réactions à la news nOb, le potard multifonction
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Banshee in Avalon
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pyerbass
Will Zégal
Pour ma part, j'ai bien aimé le passage où m'on voit l'interaction avec un dispositif d'eye tracking. Si quelqu'un connait le soft qui fait ça...
Non, mais il y a longtemps, j'en ai vu à l'oeuvre dans le centre de rééducation fonctionnelle où j'étais soigné. Les tetraplégiques s'en servaient pour faire de l'informatique. A voir de ce côté.
Will Zégal
On dirait que la démarche de chacun, en voyant les annonces de produit, est de chercher tout ce qu'il peut y avoir de mal, de négatif, de faiblesses, de manques, de pas assez bien, de trop ceci, pas assez cela, etc.
Franchement, j'espère que les gens qui procèdent ainsi ne fonctionnent pas comme ça dans leur vie. Ça serait d'un triste !
Parce que ce comportement, ça veut dire que quelqu'un qui arrive sur une plage quasi vide le soir devant un magnifique coucher de soleil va surtout remarquer que le parking est loin, que les poubelles à l'entrée débordent, que le sable est assez grossier et qu'il y a beaucoup de galets et que le vent du soir demande à remettre un petit pull et que la bande de jeunes, là-bas au loin, ils pourraient quand même rigoler moins fort.
Il ne s'agit pas d'être dans un optimisme béat ou de gober tout et n'importe quoi, mais en plus de 12 ans de modérateur, newser, testeur et administrateur d'Audiofanzine, je n'ai vraiment pas vu beaucoup de produits "foutage de gueule". Et vraiment très peu en comparaison avec le nombre de fois où cette expression (ou un équivalent) a été employée dans les forums pour qualifier des nouveautés.
Bizarre d'ailleurs que des gens qui ont des idées, pensent leur mise en oeuvre, passent du temps et dépensent de l'argent à faire des essais, puis des protos, amènent des gens à collaborer à leur projet et décident de commercialiser celui-ci ne fassent pas n'importe quoi à n'importe quel prix. Quel étonnement !
Pour ma part, je préfère regarder les nouveaux produits (tout comme les personnes, les lieux, les moments de vie) avec bienveillance et intérêt, quitte à tourner le dos si finalement ça ne m'intéresse pas.
Bienveillance ne veut pas dire qu'on perd son esprit critique. Mais entre esprit critique et chercher à dézinguer à tort et à travers...
Quand j'arrive sur une plage le soir, je préfère m'imprégner de l'atmosphère du lieu, savourer le spectacle toujours changeant de la mer, les couleurs du ciel, le bruit des vagues (au passage beaucoup plus riche et grandiose sur des galets que sur le sable). Et s'il faut mettre un petit pull, ben c'est pas cher payé. Et si les jeunes sont bruyants, ben ça me fait plaisir de les voir s'amuser autant.
S'il y a un voeu que je peux faire pour cette année sur AF, c'est que plus d'AFiens abordent les nouveautés dans cet état d'esprit.
TomA SL
boulooban
JeffX
non mais si il y a autant de critiques c'est qu'il y a aussi très peu de produits novateurs aujourd'hui
et que -si il y a bien quelque chose de désolant- c'est bien le manque d'imagination des fabricants aujourd'hui...
et si tu n'as pas vu beaucoup de "produits foutage de gueule" en 12ans , c'est là qu'il y a un problème à mon avis..
parce que ce n'est pas ce qui manque!
(malheureusement)
nombre de produits sont bâclés (parfois à peine finis)
quand il y a un style de produit qui marche, tout le monde s'engouffre dans le créneau (ce qui est assez logique dans le commerce) mais du coup on se retrouve en surabondance sur le marché
certaines marges sont ahurissantes par rapport au coût réel du produit (ou même du travail qui a été fait dessus car souvent les fabricants ne font que des remakes de leurs produits précédents)
bref
je précise quand même que cette remarque s'applique le plus souvent aux plus gros constructeurs justement
et l’innovation vient le plus souvent des petites start-up paradoxalement
Tch3tch
Du coup le machin est compatible avec tout... (on voit du blender, du PS, du live...). Rare. Très rare.
[ Dernière édition du message le 05/01/2016 à 23:08:30 ]
DaMBZ
skarabee.nc
...non, rien....
skarabee.nc
Euh, qu'est-ce qu'elle fait sous ma gratte, la mère Gilbert?
...non, rien....
[ Dernière édition du message le 06/01/2016 à 04:14:08 ]
jambesexy
Pourquoi pas hein...
Backdraft
très bien ce truc en bois qui sert a rien je vais aller voir mon psy ....docteur j'aime le bois la précision et le nomadisme
c'est grave ? dites allez ......
Hakim+K
De Will Zegal : Ce qui m'étonne encore, après plus de 12 ans d'AF, c'est la propension qu'ont nos membres à commencer par dézinguer tout ce qui sort.
Ben en 10 années de lecture assidue de AF, je n'ai pas ce ressenti. Regarde par exemple ce sujet, il y a au final autant de personnes qui en disent du mal que de personnes qui en disent du bien.
C'est juste que les dézingeurs tirent en premier, forcement les autres réfléchissent d'abord... car, au moins une fois sur 2 le dézingueur n'a pas compris le produit. Dans ce cas c'était flagrant, les mecs qui ont comparé avec un contour shuttle ou une molette de souris n'avaient visiblement pas compris.
Pour ma part je deviens bobo et je me suis fait le petit plaisir d'en commander un avec les restes des cadeaux de noël. Je verrais à l'usage si je le garde ou si je le revend. De toute façon j'ai l'habitude d'alimenter abondamment la rubrique petites annonces...
Quand à la position, pour moi ça sera à droite avec la souris, car je n'ai pas besoin de déplacer ma souris, c'est un trackball. D'ailleurs tiens, ça me donne une idée : construire un boitier qui intégrerait mon trackball (boule + molette + 4 boutons) avec les commandes do nOb, tout ça sur un seul câble USB. Techniquement ça devrait pas être difficile, le plus compliqué serait le design du boitier...
[ Dernière édition du message le 06/01/2016 à 10:18:12 ]
Anonyme
Ce qui m'étonne encore, après plus de 12 ans d'AF, c'est la propension qu'ont nos membres à commencer par dézinguer tout ce qui sort.
On dirait que la démarche de chacun, en voyant les annonces de produit, est de chercher tout ce qu'il peut y avoir de mal, de négatif, de faiblesses, de manques, de pas assez bien, de trop ceci, pas assez cela, etc.
…
Et ce sera pareil dans 50 ans. On appelle ça la nature humaine. Ce qui est étonnant c'est cet entêtement à vouloir la modeler à sa propre image.
Comme déjà dit, c'est un produit de niche. Si 2% des membres AF vont l'acheter, parmi les autres 98% il y aura au final un grand nombre de personnes qui vont utiliser la fonction commenter la news pour expliquer pourquoi ce produit ne s'adresse pas à eux.
Personnellement ces commentaires négatifs m'intéressent autant que les commentaires positifs de ceux qui sont séduits par le produit. Le ressenti subjectif a souvent le dernier mot et c'est important de vérifier comment un produit de loisir peut générer le plaisir pour soi ou le dégoût, au delà des aspects rationnels.
Et puis l'achat est 100% perso, on a de compte à rendre à personne, même pas au constructeur car personne n'est forcé d'acheter par principe pour faire plaisir à l'innovation ou pour rentrer dans un moule social. Si le produit ne se vend pas quelque soient les raisons, c'est au constructeur de corriger le tir pour que les gens lui donnent leur pognon.
pierrobasse
En mix, un doigt sur la souris, un doigt sur le potar, ça peut aller super vite.
D'autant que le knob à l'air super bien fait et agréable à tourner. (sans parler de la précision).
J'trouve ça super important d'interagir au quotidien avec des objets qui sont agréables à manipuler.
Ca peut complètement changer la physionomie d'une séance de travail. (c'est mon avis).
[ Dernière édition du message le 06/01/2016 à 12:46:58 ]
Will Zégal
Citation :et si tu n'as pas vu beaucoup de "produits foutage de gueule" en 12ans , c'est là qu'il y a un problème à mon avis..
parce que ce n'est pas ce qui manque!
(malheureusement)
Ah ouais ? Ça mériterait un sujet, mais la plupart des produits dont les gens ont crié haut et fort que c'était du foutage de gueule, une fois que le produit sort et que les retours de testeurs arrivent, ben on n'entend plus beaucoup les haters.
Citation :Ben en 10 années de lecture assidue de AF, je n'ai pas ce ressenti. Regarde par exemple ce sujet, il y a au final autant de personnes qui en disent du mal que de personnes qui en disent du bien.
C'est juste que les dézingeurs tirent en premier, forcement les autres réfléchissent d'abord...
bien vu. J'aurais d'ailleurs dû écrire "une partie de nos membres".
Ableton ou Bitwig en tactile avec le Nob, ça me ferait presque envie.
+1. Une des problèmes du tactile est que c'est pas toujours hyper précis, surtout quand il s'agit d'un logiciel qui n'a pas été spécifiquement développé pour le tactile.
Los Teignos
Et ce sera pareil dans 50 ans. On appelle ça la nature humaine. Ce qui est étonnant c'est cet entêtement à vouloir la modeler à sa propre image.
Comme déjà dit, c'est un produit de niche. Si 2% des membres AF vont l'acheter, parmi les autres 98% il y aura au final un grand nombre de personnes qui vont utiliser la fonction commenter la news pour expliquer pourquoi ce produit ne s'adresse pas à eux.
Personnellement ces commentaires négatifs m'intéressent autant que les commentaires positifs de ceux qui sont séduits par le produit. Le ressenti subjectif a souvent le dernier mot et c'est important de vérifier comment un produit de loisir peut générer le plaisir pour soi ou le dégoût, au delà des aspects rationnels.
Et puis l'achat est 100% perso, on a de compte à rendre à personne, même pas au constructeur car personne n'est forcé d'acheter par principe pour faire plaisir à l'innovation ou pour rentrer dans un moule social. Si le produit ne se vend pas quelque soient les raisons, c'est au constructeur de corriger le tir pour que les gens lui donnent leur pognon.
Je ne crois pas que nous voulions modeler quoi que ce soit, hein. Mais juste rappeler un truc de base que tout le monde ici a appris dès son plus jeune âge : avant de faire un exercice, on lit l'énoncé. Avant de critiquer un livre ou un film, on le lit ou le voit. Avant de se foutre de la gueule d'un produit, de le taxer de blague, de truc pour bobo et de le comparer à Shuttle 3 fois moins cher mais qui en fait 10 fois moins, on lit la news et on regarde la vidéo en entier, histoire de se rendre compte que ce n'est pas la même chose.
Comme souvent aussi (et ce n'est pas que sur cette news : que ce soit sur une guitare ou une MPC, ça revient fréquemment) vient l'argument du prix, reposant sur la considération égocentrée que ce qui est trop cher, c'est ce que, MOI centre du monde, je ne peux pas me payer.
Ca commence généralement par un AFien lambda qui explique que tel ou tel produit est hyper trop cher et qu'on peut faire la même chose pour 4 fois moins cher chez soi en achetant soi-même les composants. Mais il ne le fera bien évidemment jamais parce qu'il ne sait pas le faire d'abord, et ensuite parce que s'il devait le faire et gagner sa vie de cette activité, il s'apercevrait qu'entre les composants de base, son salaire et ses charges, il vendrait sensiblement son produit pas cher au même prix que le produit cher.
Ca, c'est sans doute la nature humaine comme tu l'indiques, dans le sillage du proverbe : les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Vient ensuite un autre AFien pour dire que c'est une honte de vendre tel produit à tel prix quand on peut trouver des produits concurrents trois fois moins chers, le Shuttle en l'occurence. A supposer que ces deux produits soient comparables fonctionnellement (et ce n'est pas le cas), la plus grosse différence entre les deux réside dans le fait que l'un est construit en occident et l'autre dans le tiers monde, et que la seule raison pour laquelle son prix est aussi bas, c'est qu'on encule quotidiennement des gens de l'autre côté de la planète (moi le premier, hein, je vis entouré d'objet Made in Asia) pour jouir d'un meilleur pouvoir d'achat.
Et ça, en revanche, ce n'est pas nécessairement la nature humaine, mais un comportement consumériste qui ne veut pas voir plus loin que son pouvoir d'achat à l'heure de faire ses courses.
Je ne jette pas la pierre : encore une fois, je ne me dédouane pas de la chose : je suis le premier à acheter des trucs chinois parce que je n'ai pas cette noblesse d'âme de vivre comme en ascète en décalage avec mes contemporains et de réprimer mon désir de confort, ni la conscience de vérifier systématiquement que tout ce que j’achète a été fabriqué de façon éthique.
Ne me reste alors que la mauvaise conscience qui me fait dire, lorsque je croise un produit qui me semble trop cher, que c'est un produit sans doute fait de façon honnête pour des acheteurs vertueux, au lieu de faire passer ses concepteurs pour des escrocs.
Après, le pour ou contre l'acajou, et le côté 'c'est par pour moi, je passe mon tour' ou les différentes critiques qu'on peut émettre concernant la conception même du produit, tout cela n'est absolument pas en question et tant mieux si les critiques sont vives, tant qu'elles sont justifiées. Et on peut même discuter du rapport qualité/prix quand on est face à deux concurrents fabriqués dans les mêmes conditions et faisant la même chose. Or, le nOb n'a pas de concurrent, à moins que vous en ayez un à me présenter. Perso, je ne vois pas.
Alors certes, on peut s'amuser à se dire que c'est plus cher qu'un grille pain fabriqué en Roumanie ou un disque dur assemblé par des petits enfants vietnamiens, mais je vois pas l'intérêt.
Je le précise pour finir : ces reproches adressés aux produits, s'ils sont fréquents, ne sont pas systématiques et fort heureusement, la plupart des gens sont bienveillants et exercent leur juste critique à bon escient.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 06/01/2016 à 13:27:02 ]
JeffX
Citation de Will :Ça mériterait un sujet, mais la plupart des produits dont les gens ont crié haut et fort que c'était du foutage de gueule, une fois que le produit sort et que les retours de testeurs arrivent, ben on n'entend plus beaucoup les haters.
je n'ai pas du tout ce sentiment moi mais bon... bref, mon but n'était pas de polémiquer de toutes façons
(d'ailleurs, il se trouve que hier sur AF j'ai commenté plusieurs news, toutes de manière positive (voire enthousiaste), excepté celle-ci, alors comme tu l'as très justement dit il ne s'agit pas d'être béat et de dire amen à tout... les avis négatifs ont autant de valeur que les avis positifs à mes yeux (et sont même nécessaires comme quelqu'un l'a fait remarquer précédemment)
après si tu as remarqué des gens qui étaient de manière systématique dans le rejet, c'est encore autre chose...et dans ce cas là je serais bien d'accord avec toi pour dire que ce n'est pas constructif (mais encore une fois je n'ai pas cette impression sur AF)
Fin du débat,
et je leur souhaite d'en vendre plein en tout cas, bien évidemment.
bande-son
Los Teignos
Et c'est certes moins cher, mais "designed in Nashville, manufactured in China", ceci expliquant cela.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 06/01/2016 à 13:44:24 ]
Will Zégal
devoir cliquer avec la souris pour signifier le paramètre qu'on veut modifier
Je ne suis même pas sur qu'il faille cliquer. Dans Sonar par exemple, il suffit que la souris soit sur un contrôle pour que la molette puisse le régler. On voit avec le logiciel d'eye-tracking qu'un clic ne semble pas nécessaire.
Ceci dit, au sujet du eye-tracking, ça reste une vidéo de présentation. A l'image, on ne voit aucun équipement en dehors du portable. Or, la dernière fois que j'ai étudié la question, le eye-tracking nécessitait un appareil dédié pour suivre précisément la position de l'oeil. Je suis allé faire une recherche (très rapide, donc ça vaut ce que ça vaut) et il semble que ça soit toujours le cas aujourd'hui. Ce qui est assez logique : je ne vois pas une caméra intégrée dans un portable avoir suffisamment de définition pour pouvoir suivre précisément la direction du regard. Je ne suis même pas sur qu'une éventuelle webcam 4K (s'il en existe) puisse faire la blague.
De mémoire, au centre de rééducation fonctionnelle où j'ai vu ces trucs en action, il existait deux types de produits : un système un peu ancien qui se mettait sur la tête de l'utilisateur avec une petite caméra qui pointait directement vers l'oeil dans ce genre :
Un système plus récent qui se fixait sur l'écran, comme une webcam.
C'est vieux. En cherchant "eye tracking device", je vois qu'il semble y avoir de nouveaux systèmes (lunettes, appareils posés sous l'écran), mais il semble que le eye tracking continue à nécessiter des équipements dédiés.
Et encore, il faudrait voir la précision des systèmes déportés. Parce que les besoins de précisions sont totalement différents pour faire des études de comportement utilisateur (la façon dont l'oeil se promène à l'écran) et pour remplacer une souris.
Dans tous les cas, ça doit rester assez coûteux. Je ne sais d'ailleurs pas si on peut rêver que les constructeurs de matos informatique arrivent un jour à intégrer ça directement aux appareils (portables, tablettes). Ce serait certainement formidable pour les handicapés. Mais pour monsieur tout le monde, si ça peut représenter de belles avancées en ergonomie, je n'ai absolument aucun doute sur le fait que ça sera aussi largement utilisé pour analyser encore nos comportements et nous conditionner plus efficacement avec la pub.
Le plus probable est qu'on trouvera ça plus rapidement intégré aux masques d'immersion et de réalité virtuelle.
[ Dernière édition du message le 06/01/2016 à 13:45:45 ]
bande-son
pyerbass
@will
wai, c'est vrai qu'on quiche les nouveauté de manière assez systématique, je tombe dans le panneau souvent, mais c'est aussi du a la surcharge du marché de l'audio qui est sensé être un marché niche alors que il y a une offre incalculable.
Du coup on est inondé de produits, et bien souvent de conneries: produits inutiles, copies d'existant, surfant sur les tendances, ...
Dernière connerie en date l'acoustajam lol
du coup on fait un rejet assez violent parce que, on est solicité par 36000 marques qui essaient de nous convaincre qu'ils viennent de révolutionner la musique, et que AF publie 10 news comme ca par jour, on soumet d'abord l'objet a la critique bête et méchante, a défaut de ne pas dire amen systématiquement, sinon on y perd la tete et le porte feuille.
Cela étant, ça dézingue, mais quand le produit est bon, les forums finissent par être d'accord. regarde la discussion des Roland boutique: c'est passé de "roland se fout de nous" à "j'en veux un", ça a pris 2 jours pour que tout les haters aie un avis positifs sur la chose.
Y a pas de honte a ce comportement car c'est exactement le fonctionnement du cerveau: on voi un truc, on se dit "c'est con" et puis "ah oui mais attends..." et puis "ah.. pas mal en fait" sauf que d'habitude on le pense dans notre tête, la on l'écrit sur nos forums. Pourquoi? parce dans les forums on écrit pas des pensées, si il était question de s'exprimer oralement on réfléchirai a deux fois. la par exemple j'écris ce que je pense, je vais pas relire et changer la moitié sous prétexte que j'ai réfléchi a ce que je pense
Si on veut changer ça, il faudrait demander aux AFiens de réfléchir avant d'écrire un post... t'imagine! je serais pas posteur AFfolé
Hakim+K
De pyerbass : si il était question de s'exprimer oralement on réfléchirai a deux fois. la par exemple j'écris ce que je pense, je vais pas relire et changer la moitié sous prétexte que j'ai réfléchi a ce que je pense
parce dans les forums on écrit pas des pensées
il faudrait demander aux AFiens de réfléchir avant d'écrire un post
Vraiment mec, tu me fais peur! 86 milliards de neurones dans le cerveau humain pour en arriver là?
PS : Question subsidiaire : quelle est la vitesse de la pensée? Attention car avant même d'avoir pensé à qqch, tu as peut-être déjà pensé à y penser, nul n'est conscient de toutes ses pensées
[ Dernière édition du message le 06/01/2016 à 15:42:44 ]
Anonyme
Tout à fait d'accord sauf pour l'histoire du prix de vente. Il y a déjà eu des discussions complètement creuses sur ce sujet et personne n'est capable de trouver des arguments sur des faits. Les produits maide in pays (pas forcément aussi) pauvres ne sont pas compétitifs parce que les ouvriers sont moins chers. Ils le sont parce que la quantité de composants utilisés est tellement énorme que le prix unitaire baisse en conséquence. La main d'œuvre n'est qu'une variable de plus à optimiser dans le business sans parler de l'automatisation indispensable des chaines de production (vas-y assemble une carte électronique de smartphone à la main…) et de la concentration localisée des acteurs industriels dans le cas de l'électronique.
J'ai fait un ou deux trucs persos électroniques, la somme des composants achetés à l'unité pour y arriver m'a couté 10 fois plus cher que le même objet tout fait industriel.
Donc oui, les produits sans cesse critiqués pour leur prix le sont à juste titre car on n'a rien d'autre comme base que le jugement personnel et la volonté de ne pas surpayer des constructeurs qui prennent leurs produits pour des rolex ultrarévolutionnaireskikoolol quand l'utilisateur a juste besoin d'une quartz modernisée qui donne au moins aussi bien l'heure que les produits équivalents qui faisaient la même chose plusieurs dizaines d'années avant (akai MPC ?).
Et par les temps qui courent, ça va arriver de plus en plus, surtout quand on voit la saturation de l'offre comme cela a été remarqué plus haut. Avant c'était la technologie qui fixait le prix et l'originalité du produit. Maintenant on fait du néo-rétro et du visuel. Où est le reste ?
En ce qui concerne le nob, c'est indiscutablement un succès si la campagne de financement a réussi, ce produit a trouvé SON public.
[ Dernière édition du message le 06/01/2016 à 15:23:48 ]
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