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Résumé Modifications

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Sujet de la discussion Résumé Modifications
Bon bah le titre est assez explicite, je suis en train de modifier mon cab, je prend des photos pour permettre aux gens de vérifier leurs manip.

Premièrement: On enlève la grille avant à l'aide d'un petit tourne-visse dans le coin ( il y a des velcro qui maintiennent la grille), puis on dévisse les hp et on les débranches.

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs510.ash1/30125_1435096758599_1268356328_1233200_2066295_n.jpg

A ce moment là, on enlève les agrafes qui retiennent la mousse et on l'enlève aussi.

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs530.snc3/30125_1435096878602_1268356328_1233201_23518_n.jpg

Pour des raisons de sécurité (pour ne pas abimé le circuit si on souhaite le garder) ou si on souhaite carrément tout changer (câbles et connecteurs) nous allons enlever le connecteurs et les câbles qu'on dévisse par l'arrière.

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs530.snc3/30125_1435106598845_1268356328_1233244_3367159_n.jpg

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs530.snc3/30125_1435106638846_1268356328_1233245_1989065_n.jpg


Ensuite on va donc passer les 2 couches de vernis (de 24 à 48h de séchage entre les couches) après un petit coup d'aspirateur à l'intérieur pour enlever poussières/saletés.

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs550.snc3/30125_1435096958604_1268356328_1233203_5356072_n.jpg

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs530.snc3/30125_1435097038606_1268356328_1233204_812778_n.jpg



Suite à venir (changement connecteurs câbles, silicone ou pâte a bois sur toutes les arrêtes)


[ Dernière édition du message le 28/04/2010 à 23:50:27 ]

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26

Mais le vernis sert à augmenter la densité du bois pour le rendre plus isolant, si tu fais ton baffle toi même prend un bois plus épais et plus dense et tu n'auras pas besoin de mettre de vernis

27

@nico68000:

si j'ai bien compris, le 1er dessin on est en mono et le 2e en stéréo?

28

@ djudjubaton : Les deux sont exactement les mêmes !

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mrgreen  çà je sais! mais l'interrupteur est fermé sur le 1er et ouvert sur le 2e...

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J'ai fait mon premier concert samedi avec le HB pluggé sur une tête Fender Showman. Concert plein air - grosse sono...j'ai donc pu lâcher la purée - Super son avec ma 335 et une BBpreamp comme booster.

Très satisfait de mon achat

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@ djudjubaton : l'interupteur fermé ou ouvert n'as pas d'importance c'est un schema de cablage.

Mais pour te répondre : Oui dans le premier l'interupteur est fermé = circuit mono et ouvert dans le deuxieme = stereo

Voilà ^^

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ok! merci pour tes schémas!!!

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Bonjour à vous, j'ai une question: Le fond dur peux il est utiliser à la place du vernis?
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A la place du joint ou mastic je met de la colle a bois dans les angles, en maintenant ma baffle sur l'angle pour que la colle reste bien sur l'angle et s'insinue partout, sa prend du temps mais sa marche très bien, c'est très propre une fois sec ( transparent et à peine en surépaisseur ) et il n'y a pas d'odeurs, et puis qui trouve une utilité a mettre de la mousse dans les baffles, je n'ai jamais trouvé le résultat convaincant peu importe la mousse et la quantité ou l'endroit ou elle est mise
35
Citation :
....le vernis sert à augmenter la densité du bois.....
:oo:
Whouaouuuu!!!! celle-là, elle est énorme.... J'en veux d'autre comme des ça....:aime:

Citation :
ma baffle

On dit "UN" baffle et non pas "UNE" baffle..;)
donc "mon baffle"...;)

Citation :
la colle reste bien sur l'angle et s'insinue partout
:oo::oo:
Décidément j'adore..:aime::aime::aime:

Et franchement les gars... arrêtez.. c'est l'école du rire ou quoi:aime:

[ Dernière édition du message le 22/03/2015 à 19:10:26 ]

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effectivement, dire qu'un vernis augmente la densité du bois.... ça peut eventuellement rigidifier, de maniere non perceptible les cotés, mais autant mettre un tasseau sur les panneaux qui vibrent le plus, c'est plus éfficace.

Serpot : ben oui je dis une baffle, tout comme une enceinte, et alors ? ça t'empeche de dormir ?
et la colle dans les angles... ben oui, c'est liquide et ça fait un joint fin et propre, c'est pas vrai ?

Par contre je me rectifie moi même, après plusieurs baffles construites, mettre de la mousse ou autre materiaux absorbant est utile dans certains cas, principalement pour les baffles close, pour eviter la résonnance de l'onde interne, et pour des baffles ouvertes c'est a voir selon la taille des panneaux si il y a une petite résonnace ou pas.
Mais à ne pas pas mettre pour une baffle avec event/sortie de basses.

L'utilisation d'un materiaux absorbant dépend donc de la construction de la baffle.
37
Citation :
ben oui je dis une baffle, tout comme une enceinte, et alors ? ça t'empeche de dormir ?

Non je dors bien, mais je souffre pour toi...!! "Baffle" est un nom masculin et non féminin, pour ta gouverne!

Citation :
et la colle dans les angles... ben oui, c'est liquide et ça fait un joint fin et propre, c'est pas vrai ?

Quand tu dis que la colle "s'insinue", franchement avant de dire des bêtises, vas voir dans un dictionnaire la définition des mots que visiblement tu ne maîtrise pas bien..

Mais j'ai bien rigolé crois-moi!! :aime::aime:

Citation :
Par contre je me rectifie moi même, après plusieurs baffles construites, mettre de la mousse ou autre materiaux absorbant est utile dans certains cas, principalement pour les baffles close, pour eviter la résonnance de l'onde interne, et pour des baffles ouvertes c'est a voir selon la taille des panneaux si il y a une petite résonnace ou pas.
Mais à ne pas pas mettre pour une baffle avec event/sortie de basses.
L'utilisation d'un materiaux absorbant dépend donc de la construction de la baffle.

Le jour où tu trouve un "vrai" fabriquant "sérieux", qui te met un quelconque matériaux absorbant dans UN baffle, tu as clairement affaire à un rigolo de première..!!
Le choix du matériaux n'est JAMAIS anodin, on cherche, en plus du volume idéale et des fréquences désirées par rapport au type de HP, à justement faire "vibrer" le bois du baffle en harmonie avec le HP et également en fonction du rendement de celui-ci, donc tu vois dans le principe c'est toute une alchimie...
Cela explique le poids de certains baffles, en fonctionne des bois choisis, du multi-plis pour la rigidité de préférence, des bois massifs (moins fréquent), mais les assemblages toujours en queues d'aronde, presque toujours obligatoire, sauf dans un type de conception "Thiele", conçu pae Electro Voice et repris par Mesa Boogie (qui a légèrement modifié les dimensions ..;)
Alors bien sûr on oublie les baffles en carton-pâte, qui sont sans intérêt, sauf à faire du "pas cher de dépannage"...

[ Dernière édition du message le 23/03/2015 à 11:06:54 ]

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Alors un baffle est une planche +/- travaillée sur laquelle est fixée un HP pour eviter de melanger onde avant et onde arriere, une enceinte est une boite avec panneaux avant/arriere, cotés, dessus/dessous, dans le cas des guitares et basses on devrait donc plutot parler d'enceinte et non de baffle.

Le
Citation :
jour où tu trouve un "vrai" fabriquant "sérieux", qui te met un quelconque matériaux absorbant dans UN baffle, tu as clairement affaire à un rigolo de première..!!
Le choix du matériaux n'est JAMAIS anodin, on cherche, en plus du volume idéale et aux fréquences désirées par rapport au type de HP, à justement faire "vibrer" le bois du baffle en harmonie avec le HP...
Cela explique le poids de certains baffle, en fonctionne des bois choisis..

Pour fabriquer moi meme des baffles, j'ai fini un 412, aux littrege exact pour les HP, très rigide, cloison, tasseau en T, etc... ( à coté orange, marshall, etc... c'est du carton ), il pese 22,250kg a vide ( juste le bois avec les trous des HP ), pour comparer un 412 1960 pese 18,4kg ( tolex, roulettes etc.. compris ) sans les HP.
Sans materiaux absorbant j'avais une légere resonnance interne pas geniale, j'ai mis une simple sous couche pour parquet flotant agrafée au fond et sur les cotés, et maintenat c'est net, propre, défini, bref un son nikel. La différence n'est pas flagrante, c'est minme mais perceptible.
Meme résultat sur un 112 que j'ai fabriqué.
Il faut pas confondre faire "vibrer" et resonnace ou absorbsion, pour jouer regulierement sur un gros 212 marshall clos qui n'a aucun materiaux absorbant et aucun renfort, il vibre a mort, le panneaux arriere bouge beaucoup, résultat le son est mou et pas précis, le grain est super lisse, comme absorbé par la menuiserie, donc dans ce cas la il est évident que mettre un quelconque materiaux absorbant et purement inutile.
Et quand je vois un 212 ou 412 orange sans meme un tasseau entre l'avant et l'arriere... meme un 412 valvestate est mieux conçu.
Si les fabriquants ne mettent rien c'est pour raison economique, ils t'en mettent plein la vue avec le tolex et le gros logo, mais négligent le cablage et l'acoustique intrinsèque de la menuiserie, et certains utilisent un bon contreplaqué ( rigide, leger, et durable ) mais le montent de façon " rapide " sur la chaine de production, et négligent certaines bases de construction ( les moins de vises, le moins de colle, le moins de tasseaux et renforts, etc... )

Quand aux fabricants serieux qui utilisent un materiaux absorbant, toutes les grandes marques en Hi-Fi, il y a sans doute une raison pour qu'ils utilisent du MDF bien lourd et un materiaux absorbant, n'ayant pas la contrainte de devoir bouger l'enceinte regulierement ils s'en foutent du poid, d'ou l'utilisation de CP pour nous vu la taille et le poid de nos baffles guitares.

Attention je ne dis pas que mettre un materiaux absorbant est indispensable dans tous les cas, j'ai fais un 212 avec 2 sorties de basses et il n'a pas besoin de materiaux absorbant, un 112 idem. Par contre dans le cas ou c'est clos et très rigide l'utilisation d'un materiaux absorbant peut etre utile, selon le rendu sonore voulu, si une petite resonnace te plait et bien garde la.
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D'ailleur c'est simple, tous les gars qui fabriquent eux meme leurs baffles trouvent le son meilleur que des baffles du commerce peu importe la marque, donc si un bon amateur obtient un resultat meilleur que des fabriquants avec des usines et des ingenieurs en acoustique ça veut dire quoi ?.........

Meilleure conception, meilleur montage, meilleurs cotes, meilleurs bois, meilleur cablage, etc....
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:mdr::mdr::mdr: au secours :mdr::mdr::mdr::mdr:
Si tu as besoin de rajouter quoi que ce soit, c'est que tes baffles sont mal conçus.. point!!
Je fabrique aussi des baffles et je n'est aucun soucis et mes assemblages "vibre", dans le sens "vivent" si tu veux, avec mes HP.
L'argument des concepteur (orange, mesa, etc..) qui ne font pas comme toi pour des raisons économiques, est à mourir de rire, tu me paraît d'une ignorance...!!!
Comment tous ces concepteurs ne t'ont pas encore contactés....:mdr::mdr::mdr::mdr:

[ Dernière édition du message le 23/03/2015 à 11:16:48 ]

41
Comme j'ai dis, mes baffles sont très rigides, par exemple je prend un maillet en caoutchouc, et quand je tape ( pas fort hein ) sur les panneaux ça fait un " tac " très sec et net, pas un " toc " sourd qui fait vibrer toute l'enceinte. Pour te donner une idée le son de mon 412 est assez proche de celui d'un EVH 412 ( sur lequel j'ai pu jouer récement ), mais plus net, avec plus de grain et beaucoup moins baveux dans les basses ( tout en ayant autant de basses ), mais tout aussi chaud, massif et présent dans le mix, en posant la main sur la baffle on sent que ça vibre ( ça bouge pas ), mais pas au point ou le panneau arriere bouge de 1cm comme sur le 212 marshall que je te citais precedement, mes HP sont des jensen jch 12/70, donc pour sonner mieux qu'un evh 412 c'est que le mien est plutot bien conçu.

Une résonnance se produit sur des surfaces rigides et plates en general, donc fond et cotés, c'etait leger et pas genant mais le son etait très légerement moins net, comme une sorte de reverb a l'interieur, un musicien s'en rendra compte, un non musicien ne fera pas de difference, donc a la limite on pourait se dire qu'en concert personne ne le remarquera.....
Serieux la plupart de ceux qui bricolent mettent un panneau ou un tasseau entre l'avant et l'arriere quand il n'y est pas d'origine, résultat un son plus net, les orange n'ont meme pas ça, et un pote qui a joué sur un orange 212 a eu l'impression de jouer sur le micro manche tout le long.

Je n'ai pas ouvert le EVH mais sur diverses photos il a un tasseau au millieux, sur les baffles bogner il y a une sorte de laine sur le panneau arriere, bogner c'est pas de la merde il me semble.
Puis regarde ça
http://www.lutherie-amateur.com/Forum/viewtopic.php?t=18368&p=506924p
Carément de la mousse acoustique et des évents en baffle clos, comme quoi tout est possible et au final ça sonne bien.
Mon 212 est assez compact mais avec 2 events de 7cm de diametre il sort autant voire plus de basses que des 412, il a pas de de mousse dedans et 0 résonnance.
Mais en géneral une mousse/laine etc... est utile du moment que c'est clos, après tout dépend des HP et du son recherché.
Mais de la a ce que tu dise que si on met des renforts et le la mousse c'est que l'enceinte est ratée... c'est toi l'ignorant qui n'a pas fais assez de tests, ouvert/clos, avec/sans mousse, +/- gros, etc....

[ Dernière édition du message le 23/03/2015 à 14:12:30 ]

42
J'adore les bricolos de ton genre qui réinvente la physique acoustique.
Tu fais des choses sans jamais savoir ce que tu fais et pourquoi tu le fais et enfin pour obtenir quoi..
Là je parle de calculs mathématiques concernant l'acoustique (là ça t'échappe peut-être ce que je te dis..??).

Le net abonde de bricolos persuadés d'avoir la science infuse, c'est le cas du forum que tu cites... Y'a vraiment de quoi rire et plus particulièrement l'exemple que tu cite.... Pour moi c'est l'éclate la plus totale..:aime::aime:

Bon maintenant que je me suis bien marré, on va arrêter là (pour moi en tout cas), continue de prodiguer tes bêtises, si ça te rend heureux, je suis heureux pour toi... Le chemin est long..!!
Relis ce que tu écris et vérifie ce que tu écris, c'est un bon conseil, ça t'évitera de réinventer la physique!

[ Dernière édition du message le 23/03/2015 à 19:06:44 ]

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Bon deja arrete de me prendre de haut.
Oui calcul mathematique en fonction des infos fournies par jensen, j'ai tout monté comme il faut, littrage, dimention des panneaux etc... donc on se comprend la dessus. Apres essais sans et avec tissus, il s'avere que c'est mieux avec, il sonnait deja très très bien au depart, le tissus n'a fait qu'ameliorer encore le son.

Depuis le temps que je bricole je sais ce que je fais, pourquoi je le fais et quelle est l'incidence sur le son au final, apres quel mal y a t'il a faire des essais pour se rendre compte par sois meme si c'est mieux ou pas ? je reinvente rien, j'essaie, nuance

Evidement il y a des regles de base a suivre quand on fait ses propres baffles ou qu'on sort des sentiers battus et c'est clair qu'en prenant les cotes de baffles existants on a peu de chances de se tromper, mais bien souvent les baffles du commerce sont perfectibles, c'est pour ça que j'ai pris le parti de faire mes propres baffles et pouvoir choisir mes HP plutot que d'acheter du " tout fait mal fait ", avec peu de choix pour les des HP qui ne plaisent pas forcément, cher au vu de la qualité finale, et je m'en rend compte a chaque fois que je joue en concert ou en repet.
Exemple tout con, en repet j'ai un 112 que j'ai fais en CP de 15mm avec tasseaux et mousse et un G12T marshall ( HP du valvestate ), et bien il sonne largement mieux a tout point de vue que le gros 212 marshall avec des V30 ( sans tasseaux ni mousse ), pourtant tu te dis, marshall...V30... ça doit etre d'enfer, et bien bof bof, mon 212 sonne mieux qu'un 412 5150, mon 412 sonne mieux qu'un 412 EVH, etc... si les baffles du commerce etaient vraiment bons je m'emerderais pas a construire les miens.

A ce moment la dis moi pourquoi orange ne met ni mousse ni tasseau, pourquoi evh met un tasseau, et pourquoi bogner met un tasseau + mousse, c'est des " grandes marques ", si ils font ou pas certaines choses c'est bien pour une raison, pourquoi souvent ses marques utilisent un seul modele de baffle pour plusieurs HP différents ? ils ne respectent pas tellemet le littrage ni les calculs mathematiques

[ Dernière édition du message le 24/03/2015 à 11:12:20 ]

44
Bonjour Serpot,

comme tu aimes donner des leçons d'orthographe de façon tout à fait hautaine et à mon sens déplacée, je me permets de te faire un petit récap des fautes basiques de français que tu nous as infligé dans tes posts.

Si tu daignes redescendre parmi nous, pauvres humains pathétiques, depuis l'Olympe où tu trônes sans doute, lis ce qui suit ça te permettra d'être davantage pris au sérieux par les petites choses que nous sommes :
"j'en veux d'autreS comme ça" "VA voir dans un dictionnaire" "tu ne maitriseS pas bien" "tu trouveS" "quelconque matériau" x2 (tu l'aimes bien celle-là) "volume IDEAL" "c'est TOUT une alchimie" "en FONCTION des bois choisis" "je n'AI aucun SOUCI" "mes assemblages VIBRENT" "des concepteurS" "tu me paraiS" "ne t'ont pas encore CONTACTE" "les bricolos qui REINVENTENT" "que tu citeS"...
Espérons juste que tu es meilleur en réalisation de cabs qu'en français ou en modestie parce que là y'a encore du boulot. Et vu que tu sembles avoir une haute opinion de toi-même je citerai un "grand" auteur dont tu devrais écouter le judicieux propos : "Relis ce que tu écris et vérifie ce que tu écris, c'est un bon conseil, ça t'évitera de réinventer la physique!" (ou le français)...
45
Pour être complet :
Citation :
un petit récap des fautes basiques de français que tu nous as infligées dans tes posts

Parti de rien, revenu de tout

46
Ah oui je plussoie, chuter sur l'antéposition du COD c'est moche...

Merci à toi oldfellow :bravo:
47
Mort de rire, c'est vrai que j'osais pas le reprendre sur ses fautes de français, si il n'y avait que moi à lui faire remarquer il m'aurait envoyé bouler. Une faute par ci par la ça arrive, mais lui c'est à presque tous les mots :mdr::mdr::mdr::mdr:

Quand a moi, en gros j'explique juste que les baffles du commerce sont très souvent perfectible, et ne respectenet pas forcément les calculs mathématiques complexes dont Serpot nous parle puisqu'on trouve des baffles de differentes tailles avec les mêmes HP ou a l'inverse differents HP dans le même baffle, et que certains utilisent ou non des tasseaux ( pour rigidifier ) ou de la mousse ( pour absorber l'onde stationnaire interne ), quelle marque a raison alors ?
Donc de la a dire que les fabricants sont serieux et font des calculs avec des ingenieurs acoustiques.....j'en doute fortement.

Donc en faisant ses baffles sois même le resultat est bien meilleur ( en general ), on peut choisir ses HP, et au final c'est moins cher pour une qualité superieure, et pas si compliqué que ça à monter.:bravo:
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Ouais ça va quoi, on peut discuter tranquillement sans commencer à traiter l'autre d'inculte ou je sais pas quoi. De toute façon sur les forums de zik, quel que soit le sujet, tu auras toujours 2 types très calés qui ne seront jamais d'accord sur un détail et se balanceront des références à la figure avant d'en venir aux noms d'oiseaux. Je poste super rarement parce que ça devient vite le café du commerce et sur 10 avis tu as 6 gars qui "ont entendu dire que", 2 qui ont le matos et le défendent bec et ongle jusqu'à l'irrationnel, 2 qui maitrisent le sujet mais ne sont pas d'accord. T'as vraiment l'impression qu'il y en a qui deviennent fous à défendre "telle marque" "tel constructeur" ou "telle orthodoxie du son".

Bon j'avoue il m'a saoulé avec son ton super condescendant, d'autant que j'ai la tête comme un compteur à gaz et environ 2 grammes de la nuit dernière... D'habitude je passe mais là bizarrement pas envie lol

Bon sinon pour revenir au sujet qui nous occupe, j'avais acheté le 212 Vintage pour les 2 V30 mais je les ai mis dans 2 1x12 et je pensais mettre 2 Hot100 pour le coupler avec ma tête Jet City JCA100H. Vu que je n'ai pas forcément envie d'en faire une bête de course et de passer 15 jours dedans je pensais simplement :
- étanchéifier au maximum les arrêtes (pâte à bois, mastic etc...)
- vernir l'intérieur
- mettre une plus grosse section de câbles (2,5mm2)

A priori, vu la qualité de l'engin, j'aurais tendance à penser que faire davantage de travaux serait peine perdue, et vous?
49
Etanchéifier ça peut pas faire de mal

Vernis j'ai jamais essayé, donc je m'avancerais pas sur des " j'ai entendu dire que... "

+ gros cable c'est limite indispensable si t'a besoin d'envoyer les Watts, et meme a bas volume ça fait pas de mal, du 0,75mm2 ça marche certes ya du son ... mais c'est le jour et la nuit avec du 2,5mm2. Je précise qu'il m'est arrivé de faire fondre un bout de cable et la soudure avec du 0,75mm2 a l'epoque ou on me disait " peu importe la section de cable le courant passe pareil ". Donc depuis je met du 2,5mm2 partout.

Essaie avec et sans mousse au fond

Si t'a le temps fais toi decouper un panneaux arriere de meme dimmention et fais y un simple trou genre 7com de diametre, et regarde/ecoute ce qui est le mieux

Si l'impedance est la meme essaie un T100H et un V30, jai deja essayé mon 212 ( 2 t100H ) et le 212 marshall (2 V30 ) le rendu est pas mal, 2 grains differents et 2 plages de frequences quasi a l'opposé
50
Je ne voudrais pas jeter de l'huile sur le feu (enfin, si, j'aime bien ça !), mais vu la théorie farfelue et empirique que fabbcrich nous avait présenté il y a quelque temps https://fr.audiofanzine.com/ampli-guitare/forums/t.562901,la-theorie-revolutionnaire-de-fabbcrich-sur-la-puissance-des-baffles.html, je me méfierais grandement de tout ce qu'il peut affirmer !