2x10 ou 1x12 ? avec ou sans tweeter ?

Salut sans expérience particulière, enfin, la mienne quoi, je vote pour le 2x10 + 1x15 indépendants, et à priori sans tweeter (à voir quand même en fonction de ton style), perso le tweeter je m'en suis toujours bien passé, je trouve que ça apporte plus de son désagréable qu'agréable....

Mais as-tu déjà utilisé un 1x12 pour comparé ?

He je sais de quoi je parles quand même, t'es qui pour oser douter de mon avis...

nan nan j'décone, en fait non, j'ai jamais entendu de 1x12 (ha mon expérience...) mais bon c'est un feeling comme ça histoire que tu ait une réponse...

J'ai eu un 2x10 à un moment donné, et seul sans le 15 pouces le son manquait réellement de grave. Mais bon c'était un caisson bas de gamme, pas un Eden ou Markbass en Neo.

Je cherche à savoir si les 1x12 peuvent être utilisé seul sans avoir cette impression de son sans corps notamment avec une 5 cordes.

Toujours selon mon avis d'expert , ça sera plutôt moins bien qu'un 1x15, et équivalent entre un 1x12 et un 2x10, mais ensuite ça dépendra surtout de la qualité de tes HP, comme tu le sous entends avec l'allusion à Eden etc....

Bon, je te remontes ton post, mais toujours pas de grand expert pour confirmer que je raconte n'importe quoi.... tout le monde dors ?

Edit indispensable :  rajouter un tweeter (même débraillable) ne te permettra pas d'avoir de meilleurs graves à mon avis ...

Ola Jhorloger,

Tout dépend ce que tu veux faire: Une config plutôt portable et légère?

Tu as quoi actuellement, et tu veux mettre quoi comme ampli dessus?

Perso je ne conçois pas d'utiliser un 2*10 sans le 1*15 qui va avec...Ca oriente donc vers de la grosse config "pas portable du tout".

J'ai également un combo de bonne qualité en 1*12 (GK MBE-150), et ça envoie bien la purée! Après, ça manque peut être un peu de projection et d'infras, mais pour moi c'est mieux qu'un 2*10 seul.

Sinon t'as la solution intermédiaire du 2*12, qui est selon moi vraiment un bon mix entre patate et portabilité (J'envisage d'ailleurs sérieusement le caisson 1*12 externe pour mon MBE)

Voilà pour mon avis!

Pour l'instant il y aura ma GK 700RBII de connecter dessus, avec ma 5 cordes TM en entrée.

Pour le HP je compte prendre dans la série Orange de chez Celestion.

Je pense que je vais partir sur le 1x12, s'il faut que je garde mon 1x15 sous le coude à chaque fois que je veux jouer avec un 2x10, autant que je me balade avec mon 4x10 qu ipèse un âne mort.

Aller je me fixe, sera assurément un 1x12. -> Légèreté, moins complexe à réaliser, et plus de corps dans le son.

Maintenant reste la question du tweeter.

Dans ton 1x12 tu as un tweeter ? c'est vraiment nécessaire sur un 1x12 pour avoir un son bien claquant ?

Je me suis renseigné un peu partout et j'ai fait un test avec mon 4x10 qui a un tweeter, et bien le 1x12 sera sans tweeter.

Hors sujet :

Ben voilà, suffisait de te demander ;o)

 Je plussoie qd même azure_sound pour le 2x12, et sinon, j'avais un 12" Markbass et c'était déjà pas mal. Je sais que beaucoup critiquait son tweeter et avait préféré y mettre une compression en remplacement...

Je ne suis pas bassiste mais ai construit des cabs pour des bassistes exigeants. Ils avaient en tête de reproduire le son des vieux Marshall pour bassistes. Je vais te dire comment je m'y suis pris en considérant, pour toi, que la différence entre un 112 et les anciens 412 se situe au niveau de la dispersion et non du son proprement dit.

Soit, pour éviter le tweeter, j'ai utilisé des 12" au rendu assez brillant. Pour être précis, des Celestion 100W, 12K, si mes souvenirs sont exacts. L'un des systèmes complet dont je me rappelle le mieux contenait une Warwick équipée de deux doubles EMG, un SWR de 350W et mon baffle. Les résultats ont été bien au dessus des attentes de ma clientèle mais aussi des miennes. Depuis lors, j'ai encore trouvé mieux pour ce genre de réalisations : l'Eminence Tonker et l'Electro Voice EV12ML. Il reste à voir quelle basse, active ou non et quel ampli tu utilises. Avec un circuit actif, c'est gagnant à tous les coups grâce à l'égalisation, dans d'autres cas le timbre des micros s'impose naturellement plus. Si tu utilises des simples bobinages, la brillance des HP a moins d'importance que pour des doubles. Le Tonker est le plus brillant des deux.

Pour le HP ce sera un Celestion BN12-300S, qui a un rendu assez brillant.

Vu que ce caisson sera pour l'apart et quelque rare sortie ou mon 4x10 + 1x15 ne seront pas nécessaire, c'est ce qui m'a fixé pour la taille 1x12.

Concernant les tweeters, j'ai remarqué que certain Markbass et autre marque pas donné utilisaient des tweeter piezo qui sont relativement cheap par rapport à une compression de 1" ou plus.

JP6L6, si tu as déjà construit des caissons, tu vas peut-être pouvoir me renseigner, dans mes calculs je doit prendre en compte le facteur d'amortissement de l'ampli (damping factor), sur les amplis HiFi ce la commence à 80 et monte jusqu'à 1000 ou plus.

Si j'ai bien compris, plus le facteur est bas et plus il joue sur le Qts, résultat ça joue sur la taille du caisson.

J'ai eu pas mal de mal à trouver le DF pour un ampli basse, en fait il n'y a que certains Eden qui l'indiquent dans leur spec et il se situe à 4000, ce qui est très bien dans mon cas si j'ai un ampli Eden et que je veux avoir un caisson relativement compact.

Mais, et oui il y en a un, je n'ai pas d'Eden et peux-t-on considérer que tous les amplis basse ont un DF de 4000, ce qui m'étonnerais. En gros quel pourrait-être le DF minimum d'un ampli basse moyenne gamme. 2500 ? 3000 ?

et pourquoi pas un caisson orange 2*12 qui fait la taille d'un 1*12 ?

Ne te préoccupes pas trop des chiffres annoncés par les constructeurs. Ils sont le plus souvent choisis à des fréquences avantageuses et aux normes les plus flatteuses. Les proportions entre surfaces internes sont beaucoup plus importantes et je vais te les donner. A partir de là, tu peux construire un caisson de petite taille pour appart ou petites scènes sans t'embrouiller l'esprit avec le facteur d'amortissement ou damping et ce, quelle que soit la taille, en plus. Si veux le détail du calcul je pourrai t'envoyer la page Excel par email.

Tu peux évidamment conserver ces proportions en les disposant comme il te plait. En mètres, longueur=0,63, profondeur=0,22, hauteur=0,42. De là,si ces dimentions, me semble-t-il bien adaptées, ne te coviennent pas, tu considères que 0,63m=100% et tu calcules les deux autres dimensions en gardant les proportions par rapport aux 100% de la longueur et tu peux ainsi construire une enceinte de n'importe quelle taille. Pardon, j'ai posté une première fois en me trompant dans mon recopiage.

En fait, je calcule en fonction du litrage interne pour accorder l'évent du bass reflex.

La profondeur de ton caisson est trop courte, car l'évent en fonction du diamètre peut atteindre 15 cm, comme il faut au moins 8cm entre le fond et l'évent, mais comme tu dit, je peux toujours ajuster en augmentant la profondeur et diminuer la longueur et la hauteur par exemple.

Je vais tenir compte de tes mesures dans l'élaboration de mes plans.

Quelle serait la profondeur du tube ton évent ? Quel volume interne veux tu ?

N'oublie pas qu'il faut, pour bien faire se tenir aux proportions données, dans ce cas ci, si la longueur (63 cm) fait 100%, la profondeur fait 35.2% et la hauteur 67%. Le principe veut que chaque dimension soit la plus éloignée des deux autres pour ne pas rentrer en résonnance. Il s'agit ici des proportions parfaites par rapport au dit principe. Ces dimentions ont été adptées en fonction de nécessités fonctionnelles et je peux retrouver ces adaptations, certes un peu moins parfaites. Un peu de patience et je vais retrouver cela.

Désolé pour le temps de latence Jhorloger, mais pour te répondre (tardivement): Mon GK n'a aucun Tweeter, et franchement, vu comme il envoie pour sa taille, il n'en a pas besoin. (De toute façon y'a la pedalboard devant, avec la compression, le preamp Sadowsky, et tout ce qui va bien pour gérer les fréquences qui pourraient manquer)

Par contre, je maintient que niveau projection, c'est souvent un peu juste.

En plus, histoire d'être en adéquation avec la "taille" (comprendre par "puissance") de ta 700RB-II, j'aurais collé un 2*12 personnellement...

Mon combo GK est largement moins puissant que ta tête, et déjà j'envisage de mettre un autre 1*12 en extension.

Je ne sais si tu l'as calculé, le volume interne de ce caisson est de 59L, au passage. Pour le reste, je cherche.

Citation de azure_sound :

En plus, histoire d'être en adéquation avec la "taille" (comprendre par "puissance") de ta 700RB-II, j'aurais collé un 2*12 personnellement...

 Oui, mais il s'agit de construire quelque chose convenant en appart et sur de très petites scènes.



Je sais, dans ce cas, je sais pas si une 700RB-II est à la bonne taille côté amplification....ça envoie le pâté quoi

Tout dépend de l'impédence du HP.

J'ai consulté la datasheet du Celestion BN 12 300S. On y apprend presque rien, sauf que c'est un 300W, que la fréquence de résonnance est de 50Hz et qu'il est disponible en 4 et 8 ohm. Cela ne permettant aucune base de calcul pertinente. J'ai consulté un autre tableau où j'ai trouvé une adaptation du précédent calcul te convenant peut-être mieux. Si elle ne conviennent toujours pas, donne moi les dimensions et le volume que tu envisages, Il se peut que je puisse les optimaliser selon le diamètre du HP et la profondeur que tu désires.

Longueur : 52,3 ; profondeur : 28,2 ; hauteur : 59. Il est toujours possible aussi d'augmenter chaque dimension d'une même proportion pour aboutir à la profondeur que tu souhaites.

Tenant compte de la remarque de azure_sound, n'oublie pas de choisir l'impédance de façon à ce que la puissance de l'ampli soit la plus proche possible de 300W, pour les fois où tu serais amené à jouer en club. J'ai vu des amplis de basse montant à des puissances vertigineuses lorsqu'ils sont connectés à de faibles impédences.

Tant qu'on y est, pour ce qui concerne la question du prix, je sais qu'en commandant un Celestion en Angleterre, chez www.lean-business.co.uk , tu es à peu près sur d'avoir le meilleur prix possible.

Merci à toi pour cette recherche. Concernand le HP j'ai toutes les caractéristiques (Qts, Qms, Xmax, ....).

Ma tête fait 320W en 8 Ohm, mais je ne compte pas la pousser, donc un HP de 300W suffit, de plus si le caisson me convient vraiment, je pense vendre ma GK pour une Markbass little Mark 3 ou équivalent en puissance taille poids.

Je vais faire des simulations avec les dimensions que tu donnes, car actuellement je n'ai pas la place en façade pour mettre mes 3 évents de 80mm de 15cm de profondeurs avec mon caisson de 35,4L (cad volume restant après avoir déduis le volume du HP, des évents et des tasseaux de fixation)

En fait ce qui m'emmerde c'est les tasseaux pour fixer les panneaux qui m'empêche de disposer les évents.

Je m'y met ce soir dès que le petit est couché.

Sinon pour azure, j'ai déjà un 4x10 et un 1x15, donc une 2x12 ne m'est pas d'utilité actuellement ;-)

J'oubliais, tes dimensions c'est sans compter la petite avancé de quelques cm qui servira à mettre la grille ?

J'ai une question qui pourrait m'être très utile, comment montes tu tes caissons ?

Tu utilises des tasseaux ou ils sont vissés et collé par la tranche ?