2x10 ou 1x12 ? avec ou sans tweeter ?

Salut jhorloger,

Je te réponds dans le désordre. Si tu as Qts, coéfficient de surtensin du HP, tu peux facilement trouver Qtc, qui est le coefficient total incluant le caisson=Qts*racine²((Vas/Vb)+1).  Plus ce coefficient est proche de 0.707, meilleur sera le rendu. Vb est le volume choisi par raport à ce coefficient. Vb=Vas/((Qtc/Qts)²-1) ; en litres. Vas est le volume d'air équivalent à de la suspension l'élasticité= 140000*Cms.Sd² (en litres). Sd est la surface du cone +/- = Pi*R² et Cms, compliance des suspensions des membranes en action, que tu devrais avoir dans les infos du HP.

Quand tu as calculé le volume te convenant, tu ajoutes le volume des tasseaux. J'utilise le système ayant le plus de rigidité possible, surtout pour une basse, où toute sources de vibrations doit être exclue. Cela fait donc des tasseaux collés et vissés et j'ajoute des chevilles en bois +/- espacées de 5 cm, afin d'encore améliorer la solidarité des tranches avec les surfaces. L'idéal serait de réaliser des queues d'arondes mais je ne suis équipé que de gabarits servant à la fixation des manches de guitares sur les corps. Pour hermétiser les éventuelles fuites du caisson, représentant de l'énergie non redirigée vers les évents, j'étanchéifie toutes les arêtes collées internes avec un mastique ou une silicone. Si tu mets trois évents, tu pourrais certainement les réduire à 12 ou 13 cm. Je respecte aussi le principe que deux côtés parallèles doivent être, l'un réverbérant (j'applique deux couches de vernis pour bateaux) et l'autre absorbant (je colle de la mousse alvéolée d'isolation sonore). C'est donc valable pour les côtés, le haut et le bas, l'avant et l'arrière, avec cette particularité que le saladier du HP étant déjà réverbérant, j'utilise la face avant comme surface réfléchissante et le fond comme surface absorbante. Dernière chose, on choisit la face avant dans un matériau mois rigide que les autres surfaces. Par exemple, elle peut être en MDF si les autres surfaces sont en contreplaqué, ou en contreplaqué si les autres surfaces sont en pin massif...

Bon travail.

Joh, pour revenir à ton histoire tweeter :

Quand j'ai acheté mon warwick CCL (15" + tweeter), je me suis dit direct "J'aime pas le tweeter, c'est largement mieux quand il est coupé".

Arrive le premier concert avec cet ampli et au bout de 2 minutes de balance, je me dit que le son est bien là, gros grave, du medium mais il manquait un petit quelque chose pour vraiment percer le mix, du coup j'ai remis le tweeter et là c'est largement mieux. Tout çà pour dire que le son que tu aimes tout seul et le son que tu aimes en groupe ne sont pas les mêmes et qu'il vaut mieux que tu prévoies un tweeter débrayable "au cas où".

Citation :

le son que tu aimes tout seul et le son que tu aimes en groupe ne sont pas les mêmes

Très vrai, n'oublions jamais çà.

Citation :

des tasseaux collés et vissés et j'ajoute des chevilles en bois (..) L'idéal serait de réaliser des queues d'arondes

J'ai soumis çà à un ami ébéniste il m'a répondu qu'aujourd'hui, avec la qualité des colles et de la précision des découpes [quand elles sont bien faites avec un outillage pro] tout cela n'apporte rien, il ne fait plus de queues d'arondes ni même de queues droites sauf parfois pour des raisons esthétiques.

A voir...

Merci Jp6l6, c'est justement ce que j'ai fais ce matin. Du moins au niveau du volume des tasseaux.

Par contre, je ne suis pas sûr que de la mousse soit utile pour ce genre de caisson. Concernant le panneau avant en médium, j'ai lu quelques trucs là dessus. Le tout sera en CTP bouleau de 18mm, donc pour la face avant, je met du medium de 18 ou je peux mettre du 10 ?

Je peaufine les plans finaux aujourd'hui ou ce WE.

Lud'-> ton Warwick est un 15 pouces, donc le manque d'aigüe est normal. Là je fait un 12 pouces avec un HP qui tire pas mal sur les aigües.

Il faut utiliser du MDF de 18 mm

Citation de barboiron :

 

J'ai soumis çà à un ami ébéniste il m'a répondu qu'aujourd'hui, avec la qualité des colles et de la précision des découpes [quand elles sont bien faites avec un outillage pro] tout cela n'apporte rien, il ne fait plus de queues d'arondes ni même de queues droites sauf parfois pour des raisons esthétiques.

A voir

 

 Le problème est que dans les grandes surfaces, tu ne trouves pas de colle d'ébénistes et que les ébénistes ne sont pas sensés construire des meubles potentiellement vibrants et sous pression.

OK, merci en plus ça m'arrange dans les calculs

Citation :

les ébénistes ne sont pas sensés construire des meubles potentiellement vibrants et sous pression.

Lui il fait précisément beaucoup d'agencement de magasins, restaurants, tables, comptoirs etc. Je peut te dire qu'il fait dans le costaud (et du beau pour ne rien gâcher). Je ne fais que transmettre son témoignage.

Cela dit, à mon humble avis une découpe faite par lui n'a rien à voir avec ce que je peux faire avec ma pauvre scie sauteuse de supermarché donc le conseil de mettre tasseaux et mastic ne me parait pas ridicule pour un mauvais bricoleur comme moi.

C'est vrai que s'il est ébéniste, il connaît forcément son métier. Moi, je ne suis que luthier. Blague dans le coin, la colle à bois que l'on trouve aujourd'hui dans les magasins de bricolage a perdu beaucoup en qualité. A mes débuts, j'ai voulu utiliser de la Pattex blanche pour dépenser un peu moins et contrairement à ce que j'ai connu, des collages n'ont pas tenu, là où l'on ne peut utiliser ni vis ni clous. Cette colle convient par contre très bien pour la construction d'enceintes puisqu'on peut renforcer la structure. Depuis, pour la lutherie, je n'utilise plus que des colles bien spéciphiques et faut-il le dire, beaucoup plus chères. Cela se répercute forcément sur mes factures.

Je trouve tout de même que la construction d'instruments de musique de haute qualité requiert plus de précision et d'aptitudes dans divers métiers que l'ébénisterrie mais là, je prèche pour ma paroisse...

Et bien j'ai avancé sur les plans. Ces plans ne sont pas définitifs, car je n'avais pas les dimensions exactes du HP, mais ça donne un bon aperçu.

tout d'abord les specs du HP :

D . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0.26m/10.24in
Fs . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 69.3Hz
Mmd . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 41.4g/1.46oz
Mair. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6.92g/0.244oz
Qms. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4.45
Qes . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0.43
Qts . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0.39
Re . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5.58Ω
Vas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 43.49lt/1.54ft3
BI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16.58Tm
Cms . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0.11mm/N
Rms . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4.74kg/s
Le . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0.65mH

Xmax . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.5mm/0.098in

Sensitivity . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 99dB
Frequency range . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 50-4000Hz

Power rating (rms) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 300W
Nominal impedance . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 8Ω

Ensuite la taille du caisson.

Ce sont les dimensions interne du cab, les plus importantes quoi.

251x468x351mm. J'ai utilisé les coefficients 1,000 1,867 1,402

Les tasseaux sont en 24x24, ce qui fait un volume interne avec les tasseaux de 38,99l.

La fréquence d'accord est de 67,2 Hz, ce qui donne 2 évents de 94mm de diam. de 15cm de long.

La distance de centre à centre des évents est de 17,07cm.

Les évents occupent un volume de 2,075l.

Si on considère que le HP occupe 1,125l, il reste un volume de 35,79l

Le mieux aurait été d'atteindre les 35,4l mais je n'ai pas réussi.

Voici une petite simu de l'ensemble que j'ai réalisé avec google sketchup. Le HP est un composant que j'ai récupéré dans la base utilisateur de ce soft.

Merci à Dominique Petoin et à son site qui m'a permis de faire ça.

'tain c'est énorme, sérieux vous touchez les mecs, respect. je comprends pas la moitié de vos dernières discussions mais les dessins sont super jolis

Sans rigoler >Jho t'assures ! ça donne presque envie !

Super bon départ ! C'est dommage que les contraintes de terrain obligent toujours à des compromis. Je comprends maintenant que tu veux absolument te limiter à un faible volume et que tu t'es orienté en fonction du calcul des évents. C'est tout à fait louable. Sinon tu aurais pu augmenter les dimensions pour calculer Qcs entre 0,6 et 0,707, meilleurs que Qts=0.39. Ceci dit, même les grands constructeurs ne se préoccupent pas trop de ces données "parfaites" parce que les respecter toutes peut devenir un réel casse tête, encore que je pense pouvoir réaliser une estimation des proportions entre les trois dimensions en fonction du volume choisi en calculant toutes les équations. Il me semble cependant que nous pouvons conclure tous les deux que c'est chiant . Sauf dans les studios de riches, je parie que dans les marques les plus chères, on calcule habituellement bien peu de choses, excepté l'encombrement, le poids et le prix.  Par exemple un 810 Ampeg ou un tout petit Mark Bass ne me semblent pas reposer sur des bases acoustiques calculées en fonction de la physique...

Selon ton orientation première, tu peux encore te rapprocher des 35,4l en comptant l'encombrement de mousses alvéolées. En passant, vu le faible encombrement, je te conseille de ne poser qu'une seule poignée, latéralement, de sorte qu'elle ne t'empèche pas de poser ton ampli sur le cab.

J >> essaie de poser tes questions à ton luthier (Marceau), j'ai cru comprendre qu'il se met à fabriquer des baffles...

Oui, je lui ai déjà posé des questions, mais je cherche à le faire de façon un peu différente. Le but est de voir si le son final sera vraiment différent avec le même HP.

Bon, au final je pense y mettre un tweeter........

Ya que les imbéciles qui changes pas d'avis. J'ai regardé pour faire le crossover moi-même, mais ça devient un peu trop complexe pour moi au sujet des selfs.

Je pense donc mettre un Eminence PXB2-3K5 avec un tweeter APT-80. La question que je me pose c'est : est-ce que ça va le faire ? le tweeter va-t-il tenir le coup avec un 300W au cul ?

Et bien, je laisse tomber le projet, les composants pour réaliser un filtre sont un peu cher à mon goût, J'arrive au final à une estimation de budget de 400€, ce qui est trop pour moi surtout si le résultat ne me satisfait pas.

Et pour 300€ de plus j'ai un baffle de très bonne qualité.

Dommage, ça devenait passionnant

Edit : J'avais dans le temps (quand j'avais une toute petite auto) envisagé de me faire un 810 sous la forme de quatre 210 empilés. Vu le prix du bois, du tolex, des poignées, des HP... j'ai fini par acheter des cabs tout faits. Pourtant j'étais motivé.

Pareil pour moi, j'étais motivé.

C'est le filtre qui me fait lâcher l'affaire. C'est pas évident à réaliser et les composants sont hors de prix.

On est tous motivé et on fini par acheté le cab tout fait  .

Par contre si quelqu'un veut le détail des dimensions et le schéma du filtre pour un BN12-300S8 + un APT-50.

Je peux les mettre au propre puis en ligne.