avec un iPhone... une bonne reverb coûtera toujours très cher, un master numérique se fera toujours dans un labo... et au milieu de tout ça, un système HD natif demeure un excellent investissement pour une structure qui bosse tous les jours dans ce milieu.

Bref, débat sans fin hein ;) Je ne cautionne pas Avid pour autant, ils m'ont fait chier à de nombreuses reprises et j'en reste à mon PTHD11 sans abonnement qui va encore tourner de nombreuses années. Mais pour mon usage, mon confort et mes clients, ils restent bel et bien les meilleurs, et c'est pas faute d'avoir cherché ailleurs!

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Oui, rendez-vous dans 5 ans...

Car ce qui est vraiment amusant à lire, c'est que tu constates bien l'état du marché, mais tu n'as pas l'air de vouloir chercher plus loin...

Personne ne franchira le pas de la post-prod à domicile? C'est grandement ignorer la montée de la vidéo "non-hollywoodienne", entre le web, les court métrages plus adaptés à la diffusion internet, ou encore les séries qui ne sont plus exclusivement faites à L.A. Mais c'est surtout et avant tout, ignorer la volonté du grand publique à faire de la vidéo (même si ce n'est initialement que pour être diffusé sur Youtube et Facebook). Et des développeurs comme Apple (par exemple) qui vise justement le grand publique l'ont compris et développe des outils grand publique... qui petit à petit pourront être assez puissant et évolué pour pouvoir satisfaire aux étudiants en vidéo qui sortent d'écoles, aux structures indépendantes, et tout ceux qui font déjà le boulot en sous-traitance.

C'est également arrivé dans la musique, ce n'est pas nouveau. Et tout le monde disait: Oui, mais il faut avoir un Protools car on doit envoyer le résultat final à un studio pro qui lui est sous Protools. C'était encore vrai y'a quelques temps... mais plus aujourd'hui. Aujourd'hui, il n'y a plus personne qui te demande si tu as Protools dans la musique, alors que c'était encore le cas y'a 10 ou 5 ans environ (en fonction du secteur). Donc certes, en Post-Prod, on te le demande encore maintenant... peux-tu être sur qu'il en sera absolument de même d'ici 5 ans? Affirmer une telle chose est alors bien présomptueux.

Aujourd'hui, tu ne te sens peut-être pas concerné, voir même à l'abris de tout ça (et honnête, je te le souhaite), mais si on regarde justement bien ce qu'il y a eu dans la musique, je ne vois pas pourquoi le milieu de la vidéo en serait tout autrement. Comme dit, le marché a déjà commencé à évolué. La musique pro pensait aussi avoir une part immuable dans son exigence et sa technique... et finalement, les choses évoluent, les technologies, les techniques, voir même les habitudes. Quand je vois les jeunes aujourd'hui écouter de la musique en 360 kbits sur Youtube, au fond de moi, je me dis que le côté immuable que j'attribuais à la musique à l'époque en a bien pris un coup de l'aile. C'est là encore triste, oui... mais on ne peut rien y faire.

Comment être absolument sur que l'on ne pourra pas tourner un film d'action avec un smartphone l'avenir? On disait la même chose des DSLR à l'époque... puis des GoPros, et aujourd'hui on les retrouvent un peu partout. Quand on connait à quel point les technologies évoluent (et surtout à la vitesse à laquelle elles évoluent), il serait bien présomptueux de penser que l'on ne pourra pas faire de montage 4K sur une tablette, de manière simpliste au point que n'importe quel utilisateur amateur puisse le faire. J'écrivais déjà cela il y a quelques années, et on me disait: Bah avant qu'il y ait du 4K sur une tablette, on a le temps de voir venir les choses, même mon Mac Pro a du mal pour ça... et pourtant, là encore, les choses évoluent.

Donc oui, il est fort à parier que la domination d'Avid dans la Post-Prod ne se fasse pas par un concurrent qui viendrait directement de front avec eux... mais cela pourra avoir lieu par des concurrents qui viseront d'abord le marché de masse, le grand publique, celui qui consomme par millions d'utilisateurs et rapport alors des milliards de dollars... permettant alors de pouvoir proposer des applications quasi gratuites. Pourquoi payer 5000 boules dans un Protools HD Native pour avoir du 5.1 quand il suffit de payer moins de 200 pour avoir un Logic (ou autre logiciel du genre) qui le gère également?

Et je ne parle même pas de Steinberg qui fait un gros travail sur l'intégration soft/hard (les fruits de collaboration entre Steinberg et Yamaha qui arrivent enfin). Nuage n'est que le haut de l'iceberg quand on regarde ça avec un peu de recul, c'est évident.

D'ailleurs, le simple fait que tu dises que tu envisages de rester et utiliser PT11HD aussi longtemps que possible, c'est déjà un premier signe qu'Avid perd petit à petit sur ce terrain. Personnellement, j'ai observé cela pour le milieu de la musique auprès d'une dizaine de studio, des vingtaines de producteurs pro (qui ont pourtant du boulot et des budgets en conséquences, pas des amateurs non plus), et aujourd'hui... c'est la fuite par rapport à Avid. Comme dit, si cela ne plait pas, il y a d'autre choix. Et bien aujourd'hui dans la musique, c'est ce que BEAUCOUP font, même des professionnels de haut niveau.

Ce n'est alors qu'une histoire de temps avant que ce phénomène arrive dans la post-prod. Mais tu pourras faire ce que tu veux, cela arrivera également. Et petit à petit, Avid ne se focalisera alors plus que sur le haut de gamme. Comme ils ont fini par virer les Protools M-Powered, rien ne les empêcheront de continuer dans cette ligner et ne conserver plus que les futurs Protools HDx avec S6... pour le marché des gros studios hollywoodien. Et c'est alors les structures intermédiaires qui en payeront les frais au passage... exactement comme ce qu'il y a eu dans la musique.

Mais bon, comme dit, le plus simple est que l'on se donne rendez-vous dans 5 ans, et qu'on fasse le point sur le marché de la Post-Prod. Je te le ferai via un petit montage vidéo fait directement à partir de mon smartphone ou ma tablette... d'ici là, n'importe quel neuneu pourra le faire, donc pourquoi pas moi :)

My 2¢

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

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Citation de Spidouz :
Personne ne franchira le pas de la post-prod à domicile? C'est grandement ignorer la montée de la vidéo "non-hollywoodienne"


Ah mais sisi je l'ai dit, c'est déjà un phénomène bien ancré! J'ai commencé par là comme beaucoup, et au bout de 8 ans voilà, il m'arrive d'aller mixer sur S6, laissant à d'autres le soin de faire leurs armes sur du court et du contenu web, c'est un cycle très logique.

J'abonde dans ce que tu avances, aucun problème là-dessus, le marché et la technique évolue et s'ouvre de plus en plus au grand public c'est certain! Mais je pense qu'Avid suit la mouvance contrairement à ce que tu penses. ProTools First gratos, une version Native capable de gérer nimporte quel projet non-surround, un système d'abonnement te permettant de louer le soft un mois pour 30E le temps de faire un projet... On est dans la démocratisation c'est certain.

Et pour la fuite, oui elle a bien lieu, il suffit de jeter un oeil aux sites communautaires genre ProTools Expert où tous les pros passent leur temps à gueuler sur Avid et passer sur Nuendo non sans une certaine amertume.

Et dans les causes principales de cette fuite, il y a aussi l'arrêt de fabrication des bons vieux MacPro... Donc oui pour le moment, un PTHD11 et un Mac Pro 4.1 surboosté sont idéaux pour mon usage... on va faire durer, mais un jour il faudra bien trouver une alternative, elle viendra probablement d'Avid, qui aura su s'adapter aux petites structures, ou pas.
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Hors sujet :
On est bien d'accord... et en tant qu'observateur de ce qu'il y a eu pour le monde de l'audio pro (qui était quand même l'un des marchés importants pour Digidesign/Avid avant qu'ils ne le laissent tomber pour se focaliser uniquement sur la Post-Prod), je dirais que sur ta dernières phrase:

"mais un jour il faudra bien trouver une alternative, elle viendra probablement d'Avid, qui aura su s'adapter aux petites structure, ou pas"... et je dirais: "ou pas!"

C'est d'ailleurs pour cette raison que beaucoup d'utilisateur pro Avid et pro Protools dans l'audio pro (j'en faisais partie), qui ne voyait arriver aucune solution adaptée, aucune réelle innovation par rapport à la concurrence qui non seulement avait rattrapé Protools, mais aussi dépassé Protools... au bout d'un moment, on en arrive à se tourner vers des solutions alternatives... et même d'envisager d'aller voir ailleurs (car justement, comme dit plus, ce n'est pas le choix qui manque).

Alors bien sur pour la Post-Prod, le choix n'est pas encore aussi vaste que pour l'audio; on est d'accord. Mais avec le phénomène de la post-prod à domicile (pour ne pas dire home-studio), qui est en plein essor comme tu le soulignes toi même, il ne fait aucun doute que des solutions grand publique vont commencer petit à petit à fleurir.

Bien sur, utiliser LPX et FCP pour de la post-prod aujourd'hui, ça fait rire... comme utiliser pour l'audio pro des logiciels comme Fruity Loops, Reason, Live, et Reaper... Et pourtant aujourd'hui, fort est-on de constater que ces logiciels sont pleinement implantés dans l'audio pro. Utiliser Maschine par rapport à une MPC hardware, c'était une hérésie il y a encore 5 ans... inconcevable pour beaucoup d'utilisateurs hardcore. Et pourtant, aujourd'hui, une grande majorité des utilisateurs sont sur des Maschine et autre MPC Renaissance. Idem pour beaucoup d'autres domaines... je n'évoque même pas l'usage de laptop et de mp3 pour les DJ... aujourd'hui on trouve ça tout à fait normal. Cela démontre que rapidement, les modes et usages peuvent changer radicalement. Ce qui était vrai hier ne le sera pas forcément demain. Il n'y a rien qui soit éternel, surtout pas dans le monde de la technique ou les technologies évoluent plus rapidement encore que l'homme puisse avoir le temps d'appréhender et s'habituer à ces technologies.

Aujourd'hui, on voit la montée en puissance de la nécessité de vouloir faire du contenu vidéo (même si c'est pour montrer un chat sur Youtube, faire un film de vacances, etc...). Et à présent les gens veulent pouvoir le faire eux-même. Bien sur, ce n'est pas le prochain Avatar ou Marvel, on est bien d'accord. Mais c'est un marché très fructifiant financièrement parlant... ce qui peut alors permettre à certaines boites (je pense à Apple, Adobe, Sony, et autres acteurs qui sont déjà présent dans la Post-Prod avec leurs éditeur vidéo) de capitaliser sur ce nouveau marché et proposer des solutions qui ne finiront pas d'évoluer (car il faut bien vendre une mise à jour chaque année et donc proposer des choses nouvelles... et pour ça, il n'y a rien de mieux que de regarder ce qu'il se fait au plus haut niveau et d'arriver avec la même chose).

Bien sur, peu de personne aujourd'hui considère vraiment que la post-prod amateur va vernir bousculer la post-prod pro un jour. Moi je le pense. Et pour ça je me base sur le monde de l'audio pro (que je connais bien), mais aussi sur un simple constat que j'ai fais y'a environ 3 ans, qui est l'évolution des technologies et des mentalités des usagers au quotidien :

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Qui aujourd'hui continuerait à penser que le métier de liftier (pour le fonctionnement de l'ascenseur soit un métier immuable de par son exigence et ses compétences techniques? Aujourd'hui, n'importe qui appuis sur un bouton... Idem pour le métier de standardiste téléphonique, on appuis sur un bouton, il y a des robots et l'intélligence artificielle qui progressent, comprennent les commandes vocales, etc... Bref, autant de métiers qui disparaissent par les évolutions des technologies. Il suffit de s'intéresser un peu sur ce phénomène pour se rendre compte qu'il n'y a pas beaucoup de métiers qui seront vraiment à l'abris à terme. Ce n'est alors qu'une question de temps...

Alors oui, Avid se replace sur le marché, mais ils ne s'ouvrent pas vraiment. Protools First est une blague par rapport à d'autres logiciels gratuit (ou peu cher. C'est une volonté pour essayer d'obtenir de nouveaux clients (car ils sentent bien les pertes, qui se traduisent toujours en pertes financières pour une société), mais ce n'est pas avec Protools First qu'ils vont vraiment arriver à convaincre des utilisateurs à acheter une license de Protools Vanilla (ou une souscription). Il suffit d'aller lire les commentaires à ce sujet.

Avid vient d'accumuler flop sur flop d'un point de vue commercial et surtout d'un point de vue de l'opinion publique... Quoiqu'ils fassent à présent, je doute que cela leur serve vraiment. C'est le problème quand on en arrive à une scission avec une part de ses utilisateurs qui ont toujours défendu la société et supporté la société financièrement en achetant les produits, malgré les emmerdes et les pratiques très discutables. Il arrive un moment où cela devient un cas de divorce et il n'y a plus grand chose à faire.

Pour le monde de l'audio, je vois beaucoup de cas de divorce vis à vis d'Avid... et je doute qu'il y ait des réconciliations possibles. Car contrairement au monde de la Post-Prod, la plupart qui quitte Protools ne sont pas malheureux. Pour ma part, je ne regrette pas du tout, car j'ai enfin accès à des fonctions qu'il n'y a pas sur Protools, cela tourne très bien, j'ai des mises à jour rapides pour les derniers OS (et plus encore), j'ai accès à tout mes plugins sans aucun soucis, bref, je ne trouve aucune raison pour laquelle il me faudrait retourner sur un système moins efficace à présent.

Mais bon, là je radote et je suis un peu hors-sujet, donc je vais arrêté là car mon but n'est pas de détourner ce thread. Je voulais juste apporter mon avis sur le fait que la Post-Prod va également voir son marché se dégrader et probablement emporter avec lui des marques comme Avid qui se placent aujourd'hui complètement à contre-courant en voulant continuer sur leurs acquis et sur une politique commerciale d'antan. Le marché évolue mais pas Avid. Je doute alors que cela puisse être pérenne comme solution.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 06/11/2015 à 14:24:06 ]

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Hors sujet :

Citation LesonduTertre :
Citation :
ProTools First gratos, une version Native capable de gérer nimporte quel projet non-surround, un système d'abonnement te permettant de louer le soft un mois pour 30E le temps de faire un projet... On est dans la démocratisation c'est certain.


Heuuuu….. si tu connais un peu les limitations de PT First qui le rendent absolument inutilisable, et le bridage qui perdure encore, concernant une palanquée de fonctions très utiles (dont les automations avancées) dans la version native (non HD), c'est que tu as une idée assez surprenante de la démocratie. ;)
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J'estime juste que la démocratie, ce n'est pas avoir tout gratuit, tout le temps, tout de suite. Vous voulez que le marché change à ce point-là, n'ayez crainte les employeurs le veulent tout autant que vous, dans cette logique il ne faudra pas vous étonner de travailler beaucoup, rapidement, et pour pas un rond.

Quand les développeurs bradent nos outils, nous bradons notre savoir-faire. 'Suffit de voir les rubriques emploi... Les gens se battent pour des tournages non rémunérés ou des albums entiers à 30 euros le titre...

C'est pour cela que je ne peux aller dans ce sens... Et que derrière les politiques commerciales douteuses, j'y vois des métiers à défendre, du développeur software au tech'son en passant par le photographe de mariage, qui immortalisera le mien l'année prochaine hahaha.
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Hors sujet :

Citation :
J'estime juste que la démocratie, ce n'est pas avoir tout gratuit, tout le temps, tout de suite. Vous voulez que le marché change à ce point-là, n'ayez crainte les employeurs le veulent tout autant que vous, dans cette logique il ne faudra pas vous étonner de travailler beaucoup, rapidement, et pour pas un rond.

Quand les développeurs bradent nos outils, nous bradons notre savoir-faire. 'Suffit de voir les rubriques emploi... Les gens se battent pour des tournages non rémunérés ou des albums entiers à 30 euros le titre...

:?!:
Belle envolée mais je ne vois absolument pas le rapport avec les points que je dénonçais dans mon précédent message.
Je ne vois vraiment pas le rapport avec le fait que PT First est une fumisterie contre-productive puisqu'elle fait fuir ceux qui ne connaissent pas PT et s'y essayent par ce biais.
Quant à PT Vanilla, je ne demande pas "
Citation :
avoir tout gratuit, tout le temps, tout de suite.
comme tu l'écris, mais simplement à pouvoir accéder aux fonctions avancées qu'Avid réserve encore aux fonctions HD quand les autres DAW les intègrent depuis des années, et qui fait de PT Vanilla en l'état, un soft amputé.
Citation :
Quand les développeurs bradent nos outils,

Même au prix actuel des versions de PT, je ne considère vraiment pas qu'Avid brade ses softs, loin de là.
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Hors sujet :
Chacun estime ce que bon lui semble...

Moi j'estime que la vraie démocratie et surtout la liberté, c'est de pouvoir faire ce que bon nous semble sans aucune limites et restrictions. Le fait que quiconque puisse avoir accès à des outils et des moyens pour pouvoir faire ce que bon lui semble, que cela soit largement distribué et accessible à tous, pour moi c'est important. Cela contribue à une certaine égalité sur une plus grande échelle que soi-même (et donc une certaine harmonie). Pourquoi seulement certaines castes de personnes pourraient avoir accès à certains outils et moyens de pouvoir s'exprimer, pouvoir vivre, pouvoir survivre (dans certains domaines).

La démocratisation est de faire en sorte que tout le monde puisse y avoir accès. Dès lors que des critères (sociaux, financiers, ou autres) viennent faire en sorte d'exclure certaines personnes, ce n'est pas une démocratie à mes yeux. Et les technologies permettent cela, comme je l'ai déjà expliqué plus haut. Pourquoi chercher à continuer à avoir des liftiers, ou encore dissocier les milieux où il y en a de ceux qui n'en ont pas, alors qu'aujourd'hui n'importe qui est suffisamment intelligent pour appuyer sur un bouton pour se rendre à l'étage désiré? Penser l'inverse est un non-sense social et technologique. Et il en est de même pour tout autre domaine. Vouloir lutter contre les technologies et évolutions de la société pour pouvoir préserver un système (et surtout certaines personnes de ce système), c'est ce tromper de combat selon moi.

Pour moi, il n'y a aucun métier qui soit important à défendre...

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Tres interessant tout ca, mais un peu rien a voir avec le Dock dont il s'agit ici, et qui lui vient de sortir hier...
Des gens ont pu l'essayer? Un reel plus par rapport a l'utilisation de l'iPad en standalone + l'app ProControl?
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Bah pour l'instant, on en a pas encore vu la couleur...
Comme d'habitude Avid annonce des choses, et ça sort 18 mois après... quand ça sort ;)

Bon, à priori ça arrive à présent. A voir donc quand on pourra l'avoir entre les mains et voir si cela vaut vraiment son prix.

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PS: Après si on regarde vraiment d'un point de vue technologique, je trouve qu'ils auraient pu revoir le design... pourquoi pas mettre les potars sur le bas de la tablette, et faire alors en sorte qu'on puisse utiliser des tablettes de toute taille?

Car, s'il y a bien une chose qui est sûr avec Apple, c'est qu'on est sûr de rien... aussi bien au niveau de la taille, que de la connectique, etc...
Il serait plus judicieux de faire un Dock qui reste le plus générique possible et puisse fonctionner avec toute tablette qui viendrait se raccorder en USB par exemple, y compris Android, Microsoft, etc... Car à la vitesse où les tablettes Apple évoluent, ce Dock peut très rapidement devenir obsolète, peut-être encore plus vite que dans cycle Avid. Le concept est bon, mais l'execution reste très discutable, car une fois de plus, très orienté dans l'obsolescence programmée...

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C'est carrément pertinent, comme réflexion (no joke inside) . ;)
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Aucune idée si c'est vraiment pertinent à vrai dire, c'est juste mon avis à 2 balles... il ne vaut donc pas plus que ça. Je n'ai pas eu le Dock entre les mains, donc je ne juge pas. A priori, Avid a annoncé qu'on pourrait utiliser l'iPad Pro de manière verticale. J'aurais juste préféré avoir les potars en ligne, et donc avoir tout l'espace libre pour tout type de tablette de toute taille et orienté comme on veut. Cela aurait laissé un peu plus de liberté, l'appli pourrait être designée en sorte d'avoir les noms des contrôles sur le "bas" de l'écran pour s'aligner tant que possible avec les potars...

Et pour éviter les problèmes de connectique, laisser tout simplement un port USB sur lequel on viendrait brancher le câble de raccordement du moment... qu'il soit un connecteur 30 broches, lightning, USB-C, ou autres qui viendront à l'avenir... Et donc pour le coup, là encore, cela s'inscrirait dans la durée. Et comme les fonctions restent plus ou moins les mêmes et que les autres peuvent être mises à jour par l'application sur le tactile, cela rendrait le Dock insensible aux évolutions à venir, et donc faire un produit pérenne... d'autant plus qu'Avid dispose un avantage conséquent sur tout les autres, c'est l'Eucon qui est désormais implanté sur la majorité des DAW. Et donc faire en sorte que ce "Protools Dock" puisse également être un "Logic Dock" ou un "Cubase Dock" sachant que la plupart des constructeurs disposent également d'applications de contrôle sur tablette.

Là pour le coup, il y aurait un intérêt car celui qui achèterait un "Protools Dock" pourrait facilement l'utiliser avec une autre tablette, sur un autre format et même avec une autre application pour un autre DAW à terme... donc un investissement qui vaut largement le coup.

Maintenant, moi je dis ça, je dis rien :)

A suivre...

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Non, ne t'excuse pas :-D, les risques d'obsolescence accélérée, lorsque les deux acteurs sont Apple et Avid, est bien réelle. C'était bien vu de le pointer.

Citation :
il y aurait un intérêt car celui qui achèterait un "Protools Dock" pourrait facilement l'utiliser avec une autre tablette, sur un autre format et même avec une autre application pour un autre DAW à terme...

Oui, d'accord sur le fond. Mais avec tant d'universalité, on perd l'esprit Avid. :oops2: (Quoiqu'on peut également remplacer Avid par Digidesign. Pour une fois, ce manque d'ouverture n'est pas à une dérive récente imputable au staff d'Avid, c'est dans l'ADN de Pro Tools).
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De toute façon, il ne faut pas se leurrer, toutes les sociétés sont là pour faire de l'argent... Disons juste que lorsqu'il s'agit d'Avid et Apple, les deux sont très avide justement. Et je dis ça alors que je suis un utilisateur d'Apple et de Protools (que j'ai encore, même si à présent je ne l'utilise plus autant car j'ai migré sur un autre DAW).

Après, comme tu dis... l'universalité n'est pas trop dans l'ADN... ni d'Apple, ni d'Avid d'ailleurs. Ils sont dans le même esprit. Apple a racheté Logic pour qu'il ne soit disponible uniquement sur Mac. Avid a racheté Euphonix pour s'assurer que l'EuCon n'est disponible que sur leurs contrôleurs. C'est le principe de base de s'assurer une certaine dominance.

Je suis curieux de voir quand les Apps iOS arriveront avec un abonnement et seront automatiquement effacé de la tablette quand on aura pas renouvelé notre abonnement. Bref, je m'égare, une fois de plus. Laissons place aux premiers retours de ceux et celles qui auront la chance d'avoir ce Protools Dock pour nous en dire plus :)

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On a refait le monde ici... Sympa :-D Il me semble quand même que...à 200 euros comme à 1000 euros, en réalité, ce produit n'a pas de concurrent, me trompe-je?
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J'ai pu m'amuser sur l'ensemble S3+Dock une bonne heure aux derniers Audio Days, sincèrement en terme d'intégration j'ai trouvé ça vraiment mortel, que ce soit la réactivité générale, l'excellente qualité des contrôleurs, le paramétrage Eucon hyper complet ou la gestion des fameux "layouts", c'est vraiment un ensemble super performant qui utilise toutes les fonctions d'une S6 dans un espace très réduit où tout tombe sous la main, c'est vraiment un bonheur d'avoir son automation avancée sous la main, preview, punch capture etc... tout comme le panning surround, pas mal de fonctions qui étaient jusqu'alors réservées au très haut de gamme.

Après, si la S3 m'a vraiment bluffé, le Dock quant à lui fait davantage office de bonus je trouve, et les seuls reproches formels que je lui trouve viennent davantage de l'appli iPad que du contrôleur en lui-même, certains éléments quand les EQs Channel Strip mériteraient une intégration plus poussée, surtout de manière graphique, où le rendu reste très austère. Par contre en terme de navigation c'est une tuerie, la partie transport/zoom est topissime (même jog que la S6), et il n'est vraiment plus nécessaire d'utiliser des markers associés à des paramètres de "view"... même dans une session super chargée façon long-métrage multi-canal, on retrouve ses petits en un clin d'oeil, très pratique.

En bref, pour moi S3 = nouvelle référence qui vaut plus son prix que je ne l'aurais cru, et Dock = cerise sur le gâteau, dont certaines fonctions vont se révéler très utiles pour peu que l'on prenne la peine de s'y pencher, et pour peu qu'Avid passe la seconde pour rendre son appli iPad encore mieux foutue. Cet appendice a également une fonction superficielle "en mettre plein la vue du client" qui peut avoir son importance dans le monde très concurrentiel dans lequel nous vivons malheureusement.

Après, je prêche pour la paroisse post-production, pas certain que la chose ait une réelle utilité pour du mix musique.
50
Citation de LeSonduTertre :
Tout tarif est à relativiser messieurs!
Je trouve qu'un ensemble S3+Dock semble parfait pour une petite boîte de post-production, je demeure encore circonspect sur l'appli iPad en elle-même, j'espère pouvoir l'essayer au Satis.

.../...

En bref, pour moi S3 = nouvelle référence qui vaut plus son prix que je ne l'aurais cru, et Dock = cerise sur le gâteau, dont certaines fonctions vont se révéler très utiles pour peu que l'on prenne la peine de s'y pencher, et pour peu qu'Avid passe la seconde pour rendre son appli iPad encore mieux foutue. Cet appendice a également une fonction superficielle "en mettre plein la vue du client" qui peut avoir son importance dans le monde très concurrentiel dans lequel nous vivons malheureusement.


Tout à fait d'accord. J'ai une S3 acheté d'occazz sur ebay 2975 boules et une AVID transport 250 sur Amazon
et ça le fait GRAVE
Cela dit; quand j'aurai un peu de cash, je vends ma Transport pour un Dock sans hésiter
La qualité ça se paie même si behringer fait des progrès........ c'est pas encore avid. Quand on voit la finition de la X-Touch ...... ont a envie de pleurer

MaxIDINguE

[ Dernière édition du message le 13/06/2016 à 20:46:19 ]