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Baffles basse
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Baffle 15 pouces + 12 pouces ?

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Sujet de la discussion Baffle 15 pouces + 12 pouces ?
Salut les basseux :-p

Ayant très récemment fait l'acquisition d'un baffle Markbasse 151HR (https://www.thomann.fr/markbass_standard_151hr.htm) dont je suis trèèès satisfait, je commence à me tâter à m'offrir un second baffle pour jouer sur les grosses scènes ... !

Je me demandais si l'association du 151HR avec un baffle 12 pouces Markbass Traveler 121H (https://www.thomann.fr/markbass_traveler_121h.htm) était une bonne idée, histoire d'apporter un petit peu de clarté dans mon son tout en restant dans du lourd, je n'ai pas entendu parler de ce genre de config souvent !

Je vous remercie d'avance :bravo:

Peyo
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26
Le Si grave passe partout mais n'est restitué de la même façon.

Sur mon 2x15" j'ai l'impression que c'est la fondamentale qui est restituée, ce qui n'est pas le cas avec mon 12" ou mon 4x10". Dans les 2 derniers cas le Si va sonner plus "médium".

Faut voir ce qui sied à chacun, et surtout qui convient le mieux au groupe.

[ Dernière édition du message le 25/06/2015 à 10:25:54 ]

27
Citation de W-Addict :
Ton oreille ne perçoit pas forcément la fondamentale.

Les cabs Ampeg, sur le papier en tout cas, ne sont pas topissimes. Mais le SVT410HE et le SVT15E que j'ai eus nàvaient aucun souci avec le Si grave.

Au delà de la réponse au fréquence la dynamique du HP, la construction du caisson, le volume du caisson jouent sur la restitution des graves.

Après pour l'explication physique du son, je ne maîtrise pas, mais nul doute que les collègues vont tout nous expliquir. ;)


mon souci est peut etre la

mon oreille descend à 28hz

rare je sais mais vérifié
( c'est p ete pour ca que je suis bassiste )

du coup mon si grave je l'entand haché et tremblotant ( les harmoniques ) et ce sur les 3 - 4 config que j'ai testé

du coup je looke vers les phil jones qui sur le papier tiennent les 25Hz

kkun a deja vu/joué/rencontré ces cab ?

Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

[ Dernière édition du message le 25/06/2015 à 10:33:41 ]

28
Explose toi les oreilles dans un concert de reggae, ça te coûteras moins cher, et ça te permettras à l'avenir de jouer sur d'autres ampli, lol.

Serieux, désolé, pas testé Phil Jones, mais je n'en entends que du bien.
29
x
Hors sujet :
en fait c'est assez ch... d'entendre aussi bas
en public par exemple j'entends rien : les conversations sont noyées par les basses
pour les concerts idem , meme en temps que simple spectateur j'y vais avec des bouchons d'oreilles
par contre ecouter de la zik , RAS , car au mixage y a plein de filtres /cut bas

quand j'au vu macca au SDF , j'avions oublié les bouchons , et je n'ai entendu que la basse de Brian Ray ( une Gibson filés plats ) qui était largement pour moi surmixée dans les GROOOSSSES basses alors que la violin du Sir plus médium passait nickel

Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

30
La théorie dit que l'oreille humaine entend une plage de 20 Hz à 20 kHz. Avec l'âge, on perd des fréquences, mais le plus souvent dans les aigus (c'est une question de cils capteurs dans la cochlée, cet organe en forme d'escargot dans l'oreille interne : les cils les plus exposés se trouvent à l'entrée de la cochlée et ce sont eux qui retranscrivent les signaux aigus). 20 Hz, ce serait autour d'un mi grave (3 tons 1/2 en dessous de notre Si grave).
J'ai tendance à penser qu'on doit restituer au max l'ensemble des fréquences. Même si on les perçoit mal, on les ressent.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

31
Yes mais c'est surtout la transmission osseuse qui nous donne les tres basses fréquences
la réponse ciliaire est vers 35 hz max , c est la transmission aerienne
apres ce sont les nonosses de la boite cranienne ( pour faire simple ) qui entrent en résonance ce sont eux qui nous transmettent les sub

Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

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T'es une gueule cassée en fait donc ! :oops2:

Les Phil Jones j'en lis beaucoup de bien mais je n'en ai jamais vu et encore moins jamais essayé.

Si t'as l'occasion de passer à Paris prend RDV à BassClub, il me semble que c'est un distributeur de PJ.

Par contre ça pèse un âne mort...

[ Dernière édition du message le 25/06/2015 à 11:11:48 ]

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me;)rci pour l'info

Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

34
C'est moi. ;)
35
Alors pour info, il y'a encore 15 ans de ça on considérait qu'on percevait les fréquences de 20Hz à 20kHz jusque vers 20 ans. Mais nos générations assourdies à coups de baladeurs et de concerts trop forts ont forcé les acousticiens à revoir cet âge à la baisse... Du coup à l'heure actuelle on considère plutôt :
- Qu'on entend de 20Hz à 20kHz jusque vers 16 ans
- Qu'on entend de 24Hz à 18kHz jusque vers 20 ans
- Qu'on entend de 32Hz à 16kHz jusque vers 25 ans
- Qu'on entend de 38Hz à 15kHz jusque vers 30 ans
- Qu'on entend de 40Hz à 14kHz jusque vers 40 ans
- Qu'on entend de 42Hz à 12kHz jusque vers 50 ans

Bref, dès 25 ans y'a plein de fondamentales qu'on n'entend plus réellement mais on ne s'en rend pas compte parce qu'on en perçoit les harmoniques et que, par extrapolation, notre cerveau fait le reste.

Au final, la réalité c'est qu'il n'est absolument pas nécessaire de percevoir (ni même de sentir) les fondamentales les plus graves. Au contraire même, n'importe qui ayant déjà eu l'occasion de faire mumuse avec des plugins comme MaxxBass ou Renaissance Bass sur une piste de basse l'ont probablement constaté : il est bien plus agréable et musical de couper les fondamentales sous la barre des 66Hz (Do1/C2) tout en boostant les harmoniques au dessus. Ca donne une impression de clarté et de précision super agréable, surtout sur les basses en open tuning très bas (Si-2/B0, La-2/A0, voire... Fa-2/F0!). ;)
36
Ce qui me surprend, c'est qu'on perde les fréquences basses. La perte d'audition est liée à plusieurs facteurs, comme les ligaments des minuscules os de l'oreille (marteau-enclume-étrier) qui perdent leur souplesse mais là il faut attendre de prendre vraiment de l'âge pour que ça se perçoivent, mais surtout à cause de ces fameux cils de la cochlée qui se détériorent. Or ceux des fréquences basses, à cause des longueurs d'ondes bien plus longues pour les graves que pour les aigus, sont bien protégés tout au fond de la cochlée.
Logique donc qu'on n'entendent moins les aigus, mais pourquoi les fréquences graves sont elles également affectées ?icon_confus.gif

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

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COMMENT ?

:fleche:
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Perte de sensibilité peut-etre?
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Citation de gerfaut12 :
Ce qui me surprend, c'est qu'on perde les fréquences basses. La perte d'audition est liée à plusieurs facteurs, comme les ligaments des minuscules os de l'oreille (marteau-enclume-étrier) qui perdent leur souplesse mais là il faut attendre de prendre vraiment de l'âge pour que ça se perçoivent, mais surtout à cause de ces fameux cils de la cochlée qui se détériorent. Or ceux des fréquences basses, à cause des longueurs d'ondes bien plus longues pour les graves que pour les aigus, sont bien protégés tout au fond de la cochlée.
Logique donc qu'on n'entendent moins les aigus, mais pourquoi les fréquences graves sont elles également affectées ?icon_confus.gif


la c'est pas une question de cil mais de cellule

a chaque cil une cellule receptrice

les traumatismes sonores ( concert , marteau piqueur , belle mere , hurlement de jouissance de la voisine à 3 h00 du mat , etcc et apparentés ) détruisent les dites cellules
il est interessant de noter que les zikos rock qui font un audiogramme il existe une perte ( que j'ai ) de l'audition dans les fréquences moyenne , une sorte de V , qui correspond à la frequence des larsen des retours ( pas de S à Larsen , c'est un nom propre )

d'au autre coté chacun a les capacites que dame nature lui a donné
à plus de 50 piges ( hein Bob , t'entends ? ) je perçois toujours les 28Hz

Un copain clavieriste lui tapait à plus de 23-24 000 hz au dela de la fréquence étalonnée de la machine ....... la fréquence des sifflets pour chien

Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

40
Perso, j'entend le bruit des transfo, c'est ultra chiant, je suis obligé de tout débrancher le soir sinon pas moyens de dormir...icon_facepalm.gif
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et je conclue par le fait que certains medicaments ( antibiotiques diurétiques ) des traumatismes directs ( baffes ) peuvent endommager tout ca

enfin , l'endolymphe qui est le liquide qui baigne la cochlée , se détériore avec le temps et c'est cela qui touche les frequences graves en premier ; l'age , les balladeurs , la belle mere , affectent plutot les frequences aigues

Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

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enfin pour répondre à Sarakyel , les cut en dessous de 66 Hz , fo se poser la questoin de savoir à combien descendent les enceintes avec lesquelles tu écoutes

souvent ca descend pas sous les 50 -40 et de ce fait tu n'entends que les harmoniques
couper les harmoniques , ben ca harmonise le son ;)

Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

[ Dernière édition du message le 25/06/2015 à 17:09:34 ]

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Ok. J'AI PAS TOUT ENTENDU, mais je crois avoir pigé. icon_wink.gif

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

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Citation de jjdin :
enfin pour répondre à Sarakyel , les cut en dessous de 66 Hz , fo se poser la questoin de savoir à combien descendent les enceintes avec lesquelles tu écoutes

souvent ca descend pas sous les 50 -40 et de ce fait tu n'entends que les harmoniques
couper les harmoniques , ben ca harmonise le son ;)


Tout à fait d'accord, mais quand on fait une écoute sérieuse, on utilise aussi un casque qui balaye large (20-20k) pour du monitoring complémentaire ! ;)

Et pour la perte progressive de l'audition, faut aussi préciser que le phénomène inverse a déjà été observé : les gens qui utilisent beaucoup leurs oreilles peuvent, avec le temps, recouvrer une perception sur quelques plages de fréquences s'ils évitent tout traumatisme auditif pendant suffisamment longtemps ! :o:

[ Dernière édition du message le 25/06/2015 à 17:43:40 ]

45
Citation de Deafstone :
Perso, j'entend le bruit des transfo, c'est ultra chiant, je suis obligé de tout débrancher le soir sinon pas moyens de dormir...icon_facepalm.gif


Je suis un peu dans ce délire-là aussi...
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Citation de Sarakyel :
Citation de jjdin :
enfin pour répondre à Sarakyel , les cut en dessous de 66 Hz , fo se poser la questoin de savoir à combien descendent les enceintes avec lesquelles tu écoutes

souvent ca descend pas sous les 50 -40 et de ce fait tu n'entends que les harmoniques
couper les harmoniques , ben ca harmonise le son ;)


Tout à fait d'accord, mais quand on fait une écoute sérieuse, on utilise aussi un casque qui balaye large (20-20k) pour du monitoring complémentaire ! ;)

Et pour la perte progressive de l'audition, faut aussi préciser que le phénomène inverse a déjà été observé : les gens qui utilisent beaucoup leurs oreilles peuvent, avec le temps, recouvrer une perception sur quelques plages de fréquences s'ils évitent tout traumatisme auditif pendant suffisamment longtemps ! :o:


Certes cela s'appelle de la rééducation
comme dans les AVC on propose aux cellules restantes de s'occuper d'autres fonctions
des fois ca marche , des fois pas
pour la ré-éducation de mes enfants j'ai proposé à d'autres , ca marche pas

Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

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Le sujet a bien dérivé ! :o:

Sinon j'ai constaté que le markbass standard 104HR descend plus bas en fréquences que le 151HR !

--> 35 Hz à 20 kHz pour le 4x10 (104HR)
--> 40 Hz à 20 kHz pour le 1x15 (151HR)

Et au niveau du rendement le 104HR envoie 103 dB SPL contre 100 dB SPL pour le 151HR...


Est-ce que vous avez pu constater une différence si vous avez eu l'occaz de les tester ??

Merci ! :bravo:
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3db de différence en sensibilité, ce n'est pas rien! Ca fait une différence de puissance (en watts) du simple au double!

Ce qui signifierait que par rapport au 151HR qui est un 400w, le 104HR est un 800w x 2 = 1600w, car non seulement il a le double de puissance nominale, mais en plus sa sensibilité est supérieure de 3db, ce qui double encore la donne en pratique!

Ce qui ne veut pas dire qu'il peut supporter du 1600w en continu, hein! C'est un 800w! Mais par rapport à un 400w 100db, il correspond à un 1600w 100db.

En résumé: 800w 103db = 1600w 100db

Je ne les ai pas testés, ceci dit...

[ Dernière édition du message le 06/07/2015 à 12:10:50 ]

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Ouais t'y connais rien quoi ! :oops2:

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:mdr:

Mais c'est vrai, tu as raison, il y a quelques années, je n'y connaissais rien! :D: