comparatif kit nava & kit synthage
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anotherlin
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Nouvel·le AFfilié·e
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(suite...)
4) Comparaison des 2 "build"
En fait, j'ai commencé le projet 9090 fin 2015 et je l'ai fini en mi-août 2017 en même temps que le Nava.
Le montage des composants en soit n'est pas un problème. A vrai dire, c'est même plus pratique, on a 2 cartes.
J'ai pris que des composants "modernes" (BC557, TL072, etc) sauf le CA3080 en NOS/recyclé de chez utsource.
J'ai notamment pris des résistances metal 1%. J'ai pris des Nichicon QY (les jaunes que tout le monde utilise) pour les condo.
Et des styrenes pour les instrus samplés.
Le gros problème du 9090, c'est les connections, il y a des milliards de fils à connecter pour les potentiomètres, la communication entre carte, les entrées/sorties.
L'autre truc, c'est que j'ai fait une alimentation "interne" en 220V avec un transfo toroidale. Travailler avec du 220V, ça fait un peu flipper, surtout quand c'est l'un des premiers projets électronique de grande ampleur.
Et retrospectivement, je trouve que c'est un projet très difficile.
En comparaison, le Nava était facile, si ce n'est les problèmes de mauvaise connection.
En terme de composants, j'ai pris des résistance carbone 5% mais les même condo que la 9090.
L'alimentation est externe en 15VAC, quasi zéro risque.
Et vu que j'avais déjà fabriqué plusieurs Yocto 1 et d'autres trucs avant, j'avais un peu d'expérience.
5) Le plus important: comment ça sonne !
Pour faire simple, je dirais presque pareil !
Après j'avoue que je suis plus un ingé amateur de musique qu'un musicien, donc mon avis vaut ce qu'il vaut.
Le "noise floor" de la 9090 est meilleure, mais c'est probablement du au fait que la 9090 a été construite avec des composants modernes et surtout neuf. Alors que la Nava utilise des composants actifs (transistors, OPAMP) plus ancien, et très certainements "recyclés".
En fait, de manière subjective, la Nava sonne probablement plus "authentique", alors que la 9090 sonne très clean.
6) Une sorte de "conclusion"
Pour faire rapide, la 9090 semble un peu entérré. C'est compliqué de trouver un rack ou un boitier, et surtout, c'est très fastidieux à builder. Y a certes un groupe Facebook, mais il se passe pas grand chose.
Le principal avantage que je trouve dans la 9090, c'est que c'est un projet complètement éprouvé, limite sans bug (y a peut-être le release des crashs et rides en MIDI mais on peut changer ça avec un sysex).
Par contre, le gros problème, c'est que la partie connection qui est super fastidieuse.
Le Nava est "vivant", il y a un forum. Ca semble être bien débuggé, sauf le firmware, mais y aura toujours des bugs dans les logiciels.
C'est plus simple à builder (acquisition des composants et fabrications en-soit). Les composants originaux sont utilisés, même si c'est des composants non "neufs" qui sont fournis.
Malgré les défauts de Nava, je recommande
4) Comparaison des 2 "build"
En fait, j'ai commencé le projet 9090 fin 2015 et je l'ai fini en mi-août 2017 en même temps que le Nava.
Le montage des composants en soit n'est pas un problème. A vrai dire, c'est même plus pratique, on a 2 cartes.
J'ai pris que des composants "modernes" (BC557, TL072, etc) sauf le CA3080 en NOS/recyclé de chez utsource.
J'ai notamment pris des résistances metal 1%. J'ai pris des Nichicon QY (les jaunes que tout le monde utilise) pour les condo.
Et des styrenes pour les instrus samplés.
Le gros problème du 9090, c'est les connections, il y a des milliards de fils à connecter pour les potentiomètres, la communication entre carte, les entrées/sorties.
L'autre truc, c'est que j'ai fait une alimentation "interne" en 220V avec un transfo toroidale. Travailler avec du 220V, ça fait un peu flipper, surtout quand c'est l'un des premiers projets électronique de grande ampleur.
Et retrospectivement, je trouve que c'est un projet très difficile.
En comparaison, le Nava était facile, si ce n'est les problèmes de mauvaise connection.
En terme de composants, j'ai pris des résistance carbone 5% mais les même condo que la 9090.
L'alimentation est externe en 15VAC, quasi zéro risque.
Et vu que j'avais déjà fabriqué plusieurs Yocto 1 et d'autres trucs avant, j'avais un peu d'expérience.
5) Le plus important: comment ça sonne !
Pour faire simple, je dirais presque pareil !
Après j'avoue que je suis plus un ingé amateur de musique qu'un musicien, donc mon avis vaut ce qu'il vaut.
Le "noise floor" de la 9090 est meilleure, mais c'est probablement du au fait que la 9090 a été construite avec des composants modernes et surtout neuf. Alors que la Nava utilise des composants actifs (transistors, OPAMP) plus ancien, et très certainements "recyclés".
En fait, de manière subjective, la Nava sonne probablement plus "authentique", alors que la 9090 sonne très clean.
6) Une sorte de "conclusion"
Pour faire rapide, la 9090 semble un peu entérré. C'est compliqué de trouver un rack ou un boitier, et surtout, c'est très fastidieux à builder. Y a certes un groupe Facebook, mais il se passe pas grand chose.
Le principal avantage que je trouve dans la 9090, c'est que c'est un projet complètement éprouvé, limite sans bug (y a peut-être le release des crashs et rides en MIDI mais on peut changer ça avec un sysex).
Par contre, le gros problème, c'est que la partie connection qui est super fastidieuse.
Le Nava est "vivant", il y a un forum. Ca semble être bien débuggé, sauf le firmware, mais y aura toujours des bugs dans les logiciels.
C'est plus simple à builder (acquisition des composants et fabrications en-soit). Les composants originaux sont utilisés, même si c'est des composants non "neufs" qui sont fournis.
Malgré les défauts de Nava, je recommande
Ours303
2739
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Oui sauf que le kit synthage, c'était une 9090 + le séquenceur tniner. Comme sur la vidéo postée précédemment et en plus, tous les gens qui ont construit une tniner ont mis des vrais transistors vintage, on a PRATIQUEMENT TOUS remplacés les BC par des 2SA et 2SC, en croisant les pattes. Allo les gens, le kit synthage tniner, c'était on prend la 9090, mais on en fait autre chose, c'est PAS LE RACK.
Par contre les premières versions de nava le son était ridicule comparativement, les V1.01 il a fallu plus tard modifier, souder les 2 mux SH pcb additionnels et charger la dernière version de firmware, donc pour les gens qui ont acheté les premiers kits, il a fallu attendre pratiquement 2 ans pour obtenir une boite à rythme digne d'être un clone de 909 totalement fonctionnel.
Sans parler que certains en ont monté 4 et aucun ne fonctionnait comme il faut sans tirer des jumper wire, en plus des beugs connus... Il y a quand même des gens du forum muffwiggler qui sont des pros, qui se sont fait chier comme des rats morts pour faire fonctionner le truc et une fois que c'était fait, y ont vite refourgué...
C'est un peu une histoire de chance avec nava, soit tu recevais un PCB nickel, soit un avec 1 ou 2 pistes pourries, en supplément des beugs connus.
Par contre les dernières versions V1.02 le son est à la hauteur, tout fonctionne correctement. Mais au début c'était très bancale comme truc.
Au final, tniner alias MB909 était plus un truc de puristes, de passionnés de lutherie électronique, fallait pas avoir peur de se lancer dans un truc sans savoir si ça allait fonctionner un jour.^^
Nava c'est du DIY clé en main, malgré tous les beugs au début, ça s'adresse plutôt aux bricoleurs amateurs opportunistes ou au gars qui a un petit niveau en électronique.
Et je me répète, arrêtez de comparer les 2, c'est pas comparable, le séquenceur de nava c'est juste le même genre que celui de la TR909 avec quelques options supplémentaires, alors que le séquencer TNINER SYNTHAGE c'est une usine à gaz, c'est du niveau d'un sequentix cyrklon, arrêtez de tout mélanger.
J'ai bien compris que tordure ne voulait pas au départ poster une thread qui est un malentendu. Mais le rack introspectiv9090, c'est pas la même chose que tniner synthage que l'on appelle aussi MB909, mais c'est vrai qu'on peut voir des boitiers de MB909 badgés TR9090, c'est parce qu'un gars a commercialisé des boitiers badgés comme ça, mais les vrais nom de la machine c'est MB909 (midibox 909° ou TNINER. Voici une photo de tniner synthage doit pointé vers l'objet et au dessus un nava, on voit bien que tniner synthage n'est pas un rack et qu'il est plus gros que nava, ressemble plus à une TR909 et en plus il est plus beau.
En fait tniner est du même format qu'une vraie TR, nava est plus petit ressemble plus à un jouet à côté:
Voici la page dédié à tniner synthage sur audiofanzine, elle est dans uccaps, nommée MB909, parce que c'est en même temps du midibox de Thorsten Klose. Et que la marque synthage n'existait pas sur AF et c'était trop "abstrait" sur forum pour créer un fiche sur cette marque. D'autant plus que de toute façon quand on connecte tniner synthage, la première chose qui apparait sur le LCD, midibox V4, Thorsten Klose:
https://fr.audiofanzine.com/bar/ucapps/mb909/forums/
Par contre les premières versions de nava le son était ridicule comparativement, les V1.01 il a fallu plus tard modifier, souder les 2 mux SH pcb additionnels et charger la dernière version de firmware, donc pour les gens qui ont acheté les premiers kits, il a fallu attendre pratiquement 2 ans pour obtenir une boite à rythme digne d'être un clone de 909 totalement fonctionnel.
Sans parler que certains en ont monté 4 et aucun ne fonctionnait comme il faut sans tirer des jumper wire, en plus des beugs connus... Il y a quand même des gens du forum muffwiggler qui sont des pros, qui se sont fait chier comme des rats morts pour faire fonctionner le truc et une fois que c'était fait, y ont vite refourgué...C'est un peu une histoire de chance avec nava, soit tu recevais un PCB nickel, soit un avec 1 ou 2 pistes pourries, en supplément des beugs connus.
Par contre les dernières versions V1.02 le son est à la hauteur, tout fonctionne correctement. Mais au début c'était très bancale comme truc.
Au final, tniner alias MB909 était plus un truc de puristes, de passionnés de lutherie électronique, fallait pas avoir peur de se lancer dans un truc sans savoir si ça allait fonctionner un jour.^^
Nava c'est du DIY clé en main, malgré tous les beugs au début, ça s'adresse plutôt aux bricoleurs amateurs opportunistes ou au gars qui a un petit niveau en électronique.
Et je me répète, arrêtez de comparer les 2, c'est pas comparable, le séquenceur de nava c'est juste le même genre que celui de la TR909 avec quelques options supplémentaires, alors que le séquencer TNINER SYNTHAGE c'est une usine à gaz, c'est du niveau d'un sequentix cyrklon, arrêtez de tout mélanger.
J'ai bien compris que tordure ne voulait pas au départ poster une thread qui est un malentendu. Mais le rack introspectiv9090, c'est pas la même chose que tniner synthage que l'on appelle aussi MB909, mais c'est vrai qu'on peut voir des boitiers de MB909 badgés TR9090, c'est parce qu'un gars a commercialisé des boitiers badgés comme ça, mais les vrais nom de la machine c'est MB909 (midibox 909° ou TNINER. Voici une photo de tniner synthage doit pointé vers l'objet et au dessus un nava, on voit bien que tniner synthage n'est pas un rack et qu'il est plus gros que nava, ressemble plus à une TR909 et en plus il est plus beau.
En fait tniner est du même format qu'une vraie TR, nava est plus petit ressemble plus à un jouet à côté:Voici la page dédié à tniner synthage sur audiofanzine, elle est dans uccaps, nommée MB909, parce que c'est en même temps du midibox de Thorsten Klose. Et que la marque synthage n'existait pas sur AF et c'était trop "abstrait" sur forum pour créer un fiche sur cette marque. D'autant plus que de toute façon quand on connecte tniner synthage, la première chose qui apparait sur le LCD, midibox V4, Thorsten Klose:
https://fr.audiofanzine.com/bar/ucapps/mb909/forums/
Ours303
2739
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
C'est plus simple à builder (acquisition des composants et fabrications en-soit). Les composants originaux sont utilisés, même si c'est des composants non "neufs" qui sont fournis.
Malgré les défauts de Nava, je recommande[/quote]
Dernier détail, effectivement c'est plus facile à construire, MB909 c'est pas du tout le même niveau.
Par contre désolé d'être si dur avec toi, mais les transistors de nava sont neufs. Et les kits récents V1.02 ils sont tellement neufs que c'est des copies, en tous cas jusqu'à preuve du contraire ils ne sont pas des originaux fabriqués par mitsubishi. Si tu avais lu ce que j'ai précisé quelques posts avant les 2SC1115, 2SA2603, etc sont des composants neufs mais qui datent des années 80, la ref est SERIGRAPHIE dessus. C'est ce que j'avais mis dans ma MB909.
Le dernier kit nava que j'ai vu la ref était gravée au laser, la gravure au laser sur les transistors n'existait en 1978, 1982 ou 84. DONC C'EST DES COPIES. Et ils sont neufs.
Et les vrais originaux des années 80, neufs ça coûte pas du tout le même prix et c'est extrèmement difficile à trouver. Je ne comprend pas pourquoi tu dis que les transistors de nava ne sont pas neufs, c'est complètement absurde, bizarre pour un ingénieur de dire ça. T'es ingéson pas ingénieur en électronique? Parce que c'est pas du tout le même domaine.
C'est juste un détail ça n'empêche pas le fonctionnement de la boite à rythme, les 2SA1115 doivent être des 2SA733 fabriqués en Chine badgés au laser 115.
Je l'avais remarqué mais je ne me sentais pas du tout obligé de le préciser sur les forums francophones, comme vous m'y invitiez à rectifier le tir les gars.
Du coup c'est tout neuf et ça arrive directement de Chine et pas de chez mitsu au Japon.
Malgré les défauts de Nava, je recommande
[/quote]Dernier détail, effectivement c'est plus facile à construire, MB909 c'est pas du tout le même niveau.
Par contre désolé d'être si dur avec toi, mais les transistors de nava sont neufs. Et les kits récents V1.02 ils sont tellement neufs que c'est des copies, en tous cas jusqu'à preuve du contraire ils ne sont pas des originaux fabriqués par mitsubishi. Si tu avais lu ce que j'ai précisé quelques posts avant les 2SC1115, 2SA2603, etc sont des composants neufs mais qui datent des années 80, la ref est SERIGRAPHIE dessus. C'est ce que j'avais mis dans ma MB909.
Le dernier kit nava que j'ai vu la ref était gravée au laser, la gravure au laser sur les transistors n'existait en 1978, 1982 ou 84.
DONC C'EST DES COPIES. Et ils sont neufs. Et les vrais originaux des années 80, neufs ça coûte pas du tout le même prix et c'est extrèmement difficile à trouver. Je ne comprend pas pourquoi tu dis que les transistors de nava ne sont pas neufs, c'est complètement absurde, bizarre pour un ingénieur de dire ça. T'es ingéson pas ingénieur en électronique? Parce que c'est pas du tout le même domaine.
C'est juste un détail ça n'empêche pas le fonctionnement de la boite à rythme, les 2SA1115 doivent être des 2SA733 fabriqués en Chine badgés au laser 115.
Je l'avais remarqué mais je ne me sentais pas du tout obligé de le préciser sur les forums francophones, comme vous m'y invitiez à rectifier le tir les gars.
Du coup c'est tout neuf et ça arrive directement de Chine et pas de chez mitsu au Japon.[ Dernière édition du message le 30/12/2018 à 11:47:48 ]
anotherlin
27
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Ours303
2739
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Moi j'ai eu que des neufs en transistors et je connais au moins 10 personnes qui ont eu des neufs. C'est vraiment étrange ce que tu dis. Après si t'insistes je peux poster des photos de transistors neuf venant de chez E-licktronic... Et des photos transos que j'ai dessoudé sur du vieux matos.^^ A la base je voulais pas chanter ça sur les forums FR... Mais avec ce que je lis, je me sent comme, invité à répondre...
Je n'ai pas dit que ça changeait radicalement le son, notamment par exemple dans une TR606 il y a des séries en 1115 d'autres 733P. Par contre TR909, ce n'est pas le cas. C'est un petit peu au final, de la tromperie sur la marchandise. Juste un petit peu, je ne dis pas que c'était criminel. Par exemple les 2SD1469 que j'ai eu avec nava, c'est vraiment les plus mauvaises copies esthétiquement que j'ai vu de ma vie, il y a pas besoin d'être ingé pour le voir. Mais je n'ai pas dis que ça fonctionnait pas ou que ça changeait le son, c'est des fakes, c'est tout. Des fakes conformes!
Ceci-dit si on lit tes 2 messages tu t'auto-contredit toi même, une fois 9090 sonnerait plus propre parce qu'elle a des composants "modernes" et le message suivant tu dis qu'en fait c'est "bullshit".mdr
Effectivement j'avoue je n'y connais rien en amplis à lampes et en plus ça ne m'intéresse pas... Chacun son métier... Par contre je dois dire, que par le passé j'ai aidé un gars qui s'appelle christophe à dépanner un yocto à distance, certains sons n'étaient pas conforme, il avait payé une réparateur d'amplis à lampes pour lui construire son yocto, qui se trouvait en région parisienne, visiblement ce n'était pas sa spécialité au gars. Du coup désolé difficile de ne pas partir sur le ton de l'ironie.
ET ENCORE JE ME REPETE TNINER SYNTHAGE et introspectiv9090 ce n'est pas la même chose, dans un tniner synthage il y a une 9090 mais c'est tout, c'est une partie de tniner. P'tain les mecs vous êtes bouchés quoi? Regardez la vidéo du collègue et la photo que j'ai posté, 9090 c'est un rack, c'est pas pareille...
Du coup je ne poste plus sur ce sujet de discussion, j'ai l'impression communiquer avec des gens qui lisent pas ce qu'on leur explique, ça commence à devenir super lourd et une perte de temps. Il y a encore des traces de synthage sur le forum midibox, a l'avenir utilisez google avant de tout mélanger. En fait vous postez sans lire, ce qui c'est dit précédemment? C'est n'importe quoi...
Ou alors ouvrez un autre thread pour comparer introspectiv9090 et nava, se sera plus crédible. Quoique pas sûr il y a une vidéo youtube comparant le son d'une 9090 et une TR909, où on en conclue qu'il s'agit d'une TR909 DIY sans séquenceur, ça s'appelle un rack percussif, je pense que si on a internet on peut trouver ça assez aisément.
Je vous la met, mais c'est la dernière fois que je vous aide sur ce thread:
Et merci de penser à prendre 2s pour mettre une note positive au mec qui a posté la vidéo, c'est la moindre des choses, il a pris le temps de la faire, d'ailleurs serait intéressant qu'un jour quelqu'un fasse de même avec nava, comparer instruments par instruments, perso j'ai pas le temps, si il y a un motivé n'hésitez pas à participer. C'est plus intéressant que des discours une démo.
Après si t'insistes je peux poster des photos de transistors neuf venant de chez E-licktronic... Et des photos transos que j'ai dessoudé sur du vieux matos.^^ A la base je voulais pas chanter ça sur les forums FR... Mais avec ce que je lis, je me sent comme, invité à répondre...Je n'ai pas dit que ça changeait radicalement le son, notamment par exemple dans une TR606 il y a des séries en 1115 d'autres 733P. Par contre TR909, ce n'est pas le cas. C'est un petit peu au final, de la tromperie sur la marchandise. Juste un petit peu, je ne dis pas que c'était criminel. Par exemple les 2SD1469 que j'ai eu avec nava, c'est vraiment les plus mauvaises copies esthétiquement que j'ai vu de ma vie, il y a pas besoin d'être ingé pour le voir. Mais je n'ai pas dis que ça fonctionnait pas ou que ça changeait le son, c'est des fakes, c'est tout. Des fakes conformes!
Ceci-dit si on lit tes 2 messages tu t'auto-contredit toi même, une fois 9090 sonnerait plus propre parce qu'elle a des composants "modernes" et le message suivant tu dis qu'en fait c'est "bullshit".mdr
Effectivement j'avoue je n'y connais rien en amplis à lampes et en plus ça ne m'intéresse pas...
Chacun son métier... Par contre je dois dire, que par le passé j'ai aidé un gars qui s'appelle christophe à dépanner un yocto à distance, certains sons n'étaient pas conforme, il avait payé une réparateur d'amplis à lampes pour lui construire son yocto, qui se trouvait en région parisienne, visiblement ce n'était pas sa spécialité au gars. Du coup désolé difficile de ne pas partir sur le ton de l'ironie. ET ENCORE JE ME REPETE TNINER SYNTHAGE et introspectiv9090 ce n'est pas la même chose, dans un tniner synthage il y a une 9090 mais c'est tout, c'est une partie de tniner. P'tain les mecs vous êtes bouchés quoi? Regardez la vidéo du collègue et la photo que j'ai posté, 9090 c'est un rack, c'est pas pareille...
Du coup je ne poste plus sur ce sujet de discussion, j'ai l'impression communiquer avec des gens qui lisent pas ce qu'on leur explique, ça commence à devenir super lourd et une perte de temps. Il y a encore des traces de synthage sur le forum midibox, a l'avenir utilisez google avant de tout mélanger. En fait vous postez sans lire, ce qui c'est dit précédemment? C'est n'importe quoi...
Ou alors ouvrez un autre thread pour comparer introspectiv9090 et nava, se sera plus crédible. Quoique pas sûr il y a une vidéo youtube comparant le son d'une 9090 et une TR909, où on en conclue qu'il s'agit d'une TR909 DIY sans séquenceur, ça s'appelle un rack percussif, je pense que si on a internet on peut trouver ça assez aisément.
Je vous la met, mais c'est la dernière fois que je vous aide sur ce thread:
Et merci de penser à prendre 2s pour mettre une note positive au mec qui a posté la vidéo, c'est la moindre des choses, il a pris le temps de la faire, d'ailleurs serait intéressant qu'un jour quelqu'un fasse de même avec nava, comparer instruments par instruments, perso j'ai pas le temps, si il y a un motivé n'hésitez pas à participer. C'est plus intéressant que des discours une démo.
[ Dernière édition du message le 30/12/2018 à 14:55:18 ]
anotherlin
27
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Salut Diplodocus, je suis pas dans une optique de polémiquer avec toi, donc calmes-toi un peu.
Notamment, je ne connais pas plus les amplis à lampe que toi
Si tu me lisais, j'ai eu un kit en début 2017, on est fin 2018, ça fait presque 2 ans, demain soir on sera en 2019.
Si ça se trouve, e-licktronic a changé de fournisseurs entre temps, et maintenant on se retrouve qu'avec des fakes et autres contrefaçons pour les transistors. Dans mon cas, ça se voyait clairement que c'était des composants déssoudés.
Maintenant, si tu affirmes que le kit actuel c'est que du fake, je te crois sans problème. J'ai acheté pas mal de composants "NOS" sur ebay, et je suis tombé sur quantité de trucs qui marchent carrément pas ou qui ont l'air d'être du rebadgeage.
Après pour la comparaison 9090 et Nava. Le seul truc "mesurable", c'est le noise floor. Je peux mettre plus fort la 9090 comparé à la Nava sans qu'on entende le souffle (y a des raisons rationnelles: composants neufs, résistance métal), donc oui, ça sonne plus "clean" à mes yeux. Mais à part ça, dans les 2 cas, ça sonne pas moins TR-909 l'un ou l'autre.
Et d'ailleurs, si on regarde ta vidéo de la comparaison TR-909 et 9090, si t'écoutes bien, y a des différences subtiles.
Mais que tu mettes l'une ou l'autre dans un morceau, ça sonnera pas mieux ou moins bien.
Si tu t'amusais à faire un blind test entre les 2, je me demande si y a des gens qui arriverait à distinguer la 909 de la 9090.
C'est pour ça que je dis que c'est kifkif, et que les transistors NOS, c'est du "bullshit".
Le gros reproche qu'on pourrait me faire, c'est qu'à un moment j'avais à la fois une Nava et une 9090, j'aurai du faire des comparaisons.
Notamment, je ne connais pas plus les amplis à lampe que toi
Si tu me lisais, j'ai eu un kit en début 2017, on est fin 2018, ça fait presque 2 ans, demain soir on sera en 2019.
Si ça se trouve, e-licktronic a changé de fournisseurs entre temps, et maintenant on se retrouve qu'avec des fakes et autres contrefaçons pour les transistors. Dans mon cas, ça se voyait clairement que c'était des composants déssoudés.
Maintenant, si tu affirmes que le kit actuel c'est que du fake, je te crois sans problème. J'ai acheté pas mal de composants "NOS" sur ebay, et je suis tombé sur quantité de trucs qui marchent carrément pas ou qui ont l'air d'être du rebadgeage.
Après pour la comparaison 9090 et Nava. Le seul truc "mesurable", c'est le noise floor. Je peux mettre plus fort la 9090 comparé à la Nava sans qu'on entende le souffle (y a des raisons rationnelles: composants neufs, résistance métal), donc oui, ça sonne plus "clean" à mes yeux. Mais à part ça, dans les 2 cas, ça sonne pas moins TR-909 l'un ou l'autre.
Et d'ailleurs, si on regarde ta vidéo de la comparaison TR-909 et 9090, si t'écoutes bien, y a des différences subtiles.
Mais que tu mettes l'une ou l'autre dans un morceau, ça sonnera pas mieux ou moins bien.
Si tu t'amusais à faire un blind test entre les 2, je me demande si y a des gens qui arriverait à distinguer la 909 de la 9090.
C'est pour ça que je dis que c'est kifkif, et que les transistors NOS, c'est du "bullshit".
Le gros reproche qu'on pourrait me faire, c'est qu'à un moment j'avais à la fois une Nava et une 9090, j'aurai du faire des comparaisons.
tordure
1419
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Ouais ok donc pour repondre a la question de diplo303 ben jai decide de faire un midibox seq v4 et non pas de faire un MB de ma 9090 (c’est bien ca?)Le seq v4 a l’air d’être un projet plutot cool jai plein d’autres machines a sequencer, meme si cest pas la derniere version: moins cher.Ce qui compte avant tout c’est de rivaliser avec les mecs qui ramenent des cirklons et de les niquer.
merci pour ton intervention anotherlin, mais fait attention a ce que tu dis hein ya le premier diplodocus cannibale de l’univers ici...
merci pour ton intervention anotherlin, mais fait attention a ce que tu dis hein ya le premier diplodocus cannibale de l’univers ici...
[ Dernière édition du message le 30/12/2018 à 18:19:50 ]
Ours303
2739
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Oui j'ai vu les dernières versions midibox, avec les pads translucides ont l'air vraiment pas mal. La MB909 alias tniner synthage c'est un bien, un midibox V4 mais avec une interface type 909, sauf la MB909 a surement des fonctions sont passées à la trappe, on a plus affaire à une V4 modifié pour séquencer des drums, d'après ce que j'ai lu sur les forums spécialisés, comme j'ai pas de V4 externe mais que le synthage, je ne peux pas comparer.
En fait la différence dans la vidéo, c'est pas la même différence entre deux TR909?
Ceci-dit le premier nava que j'avais construit, le son était vraiment pourri et saturait vite, à côté d'une 9090 ou d'une TR909, honnêtement j'avais essayé de comparé la BD, le SD et LT et j'avais trouvé inutile d'aller plus loin tellement c'était pas au niveau. Et après j'avais chargé les 2 maj suivantes, ça changeait que dalle! C'était vraiment décevant au début, d'avoir mis 700 balles là-dedans. Tellement j'avais arrêté d'essayer charger les maj suivantes, je m'étais dit on verra plus tard, quand il auront fait un truc qui marche mieux.^^
Depuis que j'ai monté les 2 mux board additionnelles, chargé les dernières maj, maintenant ça marche bien, ça ne sature plus du tout comme au début. Ceci-dit je me rappelle la citation d'un collègue allemand, il a avait dit: "mon premier DIY synth c'était l'acid code ML303, il y avait peu d'infos, que dalle et fallait se débrouiller tout seul, mais ça marchait tès bien. Nava on a eu le tutoriel de montage, mais ça marche pas bien." Je fais juste la traduction, moi j'ai jamais dit ça avant. Heureusement avec les années ça c'est optimisé. Perso si je compare avec mon point de vue, synthage on savait pas si ça allait marcher un jour, nava ça n'a pas marché tout de suite comme il faut, c'est balot pour un truc totalement commercial. Je comprend que e-licktronic avais pris le risque de commercialiser les premiers kits, mais le résultat avait déçu beaucoup de gens qui ne l'ont jamais dit ouvertement et se sont contentés de faire des sous entendus sur les forums anglophones, pour ne pas ruiner le buiseness d'un autre.
Mais vous vous doutez bien que même si on parle pas la même langue, entre DIYers qui se connaissent des forums antérieurs à e-licktronic, on en a parlé entre nous de ces détails embarrassants... On a très bien vu que les gens qui avaient des beugs il y a avait des débutants, mais aussi des pas débutants du tout.
Heureusement par la suite ça a été rectifié, mais il aurait plus plaisant si nava aurait fonctionné plus convenablement dès la première version. Non? Il y a déjà pas d'accord avec mon point de vue? Franchement je ne crois pas.
En fait je pourrai comparer nava contre une vraie TR en vidéo, mais j'ai pas vraiment le temps et je ne bosse pas chez e-licktronic.
En fait la différence dans la vidéo, c'est pas la même différence entre deux TR909?
Ceci-dit le premier nava que j'avais construit, le son était vraiment pourri et saturait vite, à côté d'une 9090 ou d'une TR909, honnêtement j'avais essayé de comparé la BD, le SD et LT et j'avais trouvé inutile d'aller plus loin tellement c'était pas au niveau. Et après j'avais chargé les 2 maj suivantes, ça changeait que dalle! C'était vraiment décevant au début, d'avoir mis 700 balles là-dedans. Tellement j'avais arrêté d'essayer charger les maj suivantes, je m'étais dit on verra plus tard, quand il auront fait un truc qui marche mieux.^^
Depuis que j'ai monté les 2 mux board additionnelles, chargé les dernières maj, maintenant ça marche bien, ça ne sature plus du tout comme au début. Ceci-dit je me rappelle la citation d'un collègue allemand, il a avait dit: "mon premier DIY synth c'était l'acid code ML303, il y avait peu d'infos, que dalle et fallait se débrouiller tout seul, mais ça marchait tès bien. Nava on a eu le tutoriel de montage, mais ça marche pas bien." Je fais juste la traduction, moi j'ai jamais dit ça avant.
Heureusement avec les années ça c'est optimisé. Perso si je compare avec mon point de vue, synthage on savait pas si ça allait marcher un jour, nava ça n'a pas marché tout de suite comme il faut, c'est balot pour un truc totalement commercial. Je comprend que e-licktronic avais pris le risque de commercialiser les premiers kits, mais le résultat avait déçu beaucoup de gens qui ne l'ont jamais dit ouvertement et se sont contentés de faire des sous entendus sur les forums anglophones, pour ne pas ruiner le buiseness d'un autre. Mais vous vous doutez bien que même si on parle pas la même langue, entre DIYers qui se connaissent des forums antérieurs à e-licktronic, on en a parlé entre nous de ces détails embarrassants... On a très bien vu que les gens qui avaient des beugs il y a avait des débutants, mais aussi des pas débutants du tout.
Heureusement par la suite ça a été rectifié, mais il aurait plus plaisant si nava aurait fonctionné plus convenablement dès la première version. Non? Il y a déjà pas d'accord avec mon point de vue?
Franchement je ne crois pas.En fait je pourrai comparer nava contre une vraie TR en vidéo, mais j'ai pas vraiment le temps et je ne bosse pas chez e-licktronic.
oer23
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Ours303
2739
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Le truc c'est que t'es surement seul au monde à dire que les pcb nava c'est de la bonne qualité... Je sais pas t'aurais dit des pcb random source OK, c'est indiscutable. Mais du elictronic, au secours.
Des trucs DIY j'en ai fait d'autres et sans déconner il n'y a surement pas pire, comme basse qualité...
Du coup je ne comprend pas vraiment, vous n'arrivez pas à faire sortir un son à cette 9090, mais tu sais ce que donne la son. En fait si vous arrivez pas à faire sortir son, soit c'est beuggé et il faut trouver la panne, soit vous n'êtes pas bon. C'est simple c'est où l'un ou l'autre. Peut-être que construire une 9090 dépasses largement ton niveau de compétences.
Si le crash et ride, sont trop short, faut changer le width sur le séquenceur, ou faut directement faire reprog le pic et modifier des codes. Donc arrêtes de dire c'est de la faute de la machine, vous l'utilisez mal.
Une 9090 ça marche sans problèmes avec n'importe quel séquenceur qui fait 10 pistes drums, il ya des gens qui font avec electribe ou un beat step pro ou un octa ou autres. Je ne sais pas comment ça se fait les autres ils y arrivent dans les vidéos, mais pas vous? Faudrait peut-être vous poser la question les gars...
J'ai pas dit que les machines n'ont pas le même rendu sonore, j'ai dit n'avaient pas, car nava avec le temps, améliorations et maj c'est amélioré. Et qu'au début c'était une catastrophe. En gros ça veut dire les gens, faites gaffe, n'achetez pas un nava sans l'essayer et surtout si c'est de la V1.01 construit par un bricolo. Et j'ai jamais dit que les composants vendus chez mouser, n'étaient pas de qualité. Parce que les composants fournis sur le kits que Jozef avait préparés, ils provenaient de mouser et reichelt... Ceci-dit j'ai mis de tout dans mon nava, du wima, du nichicon, du green, des TDK, ça ne change pas le son. J'ai le construit avec les fonds de tiroirs et j'en ai construit un avec la bom mouser, ça change que dalle.
Et ce que t'avais dit par MP, c'est pas une idée, c'est sûr ça ne marche pas avec un ableton cracké et ça ne vient pas de la machine, ça vient du logiciel.
Des trucs DIY j'en ai fait d'autres et sans déconner il n'y a surement pas pire, comme basse qualité...
Du coup je ne comprend pas vraiment, vous n'arrivez pas à faire sortir un son à cette 9090, mais tu sais ce que donne la son. En fait si vous arrivez pas à faire sortir son, soit c'est beuggé et il faut trouver la panne, soit vous n'êtes pas bon. C'est simple c'est où l'un ou l'autre.
Peut-être que construire une 9090 dépasses largement ton niveau de compétences. Si le crash et ride, sont trop short, faut changer le width sur le séquenceur, ou faut directement faire reprog le pic et modifier des codes. Donc arrêtes de dire c'est de la faute de la machine, vous l'utilisez mal.
Une 9090 ça marche sans problèmes avec n'importe quel séquenceur qui fait 10 pistes drums, il ya des gens qui font avec electribe ou un beat step pro ou un octa ou autres. Je ne sais pas comment ça se fait les autres ils y arrivent dans les vidéos, mais pas vous? Faudrait peut-être vous poser la question les gars...
J'ai pas dit que les machines n'ont pas le même rendu sonore, j'ai dit n'avaient pas, car nava avec le temps, améliorations et maj c'est amélioré. Et qu'au début c'était une catastrophe. En gros ça veut dire les gens, faites gaffe, n'achetez pas un nava sans l'essayer et surtout si c'est de la V1.01 construit par un bricolo. Et j'ai jamais dit que les composants vendus chez mouser, n'étaient pas de qualité.
Parce que les composants fournis sur le kits que Jozef avait préparés, ils provenaient de mouser et reichelt... Ceci-dit j'ai mis de tout dans mon nava, du wima, du nichicon, du green, des TDK, ça ne change pas le son. J'ai le construit avec les fonds de tiroirs et j'en ai construit un avec la bom mouser, ça change que dalle. Et ce que t'avais dit par MP, c'est pas une idée, c'est sûr ça ne marche pas avec un ableton cracké et ça ne vient pas de la machine, ça vient du logiciel.
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