aide demandée DR880 + looper

Citation de : fullbazar

Citation de "marclr17 :

reste à savoir si on peut le faire en cours de jeu

en réalité la DR prend note du changement demandé mais ne passe au pattern suivant ou antérieur qu'a la fin du pattern en cour de lecture, c'est un peu comme sur un JamMan

 Bon, ben ça c'est cool, c'est exactement ce qu'on veut. Le 45000 fonctionne exactement comme ça aussi, les MPC itou etc... c'est assez logique en fait.

Reste maintenant à réussir à émettre un PC ou CC lors du fameux changement de pattern, pour prévenir les autres machines qu'on passe du couplet au refrain par exemple, et ça c'est pas gagné.

Citation de : Danguit

Citation :

et savoir si dans ce cas là la DR envoie bien un PC ou CC en midi lors du changement de pattern

La réponse est non et il suffit de regarder la Midi Implementation Chart dans le manuel (téléchargeable) pour le vérifier.

"Phane"semble avoir trouvé une soluce pour ça ici :https://fr.audiofanzine.com/bar/boss/DR-880/forums/t.97843,dr-880-et-pilotage-midi.html

"pour synchroniser les patterns avec une autre machine, il suffit de dupliquer le drum kit dont on se sert dans tous les drum kits User, et ça équivaut à envoyer des program change pour appeler les patterns de l'autre machine."

mais je ne comprends pas ce qu'il veut dire...

Citation de : Danguit

 

Je viens de tester le concept de mon idée (qui utilise un µ-contrôleur, ici un Arduino) et cela fonctionne, donc on devrait pouvoir envoyer des PC de changement de pattern sur une autre prise midi (voire via USB), dans un petit boîtier spécifique.
Maintenant il faut déterminer les limites.

T'es sérieux ?

Tu as collé un Arduino sur la DR ? Alors là ça m'intéresse bigrement ! Voilà une idée qu'elle est bonne!...

Tu as fait comment ?

Arduino (sortie switch) => entrée switch DR pour l'envoi de l'info de changement de pattern à la DR

et Arduino (sortie midi) => entrée midi des autres équipements pour leur dire de passer au pattern suivant en midi ?

???

ok, on passe sur l'autre sujet pour l'Arduino, 

bon, je viens de regarder la doc, malheureusement, vous avez raison, les gars : l'implémentation midi est à chier, les PC et CC servent uniquement à piloter les Kits, donc à rien... et je ne vois rien d'autre qui puisse nous sortir du trou.

On en est donc là : pour passer de couplet à refrain quand on a un looper branché en synchro sur la DR, il faut : switcher sur le pédalier du looper "next loop" et switcher rapidos sur le pédalier du DR-880 "next pattern"... la honte...     en 2013...

oui, bon, ok, tu as raison, ne soyons pas trop excessif

ça demande plus d'énergie, mais c'est jouable, disons alors que "l'implémentation midi extrèmement limitée de la DR-880 rend impossible l'utilisation conjointe de cette boite à rythme avec d'autres équipements midi tels que groovemachine, workstation, loopers, séquenceurs, ordinateurs etc... dans le cas d'une configuration live flexible" (comprendre, dès qu'on sort d'un truc ou tout a été préparé à la note près à l'avance, par exemple si on veut rallonger un poil l'intro ou le pont, ou doubler un refrain par exemple)

En gros, pour faire clair pour ceux qui n'y pannent rien au midi, on résume :

o tu branches ta DR en midi (ou midi/usb) sur un truc qui joue des séquences tout seul, et tu veux que les deux soient synchronisés : ça marche

o tu veux jouer des morceaux préparés et organisés pile-poil du début à la fin sur les deux équipements et tu veux que les deux soient synchronisés : ça marche

o tu as envie, sur ta MPC ou ton ordi ou ton looper, de jammer en balançant un couplet puis un refrain puis deux couplets deux refrains, à la volée, comme on le fait toujours sur des groovemachines ou des loopers et tu veux que la DR suive (que les patterns changent à la volée donc) : ça marche pas

c'est con, c'est juste pour cette troisième utilisation que je voulais la prendre, donc je vais creuser encore et surveiller le projet Arduino (qui est bien vu quand même), mais c'est pas gagné d'avance

pour répondre à ta question : oui, les patterns sont souvent gérés en emission et réception sur les groovemachines, c'est indispensable et tellement nécessaire que j'ai failli comme Danguit ne même pas vérifier que la DR le faisait

parfois ça va même super loin : TOUS les boutons de la face avant du EHX 45000 sont transmis et reçus en midi en PC et CC (sauf le volume du casque et le niveau des préamps, mais ça on s'en fout) , ce qui veut dire en bon Français que tu peux TOUT faire avec un pédalier midi à l'autre bout de la scène sans toucher ton équipement, exactement comme si tu étais devant, et même beaucoup plus puisque plein de fonctionnalités qui n'existent pas sur le boitier du looper sont accessibles via midi... c'est ça que j'appelle une implémentation midi de qualité... 

pour te donner un exemple : sur le 45000 les patterns s'appellent des loop, et ces loops sont pilotables via deux boutons : UP et DOWN, et bien les concepteurs de chez EHX, qui réfléchissent aux besoins de leurs clients, ont implémenté une fonction qui en midi fait la même chose, le UP et DOWN pour le piloter via un pédalier midi, mais permet aussi d'appeller les 100 loops directement ! tu envoies un PC avec le numéro de la loop ou un CC si tu préfères (les deux sont possibles, la classe), et hop, dès que celle qui joue actuellement a fini, celle que tu as choisi sur ton pédalier midi se met à jouer... imagine un peu le truc sur scène : tu as des morceaux avec les patterns tout prêts, différents pour chaque morceau, accessibles à tes pieds : switch 1 : intro, le 2 couplet, le 3 refrain etc... tu passes au morceau suivant ? ok, un appui sur le bouton BANK de ton pédalier, et les autres numéros de patterns sont de nouveau prêts et accessibles à tes pieds... 

et cette machine (enfin, son petit frère, quasi identique), aura bientôt 10 ans elle aussi...

dites, les gars : page 5 de la midi implementation, ils disent :

●
Song Select
Status Second
F3H ssH
ss = Song Number: 00H–63H (0–99)
* This message is transmitted when Song mode is selected, or new song is selected in Song
mode.
The correspondence between Song and Song number is as follows.
Song Song Number
1 0
2 1
: :
100 99

donc le bouzin envoie bien une info midi quand on sélectionne un song

on peut chainer plusieurs songs sur cette machine ?

si oui, à votre avis, il envoie cette info midi dès qu'il attaque le prochain morceau ?

si oui, il faut creuser, car il suffit de mettre un pattern par song, de chainer, et de bricoler un truc entre les deux bécanes pour retomber sur les status et valeurs souhaitées...

non ?

Alors, concernant le couplage looper midi <-> DR-880.

On a vu que la synchro ne pose pas de problème mais que le positionnement à la volée dans le morceau de la prochaine séquence, via le choix des patterns, ne marche pas et donc on cherche une solution pour contourner ce problème parce que certains, dont moi, en ont besoin dans le cadre d'une utilisation live semi-impro ou les morceaux peuvent évoluer dans leur structure en fonction du feeling du moment, à partir d'un pédalier midi (perso un Yamaha MFC10).

Danguit propose une solution, fort intelligente et inovante en plus. (et c'est l'occase de jouer avec un Arduino et le fer à souder)

Il y a également une autre piste interessante à creuser, toute faite celle-là, d'un petit boitier existant répondant aux signaux midi et ouvrant un contact qui via les entrées footswitch de la DR, permettraient de la piloter. (J'utilise parfois des boitiers atypiques sur mes vieux analos, il me semble avoir lu quelques docs sur des modules de ce type, au cours de mes recherches).

Par exemple, sur le pédalier midi, deux boutons sont affectés au UP et DOWN des patterns. Le pédalier envoie un UP sous la forme d'un PC au looper qui le reçoit et se prépare à changer de loop. Le boitier reçoit lui aussi le Program Change, l'interprète en ouvrant la porte (comme un switch), qui branchée sur une des entrées de la DR la prépare à changer de pattern. Ca pourrait marcher. Faut que je remette la main sur ce matos.

edit : trouvé ! :http://www.midisolutions.com/prodrel.htm# ou bien aussi http://www.doepfer.de/mtc.htm

sinon, Kenton fait pas mal de trucs de ce genre aussi...

oui oui, c'est bien à ça que je pensais : UP et DOWN uniquement, pas accès direct au pattern souhaité, impossible sur un petit boitier aussi basique...

c'est une soluce qui a deux inconvénients majeurs par rapport à l'Arduino : bien plus limité en possibilité / prog, et nécessite 2 boitiers pour faire up ET down!... (et c'est pas donné...) mais ça marche à coup quasi-sûr. Bon, mais c'est moins rigolo que le montage et la prog d'un Arduino et de son environnement, mais moins déroutant pour ceux qui ont déjà du mal avec le midi, alors de la à programmer un microcontroleur...

en tout cas, chapeau pour l'idée, je n'y avais pas songé; perso ça me brancherait bien d'essayer ce projet...

par contre je ne savais pas que certains pédaliers ont des sorties analogiques, bonne info, ça peut en effet être une soluce. Le mien (qui ne coute rien en occase, petit pédalier basique mais assez bien foutu et complet pour son prix, cf https://fr.audiofanzine.com/delay-guitare/electro-harmonix/2880/forums/t.461285,choisir-un-pedalier-midi-pour-le-looper-ehx-2880.html ) n'en a pas, mais par contre il a 4 entrées de pédale d'expression (donc 5 en tout avec celle incluse) et ça c'est du bonheur avec un looper évolué. Par exemple sur le 45000 qui a 6 pistes, on peut régler le volume de toutes les pistes au pied en live, donc concrètement changer les volumes des voix, guitares rythmiques, leads, basse, rythmique etc...sans quitter le manche de la gratte, très pratique.

Je l'ignarais. Et on peut piloter d'un coup (un appui sur le switch) à la fois l'envoi d'un signal midi (CC ou PC) et la sortie analo ?

Si oui, c'est cool. Ca résoud une partie du problème ici : les UP et DOWN (seulement, mais c'est déjà ça).

ok, bien vu 

je pense qu'il voulait dire : 2 aux pieds en plus des boutons sur le boitier de la DR elle-même