comparatif kit nava & kit synthage
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tordure
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Ours303
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Hi, pour les instruments c'est presque exactement la même chose d'après les choses que je vois sur la liste de composants de la nava, si on compare la version avec composants NOS de la 9090.
Les seules différences la 9090 ses AOP sont M5218AP qui ont une forme dil rectangulaire, la nava ses AOP sont des M5218AL de forme longiligne, les mêmes que dans une TR909. En fait ça ne change rien, se sont les mêmes composants mais avec une forme différente.
Sur une TR909 dans le circuit du clap il y a un BA662, la nava un BA6110, la 9090 un CA3080. Cela ne change rien ça fera les 3 un clap similaire.
Après la nava permettra d'avoir une TR909 beaucoup plus rapidement, parce que le séquenceur est dessus et prêt à l'emploi une fois la boite à rythme construite. Mais pour l'instant on dirait qu'il n'y a pas de tutoriel de montage, donc ça reste quand même réservé à des DIYers confirmés tant qu'il n'y aura pas d'évolution de ce côté là.
La 9090 version MB909 avec séquenceur midibox reste quelque chose de plus complexe à construire, déjà rien que les sens d'implantation des transistors si on met du NOS et le câblage est plutôt rebutant... Après il faut charger le bootloader du seq et charger le firmware. Le séquenceur pour l'instant c'est qu'un prototype, on doit pas être nombreux à en avoir un. Le firmware en est à la version 20 si je me trompe pas et c'est même pas terminé.
Cela fait 4 ans que j'ai commencé ma MB909 et elle n'est même pas terminée non plus.
J'ai même pas de boitier. (mais je vais en avoir un sous peu et me remettre au travail, j'ai un beug à résoudre entre autre)
Je vais me monter une nava et elle sera torchée en une semaine, alors que la MB909 sera toujours pas terminée.
Sinon j'ai l'impression que le séquenceur de la nava est similaire à celui de la TR909, c'est bien cool.
Par contre celui de la MB909, c'est qu'un prototype d'un truc pas terminé, mais le jour ils sera opérationnel quand je regarde son manuel en pdf, c'est tout autre chose. C'est une interface inspiré du séquenceur de la TR909, mais avec en même temps une usine à gaz, le séquenceur midibox. Déjà pour ceux qui connaissent la TR909 vous avez remarqué qu'en mode acc par instrument, il y 2 niveaux d'accent pour tous les instruments sauf le clap et RS, qui sont à 127. La MB909 a 2 niveaux d'accents pour le clap et le RS. Son séquenceur pourra offrir beaucoup plus de possibilités, le jour où il sera terminé, mais faut pas être pressé. Outre ses fonctions il pourra par le midi séquencer d'autres trucs. Pas de trig out par contre.
Les seules différences la 9090 ses AOP sont M5218AP qui ont une forme dil rectangulaire, la nava ses AOP sont des M5218AL de forme longiligne, les mêmes que dans une TR909. En fait ça ne change rien, se sont les mêmes composants mais avec une forme différente.
Sur une TR909 dans le circuit du clap il y a un BA662, la nava un BA6110, la 9090 un CA3080. Cela ne change rien ça fera les 3 un clap similaire.
Après la nava permettra d'avoir une TR909 beaucoup plus rapidement, parce que le séquenceur est dessus et prêt à l'emploi une fois la boite à rythme construite. Mais pour l'instant on dirait qu'il n'y a pas de tutoriel de montage, donc ça reste quand même réservé à des DIYers confirmés tant qu'il n'y aura pas d'évolution de ce côté là.
La 9090 version MB909 avec séquenceur midibox reste quelque chose de plus complexe à construire, déjà rien que les sens d'implantation des transistors si on met du NOS et le câblage est plutôt rebutant... Après il faut charger le bootloader du seq et charger le firmware. Le séquenceur pour l'instant c'est qu'un prototype, on doit pas être nombreux à en avoir un. Le firmware en est à la version 20 si je me trompe pas et c'est même pas terminé.
Cela fait 4 ans que j'ai commencé ma MB909 et elle n'est même pas terminée non plus.
J'ai même pas de boitier. (mais je vais en avoir un sous peu et me remettre au travail, j'ai un beug à résoudre entre autre)Je vais me monter une nava et elle sera torchée en une semaine, alors que la MB909 sera toujours pas terminée.
Sinon j'ai l'impression que le séquenceur de la nava est similaire à celui de la TR909, c'est bien cool.
Par contre celui de la MB909, c'est qu'un prototype d'un truc pas terminé, mais le jour ils sera opérationnel quand je regarde son manuel en pdf, c'est tout autre chose. C'est une interface inspiré du séquenceur de la TR909, mais avec en même temps une usine à gaz, le séquenceur midibox. Déjà pour ceux qui connaissent la TR909 vous avez remarqué qu'en mode acc par instrument, il y 2 niveaux d'accent pour tous les instruments sauf le clap et RS, qui sont à 127. La MB909 a 2 niveaux d'accents pour le clap et le RS. Son séquenceur pourra offrir beaucoup plus de possibilités, le jour où il sera terminé, mais faut pas être pressé. Outre ses fonctions il pourra par le midi séquencer d'autres trucs. Pas de trig out par contre.
[ Dernière édition du message le 09/06/2016 à 07:37:54 ]
Ours303
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Ours303
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On va commencer par le test de l'allure générale. Il est faussé par le fait que ma nava est truffée de mods et a beaucoup plus de potards qu'une d'origine et ma MB a des knobs vraiment pas rolandish. Et j'ai masqué certaines choses inscrites sur le boitier de la MB. C'est du pur DIY un modèle unique, mais comme c'est une Groland c'est masqué.
Donc on peut remarqué que sur nava il y a des switches rétroéclairés qui ressemblent parfaitement à ceux d'une 909 et que les cherry switch (keypad) ont les leds intégrés. Il n'y a pas d'afficheur à leds, mais un lcd, très bonne initiative, le lcd manquait cruellement sur le clone 808 précédent yocto d'e-licktronic.
Sur la midibox il y a des petite switch carrés qui ressemblent pas aux originaux pas rétroéclairés directement, juste avec une led à côté, les cherry n'ont pas de leds à intégrées, par contre c'est des leds rectangles, plusieurs couleurs d'éclairage très pratique pour voir le niveau d'accent. Un LCD et surtout une afficheur à segment indicateur du BPM comme sur une vraie TR909.
Ensuite si on regarde l'aspect général de la boite, midibox est mieux proportionné, elle ressemble plus à une TR909, nava est plus petite et a un aspect de jouet à côté. C'est dommage parce qu'il y a des gros efforts côté switches carrés et les cherry et côté de ça le design est à la ramasse. Les couleurs sont belles, mais comme l'espaces entre les keypads est plus resserré que sur une TR909, du coup elle ressemble pas à une TR909.
En exagérant on pourrait dire que le design de la MB est celui d'une boite à rythme qui en a dans le pantalon, nava est cool, mais son design fait tout de suite plus "fluet", plus MFB cheap...
Si on compare l'utilisation des séquenceurs, malgré que pour l'instant je connais pas vraiment celui de la MB, j'ai quand même un avis. Nava se cantonne plus a un simple séquenceur de TR909, comme sur l'originale il y a quelques instruments avec 1 seul niveau d'accent. Le séquenceur est simple et intuitif, si on a déjà utilisé une TR909 dans le passé, on allume nava et on s'en sert direct sans ouvrir le manuel!
Midibox a différents niveaux d'acents pour TOUS les instruments, mieux qu'une vraie TR! Ce qui est dommage c'est qu'on a une interface comme sur une TR909, mais l'utilisation de l'accentuation est différente, seul les instrus numériques ont 2 niveaux d'accents directement accessibles en appuyant sur les keypads, pour accentuer les instrus analogiques on est obligé de la faire avec un encodeur, ça permet des réglages plus pointus, mais c'est pas intuitif du tout comme une TR909...(c'est plus comme sur la série groovebox) A moins que la fonction existe et que je l'ai pas encore trouvé...
Par contre le séquenceur est très compliqué, mais c'est une usine à gaz, qui peut piloter tout un home studio.
On peut faire plein de choses avec mais c'est vraiment pas facile à comprendre. Ce n'est pas un séquenceur d'electribeu... Au final, c'est bien, c'est un séquenceur de malade, mais c'était peut-être pas indispensable, d'avoir tout ça pour une clone de TR.
Ensuite le son, hier soir j'ai branché les 2 sur une grosse console, avec chaque instrument connecté en sorties séparées, avec les réglages de tranche de console de la BD de nava et de la MB identiques. SD indentique, LT, etc...
J'ai fait des tests avec les potards tune, decay , etc. réglés à l'identique.
Comme la plupart des utilisateurs de la MB, j'ai un problème de parasitage des instruments graves causé par son séquenceur. Le problème de la MB c'est qu'elle est trop "artisanale" il y a trop de câbles dedans, le séquenceur créé des interférences et parasitages. Choses étranges certains utilisateurs n'ont pas ce problème, mais presque tout le monde l'a, on peut le réduire en isolant les potards du boitier ou en blindant tout le câblage.
Ce genre de problème n'existe pas sur un simple rack introspectiv 9090, c'est valable que pour la MB909.Donc j'ai fait le test comme ça avec une BD et LT, faussés par un léger parasitage aigu.
Il y a juste un hic aussi sur la BD de midibox, le pitch mod n'est pas switchable et il fausse un petit peu le decay, donc en théorie impossible de faire une kick exactement comme une TR909...
Mais quand même lorsque qu'on fait tourner un kick de MB909, on prend tout de suite un claque, un coup de pied au cul. Alors que nava c'est plus une caresse.
Ensuite le snare, le snare de la MB est très claquant. Il met une claque; avec nava ma tête à claques esquivé la claque.
Ensuite le LT, nava a un LT beaucoup moins pêchu, ça donne l'impression qu'il est tout temps tuné plus bas et qu'il n'a pas de gain.
Le MT même histoire que low tom...
En fait nava n'a pas la pêche de la MB909, on se retrouve vite avec des niveaux sur la console dans le rouge, alors qu'avec la MB le son est beaucoup plus franc et fort sans être dans le rouge.
CONSTATATIONS: Le MB909 est largement supérieure niveau GAIN et DYNAMIQUE.
C'est en faisant des patterns avec nava que je m'en suis rendu compte; je prenais plaisir en m'en servir, mais j'avais tout le temps l'impression qu'elle manquait de pêche. J'ai arrêté le test au Mid Tom, parce que je connais la suite. Les instrus analogiques suivants c'est pareille, plus pêches sur la MB909. Pourquoi? J'en sais rien.
Midibox909, d'origine pour les instrus numériques, on est à côté de la plaque...le sustain est trop court, pour y remédier il faut remplacer le pic contenant le firmware du midi, par un reprogrammé, je ne l'ai pas encore fait, mais on m'a dit que ça résout totalement le problème. Qu'on récupère des hats, crash, ride, identiques à une TR909.
Sur nava les instrus numériques sont mieux que sur une MB909 d'origine, mais le crash et le ride c'est pas top non plus. Il y a peut-être surement des chose à améliorer sur le firmware.
Ensuite la construction, MB909 c'est pas une truc de rigolo c'est vraiment pas facile d'en construire une.
Nava est plus accessible mais la qualité médiocre du circuit imprimé peut occasionner des beugs et galères ou pas.CONCLUSION: les 2 ont des avantages et inconvénients.
La meilleure: une vraie TR909 avec des mods.
D'ailleurs au mois de mars, un pote va passer chez moi et il a une TR909 dans la vraie vie (avec quelques mods en plus!). Donc là c'était la demi finale, bientôt la finale du championnat. Mais comme je suis un bon bookmaker, je sais déjà qui est la gagnante.
Pas la peine de venir parler de TR09, personnellement ça m'intéresse pas et j'en ai rien à foutre. Si vous voulez faire le comparatif avec la TR09, faites votre propre thread, parce que c'est hors sujet ICI.
Vous pouvez comparer ailleurs la TR-09 avec les 2 autres et donner votre avis ailleurs, si vous avez une nava et une MB909 qui fonctionnent comme il faut!
[ Dernière édition du message le 05/02/2017 à 12:07:49 ]
Ours303
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
J'ai oublié de préciser quelques détails, d'après le manuel utilisateur nava peut séquencer un synthé externe avec son midi out.
Je n'ai pas eu le temps d'essayer, mais c'est dans les spécifications de nava.
MB909 peur séquencer plusieurs synthés, plusieurs boites à rythmes en même temps.
Il y a même un séquenceur eucléidien, un arpégiateur.
Je n'ai pas eu le temps d'essayer, mais c'est dans les spécifications de nava.
MB909 peur séquencer plusieurs synthés, plusieurs boites à rythmes en même temps.
Il y a même un séquenceur eucléidien, un arpégiateur. 
oer23
131
Posteur·euse AFfiné·e
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Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
C'est n'importe quoi ce que tu racontes. Tu trouves que les PCB de nava sont de bonnes qualités? T'es surement le seul au monde... Par contre avec les dernières mises à jours on peut dire que le "son" de nava s'est amélioré, mais la version 1 c'était une cata, tellement que pas mal de gens qui en ont construit au début, on revendu direct après avoir monté, pour s'en débarrasser!
Je dois précisé qu'au départ la 9090 était un sujet de thèse universitaire d'un étudiant et pas du tout un projet pour se faire des tunes. Mais il s'en ai vendu pas mal et ce n'était pas prévu.
Ce n'est pas la peine d'essayer de contrôler une 9090 si t'as un ableton craqué ça ne fonctionne pas! avec une x0x non mais allo! En fait construire une MB909 cela a toujours été compliqué, même quand il y avait un site fallait se démerder tout seul, c'est vraiment un niveau supérieur car à la base la 9090 c'est un rack sans séquenceur et le midibox 909 est un séquenceur adapté dessus, mais qui au départ n'est pas du tout prévu pour faire ça. Disons qu'en DIY c'est le truc le plus compliqué que j'ai construit, à côté de ça construire un TTSH c'est de la rigolade... Il y a tout un mur de problèmes à résoudre pour parvenir à construire une MB909 qui fonctionne comme il faut, modifier des codes du firmware du pic16F, le séquenceur ne peut pas être relié à la masse du la partie 9090, problèmes d'interférences, etc...
Si tu critiques la MB909 surement que ça te dépasses...
La gestion du midi n'est pas catastrophique, d'ailleurs maintenant que ma MB909 je sais mieux m'en servir, je trouve que c'est presque ridicule de comparer ce séquenceur avec celui de nava... J'ai moi-même dis des bêtises, il y a quelques années en arrière, parce que je ne maîtrisais pas ce séquenceur! Je n'ai pas honte d'avouer mes erreurs.
Comme tu dis la gestion du midi serait nulle, tu n'as pas remarqué que le séquenceur de la MB909 est un midibox? C'est un des trucs les plus balaises qui existe... Avec ma MB909, je séquence en même temps ses propres sons, un yocto, un nava et plusieurs modules percussifs et je commences même à arriver à séquencer des synthés... si j'avais des elektrons je pourrai même en séquencer plusieurs en même temps.^^ La MB909 à 4 midi out et si je met un boitier thru au cul de chaque midi out, on pourrait en théorie séquencer 16 navas! La seule limite est le câblage...
Un autre détail, que est incompris sur les forums français, des MB909 qui fonctionnent il n'y en pas beaucoup et les gens qui sont arrivé à le faire, ne vendront jamais même 2500€ ou ce que vous voulez, parce que c'est un midibox qui en plus a les sons de 909 dedans. C'est un truc fallait tellement se faire chier pour y arriver, quand on l'a fait, on le garde.
Après faut le dire, le thread a commencé un peu sur des infos erronées, Jozef de synthage a vendu des kits 9090, mais ce n'est pas lui qui a créé le rack percussif 9090! Synthage c'est le projet tniner alias MB909, LE SEQUENCEUR MIDIBOX avec une interface type TR909. C'est un séquenceur midibox modifié pour piloter la introspectiv 9090. Synthage c'est 9090 et midibox d'en une seule boite.
Si on veut comparer les composants, perso j'ai mis de tout dans ma nava, des capas wima, des greeny, des nichicon jaunes, je l'ai construit avec les fonds de tiroirs, j'ai construit un autre cnava avec la bom mouser, aucune différence sur le son... Je ne vois pas la différence transcendante entre un capa polyester carré et un pas carré. Par contre j'ai bien remarqué comme d'autres gens du forum muffwiggler que les kits introspectiv vendus il y a quelques années par Jozef, les composants étaient des originaux. Les derniers kits nava, les transistors sont gravés au laser, les gars expliquez moi, ça existait la gravure laser il y a 30 ans en arrière? Les transistors sont conformes, ça ne change rien au son, mais quand même c'est des copies...
Tniner synthage c'est ça, il y a une 9090 dedans mais c'est autre chose les gars:
Et la GROSSE différence entre les 2, synthage était une projet non lucratif, c'est pas le cas nava.
Je dois précisé qu'au départ la 9090 était un sujet de thèse universitaire d'un étudiant et pas du tout un projet pour se faire des tunes. Mais il s'en ai vendu pas mal et ce n'était pas prévu.
Ce n'est pas la peine d'essayer de contrôler une 9090 si t'as un ableton craqué ça ne fonctionne pas! avec une x0x non mais allo! En fait construire une MB909 cela a toujours été compliqué, même quand il y avait un site fallait se démerder tout seul, c'est vraiment un niveau supérieur car à la base la 9090 c'est un rack sans séquenceur et le midibox 909 est un séquenceur adapté dessus, mais qui au départ n'est pas du tout prévu pour faire ça. Disons qu'en DIY c'est le truc le plus compliqué que j'ai construit, à côté de ça construire un TTSH c'est de la rigolade... Il y a tout un mur de problèmes à résoudre pour parvenir à construire une MB909 qui fonctionne comme il faut, modifier des codes du firmware du pic16F, le séquenceur ne peut pas être relié à la masse du la partie 9090, problèmes d'interférences, etc...
Si tu critiques la MB909 surement que ça te dépasses...
La gestion du midi n'est pas catastrophique, d'ailleurs maintenant que ma MB909 je sais mieux m'en servir, je trouve que c'est presque ridicule de comparer ce séquenceur avec celui de nava... J'ai moi-même dis des bêtises, il y a quelques années en arrière, parce que je ne maîtrisais pas ce séquenceur! Je n'ai pas honte d'avouer mes erreurs.
Comme tu dis la gestion du midi serait nulle, tu n'as pas remarqué que le séquenceur de la MB909 est un midibox? C'est un des trucs les plus balaises qui existe... Avec ma MB909, je séquence en même temps ses propres sons, un yocto, un nava et plusieurs modules percussifs et je commences même à arriver à séquencer des synthés... si j'avais des elektrons je pourrai même en séquencer plusieurs en même temps.^^ La MB909 à 4 midi out et si je met un boitier thru au cul de chaque midi out, on pourrait en théorie séquencer 16 navas! La seule limite est le câblage...
Un autre détail, que est incompris sur les forums français, des MB909 qui fonctionnent il n'y en pas beaucoup et les gens qui sont arrivé à le faire, ne vendront jamais même 2500€ ou ce que vous voulez, parce que c'est un midibox qui en plus a les sons de 909 dedans. C'est un truc fallait tellement se faire chier pour y arriver, quand on l'a fait, on le garde.Après faut le dire, le thread a commencé un peu sur des infos erronées, Jozef de synthage a vendu des kits 9090, mais ce n'est pas lui qui a créé le rack percussif 9090! Synthage c'est le projet tniner alias MB909, LE SEQUENCEUR MIDIBOX avec une interface type TR909. C'est un séquenceur midibox modifié pour piloter la introspectiv 9090. Synthage c'est 9090 et midibox d'en une seule boite.
Si on veut comparer les composants, perso j'ai mis de tout dans ma nava, des capas wima, des greeny, des nichicon jaunes, je l'ai construit avec les fonds de tiroirs, j'ai construit un autre cnava avec la bom mouser, aucune différence sur le son... Je ne vois pas la différence transcendante entre un capa polyester carré et un pas carré.
Par contre j'ai bien remarqué comme d'autres gens du forum muffwiggler que les kits introspectiv vendus il y a quelques années par Jozef, les composants étaient des originaux. Les derniers kits nava, les transistors sont gravés au laser, les gars expliquez moi, ça existait la gravure laser il y a 30 ans en arrière? Les transistors sont conformes, ça ne change rien au son, mais quand même c'est des copies... Tniner synthage c'est ça, il y a une 9090 dedans mais c'est autre chose les gars:
Et la GROSSE différence entre les 2, synthage était une projet non lucratif, c'est pas le cas nava.
tordure
1420
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
salut!!!bon j'ai bientôt finalisé ma 9090...
merci diplodocus pour toute ces infos depuis le temps, effectivement j'ai raccourcisé synthage et tr9090 project ce n'est pas la même chose...
si c'était à refaire , sur ce projet en particulier, ben en fait j'aurai bien rajouté 1000 voire plus pour une vraie 909, notamment pour le din sync car je me suis depuis équipé en 606, 202.mais bon, voilà faut finir, et j'ai aussi la foi pour uccaps midibox et je mise beaucoup sur ce seq, en esperant un din sync parfaitement fonctionnel.
Pour les pcb du 9090 je ne suis pas d'accord.mon batch c'est du double face verni, ça ressemble a du pcb pro, pas eu de problème particulier même avec cet instrument de torture qu'est la pompe à dessouder.
c'est l'experience d'avoir une fois reçu du pcb amateur à l'insoleuse et graveuse selectronic dans le garage qui me permet de relativiser le terme "catastrophique"
concernant le terme xOx je pense qu'oer voulait parler sequencer de type TR, et non pas de xoxbox?
@+
merci diplodocus pour toute ces infos depuis le temps, effectivement j'ai raccourcisé synthage et tr9090 project ce n'est pas la même chose...
Hors sujet :
Quand j'ai acheté la face avant gravée du 9090 ,le graveur (the beast) proposait des face avant pour le MB seqv4 alors j'ai fonçé en me disant que c'était l'occasion révée de s'enfoncer un peu plus et de continuer à remplir l'étagère de projets pas finis...pour infos j'ai un aussi un kit CrowBX, une tm3030, un oakley se330/hvm, en attente...bon je lave l'honneur avec mon gros modulaire 5U oakley motm fonctionnel et la lxr (facile).
si c'était à refaire , sur ce projet en particulier, ben en fait j'aurai bien rajouté 1000 voire plus pour une vraie 909, notamment pour le din sync car je me suis depuis équipé en 606, 202.mais bon, voilà faut finir, et j'ai aussi la foi pour uccaps midibox et je mise beaucoup sur ce seq, en esperant un din sync parfaitement fonctionnel.
Pour les pcb du 9090 je ne suis pas d'accord.mon batch c'est du double face verni, ça ressemble a du pcb pro, pas eu de problème particulier même avec cet instrument de torture qu'est la pompe à dessouder.
c'est l'experience d'avoir une fois reçu du pcb amateur à l'insoleuse et graveuse selectronic dans le garage qui me permet de relativiser le terme "catastrophique"
concernant le terme xOx je pense qu'oer voulait parler sequencer de type TR, et non pas de xoxbox?
@+
[ Dernière édition du message le 23/12/2018 à 11:01:42 ]
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Oui en fait Jozef a vendu des kits introspectiv 9090, mais ce n'est pas lui qui a conçu ça. C'est le seul truc sur lequel il a dû faire des bénéfices. Son objectif c'était de transformer un midibox en séquenceur avec une interface type TR. Il a vendu des kits 9090 plutôt pour attirer le plus de gens possible à sa cause, car il cherchait des gens pour l'aider à fixer le firmware. Le truc qui a été super relou, c'est que Jozef l'instigateur du projet n'a jamais communiqué, même avec ses alphas testeurs, du coup il a fait le séquenceur et ça a été démerdez vous avec.
Par contre t'inquiètes pas pour le dinsync, il y est sur la 9090 et il fonctionne, je l'utilise.
c'est quel séquenceur tu as? un midibox "standard" ou un venant de Jozef avec l'interface type 909?
Par contre t'inquiètes pas pour le dinsync, il y est sur la 9090 et il fonctionne, je l'utilise.
c'est quel séquenceur tu as? un midibox "standard" ou un venant de Jozef avec l'interface type 909?
anotherlin
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
anotherlin
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(suite...)
4) Comparaison des 2 "build"
En fait, j'ai commencé le projet 9090 fin 2015 et je l'ai fini en mi-août 2017 en même temps que le Nava.
Le montage des composants en soit n'est pas un problème. A vrai dire, c'est même plus pratique, on a 2 cartes.
J'ai pris que des composants "modernes" (BC557, TL072, etc) sauf le CA3080 en NOS/recyclé de chez utsource.
J'ai notamment pris des résistances metal 1%. J'ai pris des Nichicon QY (les jaunes que tout le monde utilise) pour les condo.
Et des styrenes pour les instrus samplés.
Le gros problème du 9090, c'est les connections, il y a des milliards de fils à connecter pour les potentiomètres, la communication entre carte, les entrées/sorties.
L'autre truc, c'est que j'ai fait une alimentation "interne" en 220V avec un transfo toroidale. Travailler avec du 220V, ça fait un peu flipper, surtout quand c'est l'un des premiers projets électronique de grande ampleur.
Et retrospectivement, je trouve que c'est un projet très difficile.
En comparaison, le Nava était facile, si ce n'est les problèmes de mauvaise connection.
En terme de composants, j'ai pris des résistance carbone 5% mais les même condo que la 9090.
L'alimentation est externe en 15VAC, quasi zéro risque.
Et vu que j'avais déjà fabriqué plusieurs Yocto 1 et d'autres trucs avant, j'avais un peu d'expérience.
5) Le plus important: comment ça sonne !
Pour faire simple, je dirais presque pareil !
Après j'avoue que je suis plus un ingé amateur de musique qu'un musicien, donc mon avis vaut ce qu'il vaut.
Le "noise floor" de la 9090 est meilleure, mais c'est probablement du au fait que la 9090 a été construite avec des composants modernes et surtout neuf. Alors que la Nava utilise des composants actifs (transistors, OPAMP) plus ancien, et très certainements "recyclés".
En fait, de manière subjective, la Nava sonne probablement plus "authentique", alors que la 9090 sonne très clean.
6) Une sorte de "conclusion"
Pour faire rapide, la 9090 semble un peu entérré. C'est compliqué de trouver un rack ou un boitier, et surtout, c'est très fastidieux à builder. Y a certes un groupe Facebook, mais il se passe pas grand chose.
Le principal avantage que je trouve dans la 9090, c'est que c'est un projet complètement éprouvé, limite sans bug (y a peut-être le release des crashs et rides en MIDI mais on peut changer ça avec un sysex).
Par contre, le gros problème, c'est que la partie connection qui est super fastidieuse.
Le Nava est "vivant", il y a un forum. Ca semble être bien débuggé, sauf le firmware, mais y aura toujours des bugs dans les logiciels.
C'est plus simple à builder (acquisition des composants et fabrications en-soit). Les composants originaux sont utilisés, même si c'est des composants non "neufs" qui sont fournis.
Malgré les défauts de Nava, je recommande
4) Comparaison des 2 "build"
En fait, j'ai commencé le projet 9090 fin 2015 et je l'ai fini en mi-août 2017 en même temps que le Nava.
Le montage des composants en soit n'est pas un problème. A vrai dire, c'est même plus pratique, on a 2 cartes.
J'ai pris que des composants "modernes" (BC557, TL072, etc) sauf le CA3080 en NOS/recyclé de chez utsource.
J'ai notamment pris des résistances metal 1%. J'ai pris des Nichicon QY (les jaunes que tout le monde utilise) pour les condo.
Et des styrenes pour les instrus samplés.
Le gros problème du 9090, c'est les connections, il y a des milliards de fils à connecter pour les potentiomètres, la communication entre carte, les entrées/sorties.
L'autre truc, c'est que j'ai fait une alimentation "interne" en 220V avec un transfo toroidale. Travailler avec du 220V, ça fait un peu flipper, surtout quand c'est l'un des premiers projets électronique de grande ampleur.
Et retrospectivement, je trouve que c'est un projet très difficile.
En comparaison, le Nava était facile, si ce n'est les problèmes de mauvaise connection.
En terme de composants, j'ai pris des résistance carbone 5% mais les même condo que la 9090.
L'alimentation est externe en 15VAC, quasi zéro risque.
Et vu que j'avais déjà fabriqué plusieurs Yocto 1 et d'autres trucs avant, j'avais un peu d'expérience.
5) Le plus important: comment ça sonne !
Pour faire simple, je dirais presque pareil !
Après j'avoue que je suis plus un ingé amateur de musique qu'un musicien, donc mon avis vaut ce qu'il vaut.
Le "noise floor" de la 9090 est meilleure, mais c'est probablement du au fait que la 9090 a été construite avec des composants modernes et surtout neuf. Alors que la Nava utilise des composants actifs (transistors, OPAMP) plus ancien, et très certainements "recyclés".
En fait, de manière subjective, la Nava sonne probablement plus "authentique", alors que la 9090 sonne très clean.
6) Une sorte de "conclusion"
Pour faire rapide, la 9090 semble un peu entérré. C'est compliqué de trouver un rack ou un boitier, et surtout, c'est très fastidieux à builder. Y a certes un groupe Facebook, mais il se passe pas grand chose.
Le principal avantage que je trouve dans la 9090, c'est que c'est un projet complètement éprouvé, limite sans bug (y a peut-être le release des crashs et rides en MIDI mais on peut changer ça avec un sysex).
Par contre, le gros problème, c'est que la partie connection qui est super fastidieuse.
Le Nava est "vivant", il y a un forum. Ca semble être bien débuggé, sauf le firmware, mais y aura toujours des bugs dans les logiciels.
C'est plus simple à builder (acquisition des composants et fabrications en-soit). Les composants originaux sont utilisés, même si c'est des composants non "neufs" qui sont fournis.
Malgré les défauts de Nava, je recommande
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Oui sauf que le kit synthage, c'était une 9090 + le séquenceur tniner. Comme sur la vidéo postée précédemment et en plus, tous les gens qui ont construit une tniner ont mis des vrais transistors vintage, on a PRATIQUEMENT TOUS remplacés les BC par des 2SA et 2SC, en croisant les pattes. Allo les gens, le kit synthage tniner, c'était on prend la 9090, mais on en fait autre chose, c'est PAS LE RACK.
Par contre les premières versions de nava le son était ridicule comparativement, les V1.01 il a fallu plus tard modifier, souder les 2 mux SH pcb additionnels et charger la dernière version de firmware, donc pour les gens qui ont acheté les premiers kits, il a fallu attendre pratiquement 2 ans pour obtenir une boite à rythme digne d'être un clone de 909 totalement fonctionnel. Sans parler que certains en ont monté 4 et aucun ne fonctionnait comme il faut sans tirer des jumper wire, en plus des beugs connus... Il y a quand même des gens du forum muffwiggler qui sont des pros, qui se sont fait chier comme des rats morts pour faire fonctionner le truc et une fois que c'était fait, y ont vite refourgué...
C'est un peu une histoire de chance avec nava, soit tu recevais un PCB nickel, soit un avec 1 ou 2 pistes pourries, en supplément des beugs connus.
Par contre les dernières versions V1.02 le son est à la hauteur, tout fonctionne correctement. Mais au début c'était très bancale comme truc.
Au final, tniner alias MB909 était plus un truc de puristes, de passionnés de lutherie électronique, fallait pas avoir peur de se lancer dans un truc sans savoir si ça allait fonctionner un jour.^^
Nava c'est du DIY clé en main, malgré tous les beugs au début, ça s'adresse plutôt aux bricoleurs amateurs opportunistes ou au gars qui a un petit niveau en électronique.
Et je me répète, arrêtez de comparer les 2, c'est pas comparable, le séquenceur de nava c'est juste le même genre que celui de la TR909 avec quelques options supplémentaires, alors que le séquencer TNINER SYNTHAGE c'est une usine à gaz, c'est du niveau d'un sequentix cyrklon, arrêtez de tout mélanger.
J'ai bien compris que tordure ne voulait pas au départ poster une thread qui est un malentendu. Mais le rack introspectiv9090, c'est pas la même chose que tniner synthage que l'on appelle aussi MB909, mais c'est vrai qu'on peut voir des boitiers de MB909 badgés TR9090, c'est parce qu'un gars a commercialisé des boitiers badgés comme ça, mais les vrais nom de la machine c'est MB909 (midibox 909° ou TNINER. Voici une photo de tniner synthage doit pointé vers l'objet et au dessus un nava, on voit bien que tniner synthage n'est pas un rack et qu'il est plus gros que nava, ressemble plus à une TR909 et en plus il est plus beau. En fait tniner est du même format qu'une vraie TR, nava est plus petit ressemble plus à un jouet à côté:
Voici la page dédié à tniner synthage sur audiofanzine, elle est dans uccaps, nommée MB909, parce que c'est en même temps du midibox de Thorsten Klose. Et que la marque synthage n'existait pas sur AF et c'était trop "abstrait" sur forum pour créer un fiche sur cette marque. D'autant plus que de toute façon quand on connecte tniner synthage, la première chose qui apparait sur le LCD, midibox V4, Thorsten Klose:
https://fr.audiofanzine.com/bar/ucapps/mb909/forums/
Par contre les premières versions de nava le son était ridicule comparativement, les V1.01 il a fallu plus tard modifier, souder les 2 mux SH pcb additionnels et charger la dernière version de firmware, donc pour les gens qui ont acheté les premiers kits, il a fallu attendre pratiquement 2 ans pour obtenir une boite à rythme digne d'être un clone de 909 totalement fonctionnel.
Sans parler que certains en ont monté 4 et aucun ne fonctionnait comme il faut sans tirer des jumper wire, en plus des beugs connus... Il y a quand même des gens du forum muffwiggler qui sont des pros, qui se sont fait chier comme des rats morts pour faire fonctionner le truc et une fois que c'était fait, y ont vite refourgué...C'est un peu une histoire de chance avec nava, soit tu recevais un PCB nickel, soit un avec 1 ou 2 pistes pourries, en supplément des beugs connus.
Par contre les dernières versions V1.02 le son est à la hauteur, tout fonctionne correctement. Mais au début c'était très bancale comme truc.
Au final, tniner alias MB909 était plus un truc de puristes, de passionnés de lutherie électronique, fallait pas avoir peur de se lancer dans un truc sans savoir si ça allait fonctionner un jour.^^
Nava c'est du DIY clé en main, malgré tous les beugs au début, ça s'adresse plutôt aux bricoleurs amateurs opportunistes ou au gars qui a un petit niveau en électronique.
Et je me répète, arrêtez de comparer les 2, c'est pas comparable, le séquenceur de nava c'est juste le même genre que celui de la TR909 avec quelques options supplémentaires, alors que le séquencer TNINER SYNTHAGE c'est une usine à gaz, c'est du niveau d'un sequentix cyrklon, arrêtez de tout mélanger.
J'ai bien compris que tordure ne voulait pas au départ poster une thread qui est un malentendu. Mais le rack introspectiv9090, c'est pas la même chose que tniner synthage que l'on appelle aussi MB909, mais c'est vrai qu'on peut voir des boitiers de MB909 badgés TR9090, c'est parce qu'un gars a commercialisé des boitiers badgés comme ça, mais les vrais nom de la machine c'est MB909 (midibox 909° ou TNINER. Voici une photo de tniner synthage doit pointé vers l'objet et au dessus un nava, on voit bien que tniner synthage n'est pas un rack et qu'il est plus gros que nava, ressemble plus à une TR909 et en plus il est plus beau.
En fait tniner est du même format qu'une vraie TR, nava est plus petit ressemble plus à un jouet à côté:Voici la page dédié à tniner synthage sur audiofanzine, elle est dans uccaps, nommée MB909, parce que c'est en même temps du midibox de Thorsten Klose. Et que la marque synthage n'existait pas sur AF et c'était trop "abstrait" sur forum pour créer un fiche sur cette marque. D'autant plus que de toute façon quand on connecte tniner synthage, la première chose qui apparait sur le LCD, midibox V4, Thorsten Klose:
https://fr.audiofanzine.com/bar/ucapps/mb909/forums/
Ours303
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C'est plus simple à builder (acquisition des composants et fabrications en-soit). Les composants originaux sont utilisés, même si c'est des composants non "neufs" qui sont fournis.
Malgré les défauts de Nava, je recommande[/quote]
Dernier détail, effectivement c'est plus facile à construire, MB909 c'est pas du tout le même niveau.
Par contre désolé d'être si dur avec toi, mais les transistors de nava sont neufs. Et les kits récents V1.02 ils sont tellement neufs que c'est des copies, en tous cas jusqu'à preuve du contraire ils ne sont pas des originaux fabriqués par mitsubishi. Si tu avais lu ce que j'ai précisé quelques posts avant les 2SC1115, 2SA2603, etc sont des composants neufs mais qui datent des années 80, la ref est SERIGRAPHIE dessus. C'est ce que j'avais mis dans ma MB909.
Le dernier kit nava que j'ai vu la ref était gravée au laser, la gravure au laser sur les transistors n'existait en 1978, 1982 ou 84. DONC C'EST DES COPIES. Et ils sont neufs.
Et les vrais originaux des années 80, neufs ça coûte pas du tout le même prix et c'est extrèmement difficile à trouver. Je ne comprend pas pourquoi tu dis que les transistors de nava ne sont pas neufs, c'est complètement absurde, bizarre pour un ingénieur de dire ça. T'es ingéson pas ingénieur en électronique? Parce que c'est pas du tout le même domaine.
C'est juste un détail ça n'empêche pas le fonctionnement de la boite à rythme, les 2SA1115 doivent être des 2SA733 fabriqués en Chine badgés au laser 115.
Je l'avais remarqué mais je ne me sentais pas du tout obligé de le préciser sur les forums francophones, comme vous m'y invitiez à rectifier le tir les gars. Du coup c'est tout neuf et ça arrive directement de Chine et pas de chez mitsu au Japon.
Malgré les défauts de Nava, je recommande
[/quote]Dernier détail, effectivement c'est plus facile à construire, MB909 c'est pas du tout le même niveau.
Par contre désolé d'être si dur avec toi, mais les transistors de nava sont neufs. Et les kits récents V1.02 ils sont tellement neufs que c'est des copies, en tous cas jusqu'à preuve du contraire ils ne sont pas des originaux fabriqués par mitsubishi. Si tu avais lu ce que j'ai précisé quelques posts avant les 2SC1115, 2SA2603, etc sont des composants neufs mais qui datent des années 80, la ref est SERIGRAPHIE dessus. C'est ce que j'avais mis dans ma MB909.
Le dernier kit nava que j'ai vu la ref était gravée au laser, la gravure au laser sur les transistors n'existait en 1978, 1982 ou 84.
DONC C'EST DES COPIES. Et ils sont neufs. Et les vrais originaux des années 80, neufs ça coûte pas du tout le même prix et c'est extrèmement difficile à trouver. Je ne comprend pas pourquoi tu dis que les transistors de nava ne sont pas neufs, c'est complètement absurde, bizarre pour un ingénieur de dire ça. T'es ingéson pas ingénieur en électronique? Parce que c'est pas du tout le même domaine.
C'est juste un détail ça n'empêche pas le fonctionnement de la boite à rythme, les 2SA1115 doivent être des 2SA733 fabriqués en Chine badgés au laser 115.
Je l'avais remarqué mais je ne me sentais pas du tout obligé de le préciser sur les forums francophones, comme vous m'y invitiez à rectifier le tir les gars.
Du coup c'est tout neuf et ça arrive directement de Chine et pas de chez mitsu au Japon.[ Dernière édition du message le 30/12/2018 à 11:47:48 ]
anotherlin
27
Nouvel·le AFfilié·e
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Ours303
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Moi j'ai eu que des neufs en transistors et je connais au moins 10 personnes qui ont eu des neufs. C'est vraiment étrange ce que tu dis. Après si t'insistes je peux poster des photos de transistors neuf venant de chez E-licktronic... Et des photos transos que j'ai dessoudé sur du vieux matos.^^ A la base je voulais pas chanter ça sur les forums FR... Mais avec ce que je lis, je me sent comme, invité à répondre...
Je n'ai pas dit que ça changeait radicalement le son, notamment par exemple dans une TR606 il y a des séries en 1115 d'autres 733P. Par contre TR909, ce n'est pas le cas. C'est un petit peu au final, de la tromperie sur la marchandise. Juste un petit peu, je ne dis pas que c'était criminel. Par exemple les 2SD1469 que j'ai eu avec nava, c'est vraiment les plus mauvaises copies esthétiquement que j'ai vu de ma vie, il y a pas besoin d'être ingé pour le voir. Mais je n'ai pas dis que ça fonctionnait pas ou que ça changeait le son, c'est des fakes, c'est tout. Des fakes conformes!
Ceci-dit si on lit tes 2 messages tu t'auto-contredit toi même, une fois 9090 sonnerait plus propre parce qu'elle a des composants "modernes" et le message suivant tu dis qu'en fait c'est "bullshit".mdr
Effectivement j'avoue je n'y connais rien en amplis à lampes et en plus ça ne m'intéresse pas... Chacun son métier... Par contre je dois dire, que par le passé j'ai aidé un gars qui s'appelle christophe à dépanner un yocto à distance, certains sons n'étaient pas conforme, il avait payé une réparateur d'amplis à lampes pour lui construire son yocto, qui se trouvait en région parisienne, visiblement ce n'était pas sa spécialité au gars. Du coup désolé difficile de ne pas partir sur le ton de l'ironie.
ET ENCORE JE ME REPETE TNINER SYNTHAGE et introspectiv9090 ce n'est pas la même chose, dans un tniner synthage il y a une 9090 mais c'est tout, c'est une partie de tniner. P'tain les mecs vous êtes bouchés quoi? Regardez la vidéo du collègue et la photo que j'ai posté, 9090 c'est un rack, c'est pas pareille...
Du coup je ne poste plus sur ce sujet de discussion, j'ai l'impression communiquer avec des gens qui lisent pas ce qu'on leur explique, ça commence à devenir super lourd et une perte de temps. Il y a encore des traces de synthage sur le forum midibox, a l'avenir utilisez google avant de tout mélanger. En fait vous postez sans lire, ce qui c'est dit précédemment? C'est n'importe quoi...
Ou alors ouvrez un autre thread pour comparer introspectiv9090 et nava, se sera plus crédible. Quoique pas sûr il y a une vidéo youtube comparant le son d'une 9090 et une TR909, où on en conclue qu'il s'agit d'une TR909 DIY sans séquenceur, ça s'appelle un rack percussif, je pense que si on a internet on peut trouver ça assez aisément.
Je vous la met, mais c'est la dernière fois que je vous aide sur ce thread:
Et merci de penser à prendre 2s pour mettre une note positive au mec qui a posté la vidéo, c'est la moindre des choses, il a pris le temps de la faire, d'ailleurs serait intéressant qu'un jour quelqu'un fasse de même avec nava, comparer instruments par instruments, perso j'ai pas le temps, si il y a un motivé n'hésitez pas à participer. C'est plus intéressant que des discours une démo.
Après si t'insistes je peux poster des photos de transistors neuf venant de chez E-licktronic... Et des photos transos que j'ai dessoudé sur du vieux matos.^^ A la base je voulais pas chanter ça sur les forums FR... Mais avec ce que je lis, je me sent comme, invité à répondre...Je n'ai pas dit que ça changeait radicalement le son, notamment par exemple dans une TR606 il y a des séries en 1115 d'autres 733P. Par contre TR909, ce n'est pas le cas. C'est un petit peu au final, de la tromperie sur la marchandise. Juste un petit peu, je ne dis pas que c'était criminel. Par exemple les 2SD1469 que j'ai eu avec nava, c'est vraiment les plus mauvaises copies esthétiquement que j'ai vu de ma vie, il y a pas besoin d'être ingé pour le voir. Mais je n'ai pas dis que ça fonctionnait pas ou que ça changeait le son, c'est des fakes, c'est tout. Des fakes conformes!
Ceci-dit si on lit tes 2 messages tu t'auto-contredit toi même, une fois 9090 sonnerait plus propre parce qu'elle a des composants "modernes" et le message suivant tu dis qu'en fait c'est "bullshit".mdr
Effectivement j'avoue je n'y connais rien en amplis à lampes et en plus ça ne m'intéresse pas...
Chacun son métier... Par contre je dois dire, que par le passé j'ai aidé un gars qui s'appelle christophe à dépanner un yocto à distance, certains sons n'étaient pas conforme, il avait payé une réparateur d'amplis à lampes pour lui construire son yocto, qui se trouvait en région parisienne, visiblement ce n'était pas sa spécialité au gars. Du coup désolé difficile de ne pas partir sur le ton de l'ironie. ET ENCORE JE ME REPETE TNINER SYNTHAGE et introspectiv9090 ce n'est pas la même chose, dans un tniner synthage il y a une 9090 mais c'est tout, c'est une partie de tniner. P'tain les mecs vous êtes bouchés quoi? Regardez la vidéo du collègue et la photo que j'ai posté, 9090 c'est un rack, c'est pas pareille...
Du coup je ne poste plus sur ce sujet de discussion, j'ai l'impression communiquer avec des gens qui lisent pas ce qu'on leur explique, ça commence à devenir super lourd et une perte de temps. Il y a encore des traces de synthage sur le forum midibox, a l'avenir utilisez google avant de tout mélanger. En fait vous postez sans lire, ce qui c'est dit précédemment? C'est n'importe quoi...
Ou alors ouvrez un autre thread pour comparer introspectiv9090 et nava, se sera plus crédible. Quoique pas sûr il y a une vidéo youtube comparant le son d'une 9090 et une TR909, où on en conclue qu'il s'agit d'une TR909 DIY sans séquenceur, ça s'appelle un rack percussif, je pense que si on a internet on peut trouver ça assez aisément.
Je vous la met, mais c'est la dernière fois que je vous aide sur ce thread:
Et merci de penser à prendre 2s pour mettre une note positive au mec qui a posté la vidéo, c'est la moindre des choses, il a pris le temps de la faire, d'ailleurs serait intéressant qu'un jour quelqu'un fasse de même avec nava, comparer instruments par instruments, perso j'ai pas le temps, si il y a un motivé n'hésitez pas à participer. C'est plus intéressant que des discours une démo.
[ Dernière édition du message le 30/12/2018 à 14:55:18 ]
anotherlin
27
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Salut Diplodocus, je suis pas dans une optique de polémiquer avec toi, donc calmes-toi un peu.
Notamment, je ne connais pas plus les amplis à lampe que toi
Si tu me lisais, j'ai eu un kit en début 2017, on est fin 2018, ça fait presque 2 ans, demain soir on sera en 2019.
Si ça se trouve, e-licktronic a changé de fournisseurs entre temps, et maintenant on se retrouve qu'avec des fakes et autres contrefaçons pour les transistors. Dans mon cas, ça se voyait clairement que c'était des composants déssoudés.
Maintenant, si tu affirmes que le kit actuel c'est que du fake, je te crois sans problème. J'ai acheté pas mal de composants "NOS" sur ebay, et je suis tombé sur quantité de trucs qui marchent carrément pas ou qui ont l'air d'être du rebadgeage.
Après pour la comparaison 9090 et Nava. Le seul truc "mesurable", c'est le noise floor. Je peux mettre plus fort la 9090 comparé à la Nava sans qu'on entende le souffle (y a des raisons rationnelles: composants neufs, résistance métal), donc oui, ça sonne plus "clean" à mes yeux. Mais à part ça, dans les 2 cas, ça sonne pas moins TR-909 l'un ou l'autre.
Et d'ailleurs, si on regarde ta vidéo de la comparaison TR-909 et 9090, si t'écoutes bien, y a des différences subtiles.
Mais que tu mettes l'une ou l'autre dans un morceau, ça sonnera pas mieux ou moins bien.
Si tu t'amusais à faire un blind test entre les 2, je me demande si y a des gens qui arriverait à distinguer la 909 de la 9090.
C'est pour ça que je dis que c'est kifkif, et que les transistors NOS, c'est du "bullshit".
Le gros reproche qu'on pourrait me faire, c'est qu'à un moment j'avais à la fois une Nava et une 9090, j'aurai du faire des comparaisons.
Notamment, je ne connais pas plus les amplis à lampe que toi
Si tu me lisais, j'ai eu un kit en début 2017, on est fin 2018, ça fait presque 2 ans, demain soir on sera en 2019.
Si ça se trouve, e-licktronic a changé de fournisseurs entre temps, et maintenant on se retrouve qu'avec des fakes et autres contrefaçons pour les transistors. Dans mon cas, ça se voyait clairement que c'était des composants déssoudés.
Maintenant, si tu affirmes que le kit actuel c'est que du fake, je te crois sans problème. J'ai acheté pas mal de composants "NOS" sur ebay, et je suis tombé sur quantité de trucs qui marchent carrément pas ou qui ont l'air d'être du rebadgeage.
Après pour la comparaison 9090 et Nava. Le seul truc "mesurable", c'est le noise floor. Je peux mettre plus fort la 9090 comparé à la Nava sans qu'on entende le souffle (y a des raisons rationnelles: composants neufs, résistance métal), donc oui, ça sonne plus "clean" à mes yeux. Mais à part ça, dans les 2 cas, ça sonne pas moins TR-909 l'un ou l'autre.
Et d'ailleurs, si on regarde ta vidéo de la comparaison TR-909 et 9090, si t'écoutes bien, y a des différences subtiles.
Mais que tu mettes l'une ou l'autre dans un morceau, ça sonnera pas mieux ou moins bien.
Si tu t'amusais à faire un blind test entre les 2, je me demande si y a des gens qui arriverait à distinguer la 909 de la 9090.
C'est pour ça que je dis que c'est kifkif, et que les transistors NOS, c'est du "bullshit".
Le gros reproche qu'on pourrait me faire, c'est qu'à un moment j'avais à la fois une Nava et une 9090, j'aurai du faire des comparaisons.
tordure
1420
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Ouais ok donc pour repondre a la question de diplo303 ben jai decide de faire un midibox seq v4 et non pas de faire un MB de ma 9090 (c’est bien ca?)Le seq v4 a l’air d’être un projet plutot cool jai plein d’autres machines a sequencer, meme si cest pas la derniere version: moins cher.Ce qui compte avant tout c’est de rivaliser avec les mecs qui ramenent des cirklons et de les niquer.
merci pour ton intervention anotherlin, mais fait attention a ce que tu dis hein ya le premier diplodocus cannibale de l’univers ici...
merci pour ton intervention anotherlin, mais fait attention a ce que tu dis hein ya le premier diplodocus cannibale de l’univers ici...
[ Dernière édition du message le 30/12/2018 à 18:19:50 ]
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Oui j'ai vu les dernières versions midibox, avec les pads translucides ont l'air vraiment pas mal. La MB909 alias tniner synthage c'est un bien, un midibox V4 mais avec une interface type 909, sauf la MB909 a surement des fonctions sont passées à la trappe, on a plus affaire à une V4 modifié pour séquencer des drums, d'après ce que j'ai lu sur les forums spécialisés, comme j'ai pas de V4 externe mais que le synthage, je ne peux pas comparer.
En fait la différence dans la vidéo, c'est pas la même différence entre deux TR909?
Ceci-dit le premier nava que j'avais construit, le son était vraiment pourri et saturait vite, à côté d'une 9090 ou d'une TR909, honnêtement j'avais essayé de comparé la BD, le SD et LT et j'avais trouvé inutile d'aller plus loin tellement c'était pas au niveau. Et après j'avais chargé les 2 maj suivantes, ça changeait que dalle! C'était vraiment décevant au début, d'avoir mis 700 balles là-dedans. Tellement j'avais arrêté d'essayer charger les maj suivantes, je m'étais dit on verra plus tard, quand il auront fait un truc qui marche mieux.^^
Depuis que j'ai monté les 2 mux board additionnelles, chargé les dernières maj, maintenant ça marche bien, ça ne sature plus du tout comme au début. Ceci-dit je me rappelle la citation d'un collègue allemand, il a avait dit: "mon premier DIY synth c'était l'acid code ML303, il y avait peu d'infos, que dalle et fallait se débrouiller tout seul, mais ça marchait tès bien. Nava on a eu le tutoriel de montage, mais ça marche pas bien." Je fais juste la traduction, moi j'ai jamais dit ça avant. Heureusement avec les années ça c'est optimisé. Perso si je compare avec mon point de vue, synthage on savait pas si ça allait marcher un jour, nava ça n'a pas marché tout de suite comme il faut, c'est balot pour un truc totalement commercial. Je comprend que e-licktronic avais pris le risque de commercialiser les premiers kits, mais le résultat avait déçu beaucoup de gens qui ne l'ont jamais dit ouvertement et se sont contentés de faire des sous entendus sur les forums anglophones, pour ne pas ruiner le buiseness d'un autre.
Mais vous vous doutez bien que même si on parle pas la même langue, entre DIYers qui se connaissent des forums antérieurs à e-licktronic, on en a parlé entre nous de ces détails embarrassants... On a très bien vu que les gens qui avaient des beugs il y a avait des débutants, mais aussi des pas débutants du tout.
Heureusement par la suite ça a été rectifié, mais il aurait plus plaisant si nava aurait fonctionné plus convenablement dès la première version. Non? Il y a déjà pas d'accord avec mon point de vue? Franchement je ne crois pas.
En fait je pourrai comparer nava contre une vraie TR en vidéo, mais j'ai pas vraiment le temps et je ne bosse pas chez e-licktronic.
En fait la différence dans la vidéo, c'est pas la même différence entre deux TR909?
Ceci-dit le premier nava que j'avais construit, le son était vraiment pourri et saturait vite, à côté d'une 9090 ou d'une TR909, honnêtement j'avais essayé de comparé la BD, le SD et LT et j'avais trouvé inutile d'aller plus loin tellement c'était pas au niveau. Et après j'avais chargé les 2 maj suivantes, ça changeait que dalle! C'était vraiment décevant au début, d'avoir mis 700 balles là-dedans. Tellement j'avais arrêté d'essayer charger les maj suivantes, je m'étais dit on verra plus tard, quand il auront fait un truc qui marche mieux.^^
Depuis que j'ai monté les 2 mux board additionnelles, chargé les dernières maj, maintenant ça marche bien, ça ne sature plus du tout comme au début. Ceci-dit je me rappelle la citation d'un collègue allemand, il a avait dit: "mon premier DIY synth c'était l'acid code ML303, il y avait peu d'infos, que dalle et fallait se débrouiller tout seul, mais ça marchait tès bien. Nava on a eu le tutoriel de montage, mais ça marche pas bien." Je fais juste la traduction, moi j'ai jamais dit ça avant.
Heureusement avec les années ça c'est optimisé. Perso si je compare avec mon point de vue, synthage on savait pas si ça allait marcher un jour, nava ça n'a pas marché tout de suite comme il faut, c'est balot pour un truc totalement commercial. Je comprend que e-licktronic avais pris le risque de commercialiser les premiers kits, mais le résultat avait déçu beaucoup de gens qui ne l'ont jamais dit ouvertement et se sont contentés de faire des sous entendus sur les forums anglophones, pour ne pas ruiner le buiseness d'un autre. Mais vous vous doutez bien que même si on parle pas la même langue, entre DIYers qui se connaissent des forums antérieurs à e-licktronic, on en a parlé entre nous de ces détails embarrassants... On a très bien vu que les gens qui avaient des beugs il y a avait des débutants, mais aussi des pas débutants du tout.
Heureusement par la suite ça a été rectifié, mais il aurait plus plaisant si nava aurait fonctionné plus convenablement dès la première version. Non? Il y a déjà pas d'accord avec mon point de vue?
Franchement je ne crois pas.En fait je pourrai comparer nava contre une vraie TR en vidéo, mais j'ai pas vraiment le temps et je ne bosse pas chez e-licktronic.
oer23
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Le truc c'est que t'es surement seul au monde à dire que les pcb nava c'est de la bonne qualité... Je sais pas t'aurais dit des pcb random source OK, c'est indiscutable. Mais du elictronic, au secours.
Des trucs DIY j'en ai fait d'autres et sans déconner il n'y a surement pas pire, comme basse qualité...
Du coup je ne comprend pas vraiment, vous n'arrivez pas à faire sortir un son à cette 9090, mais tu sais ce que donne la son. En fait si vous arrivez pas à faire sortir son, soit c'est beuggé et il faut trouver la panne, soit vous n'êtes pas bon. C'est simple c'est où l'un ou l'autre. Peut-être que construire une 9090 dépasses largement ton niveau de compétences.
Si le crash et ride, sont trop short, faut changer le width sur le séquenceur, ou faut directement faire reprog le pic et modifier des codes. Donc arrêtes de dire c'est de la faute de la machine, vous l'utilisez mal.
Une 9090 ça marche sans problèmes avec n'importe quel séquenceur qui fait 10 pistes drums, il ya des gens qui font avec electribe ou un beat step pro ou un octa ou autres. Je ne sais pas comment ça se fait les autres ils y arrivent dans les vidéos, mais pas vous? Faudrait peut-être vous poser la question les gars...
J'ai pas dit que les machines n'ont pas le même rendu sonore, j'ai dit n'avaient pas, car nava avec le temps, améliorations et maj c'est amélioré. Et qu'au début c'était une catastrophe. En gros ça veut dire les gens, faites gaffe, n'achetez pas un nava sans l'essayer et surtout si c'est de la V1.01 construit par un bricolo. Et j'ai jamais dit que les composants vendus chez mouser, n'étaient pas de qualité. Parce que les composants fournis sur le kits que Jozef avait préparés, ils provenaient de mouser et reichelt... Ceci-dit j'ai mis de tout dans mon nava, du wima, du nichicon, du green, des TDK, ça ne change pas le son. J'ai le construit avec les fonds de tiroirs et j'en ai construit un avec la bom mouser, ça change que dalle.
Et ce que t'avais dit par MP, c'est pas une idée, c'est sûr ça ne marche pas avec un ableton cracké et ça ne vient pas de la machine, ça vient du logiciel.
Des trucs DIY j'en ai fait d'autres et sans déconner il n'y a surement pas pire, comme basse qualité...
Du coup je ne comprend pas vraiment, vous n'arrivez pas à faire sortir un son à cette 9090, mais tu sais ce que donne la son. En fait si vous arrivez pas à faire sortir son, soit c'est beuggé et il faut trouver la panne, soit vous n'êtes pas bon. C'est simple c'est où l'un ou l'autre.
Peut-être que construire une 9090 dépasses largement ton niveau de compétences. Si le crash et ride, sont trop short, faut changer le width sur le séquenceur, ou faut directement faire reprog le pic et modifier des codes. Donc arrêtes de dire c'est de la faute de la machine, vous l'utilisez mal.
Une 9090 ça marche sans problèmes avec n'importe quel séquenceur qui fait 10 pistes drums, il ya des gens qui font avec electribe ou un beat step pro ou un octa ou autres. Je ne sais pas comment ça se fait les autres ils y arrivent dans les vidéos, mais pas vous? Faudrait peut-être vous poser la question les gars...
J'ai pas dit que les machines n'ont pas le même rendu sonore, j'ai dit n'avaient pas, car nava avec le temps, améliorations et maj c'est amélioré. Et qu'au début c'était une catastrophe. En gros ça veut dire les gens, faites gaffe, n'achetez pas un nava sans l'essayer et surtout si c'est de la V1.01 construit par un bricolo. Et j'ai jamais dit que les composants vendus chez mouser, n'étaient pas de qualité.
Parce que les composants fournis sur le kits que Jozef avait préparés, ils provenaient de mouser et reichelt... Ceci-dit j'ai mis de tout dans mon nava, du wima, du nichicon, du green, des TDK, ça ne change pas le son. J'ai le construit avec les fonds de tiroirs et j'en ai construit un avec la bom mouser, ça change que dalle. Et ce que t'avais dit par MP, c'est pas une idée, c'est sûr ça ne marche pas avec un ableton cracké et ça ne vient pas de la machine, ça vient du logiciel.
djzephyrin
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour dire que les PCB de la nava sont un cran au dessus
Pour être factuel on va commencer par la couleur des PCB noir pour la yocot ou encore blanc pour la Nava franchement c'est de la belle connerie on voit pas les pistes
Les pastilles sont aussi trop fine si tu dois défaire des composants tu es presque bon pour re-ponter des pistes avec du câble.
Ma Nava c'est simple elle est dans le placard c'est une V1 j'y tellemeent passé de temps pour la débuguer surtout le snare que j'ai plus envie d'y toucher j'ai pourtant les PCB des Mux qui sont assemblés.
J'y regarderais peut être un jour si j'ai rien d'autre de plus passionnant à faire ...
D'un autre coté j'ai aussi un kit de 9090 qui m'attend pour faire la MB9090 mais comme j'ai déja la 9090 en version rack la aussi je ne suis pas trop pressé...
Pour être factuel on va commencer par la couleur des PCB noir pour la yocot ou encore blanc pour la Nava franchement c'est de la belle connerie on voit pas les pistes
Les pastilles sont aussi trop fine si tu dois défaire des composants tu es presque bon pour re-ponter des pistes avec du câble.
Ma Nava c'est simple elle est dans le placard c'est une V1 j'y tellemeent passé de temps pour la débuguer surtout le snare que j'ai plus envie d'y toucher j'ai pourtant les PCB des Mux qui sont assemblés.
J'y regarderais peut être un jour si j'ai rien d'autre de plus passionnant à faire ...
D'un autre coté j'ai aussi un kit de 9090 qui m'attend pour faire la MB9090 mais comme j'ai déja la 9090 en version rack la aussi je ne suis pas trop pressé...
oer23
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djzephyrin
8060
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Ours303
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Sinon bonne nouvelle, tout à l'heure je met en route mon nava, le decay de la BD module tout seul comme une automation, il me l'avait jamais fait ce coup-là. Je suis super content il va falloir que je le démonte encore une autre fois. Le beug me rappelle quelque chose, j'ai déjà lu ça quelque part.
Sinon je voulais pas casser le mythe, mais mon kit nava, j'ai eu direct 2 potards neufs qui crachotaient. Le truc ça arrive de temps en temps, un potard neuf qui crache, mais là direct 2, ça commence sur des mauvaises bases.
A part ça j'ai remarqué un défaut du séquenceur, qu'il y avait dès le départ et qui est toujours présent, en mod edit, de temps en temps il y a des petits beugs sonores, des petits bruits parasites, ce qui interdit de créer des patterns en live devant des gens. Pas possible de faire le Jeff Mills, avec ça. Je m'étais dit ça vient peut-être de mon nava, j'ai peut-être fait une erreur, mais comme j'en ai construit un 2ème et que c'était pareille... Voilà. Il n'y pas d'être humain qui soude plus de 1500 composants et fait la même erreur la fois suivante.
Par contre en mode lecture, pas de soucis ça fonctionne et avec les dernières versions de firmware tout fonctionne, il n'y a plus de fonctions factices.
Je me pose une question le kit de mod extra 9, avec pcb en sandwich. c'est cool mais se serait pas un peu suicidaire de monter ça dessus? Ce kit de mods est intéressant, mais perso je suppose que c'est risqué, de dessouder des trucs pour ajouter le kit de mods.
Le beug me rappelle quelque chose, j'ai déjà lu ça quelque part.Sinon je voulais pas casser le mythe, mais mon kit nava, j'ai eu direct 2 potards neufs qui crachotaient. Le truc ça arrive de temps en temps, un potard neuf qui crache, mais là direct 2, ça commence sur des mauvaises bases.
A part ça j'ai remarqué un défaut du séquenceur, qu'il y avait dès le départ et qui est toujours présent, en mod edit, de temps en temps il y a des petits beugs sonores, des petits bruits parasites, ce qui interdit de créer des patterns en live devant des gens. Pas possible de faire le Jeff Mills, avec ça. Je m'étais dit ça vient peut-être de mon nava, j'ai peut-être fait une erreur, mais comme j'en ai construit un 2ème et que c'était pareille... Voilà. Il n'y pas d'être humain qui soude plus de 1500 composants et fait la même erreur la fois suivante.
Par contre en mode lecture, pas de soucis ça fonctionne et avec les dernières versions de firmware tout fonctionne, il n'y a plus de fonctions factices.
Je me pose une question le kit de mod extra 9, avec pcb en sandwich. c'est cool mais se serait pas un peu suicidaire de monter ça dessus?
Ce kit de mods est intéressant, mais perso je suppose que c'est risqué, de dessouder des trucs pour ajouter le kit de mods. oer23
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
@djzephyrin: pour ma part comme je le dit il n'y a que le Hat et la Ride ou je suis obligé de faire suivre le sustain, les autres instrus n'en ont pas besoin. Mais je vais pouvoir réétudier ça correctement vu que j'ai récup le kit de Lamouette et peut-être que je me motiverais à chopper un programmateur de PIC (mais j'ai vraiment pas la motiv'....). En tout cas merci pour l'info, cette modification m'intéresse beaucoup.
@diplodocus303: même si j'ai dit que je trouvais le PCB Nava mieux, je ne m'amuserais pas à dessouder pour mettre le mod, ça fait beaucoup, c'est fastidieux et en effet risque majeur d'arrachage de pastilles. T'es bon pour racheter un kit complet...... arghh
Pour le decay fluctuent Q4 ou Q12 qui fonctionnent mal, ou le pot VR5 de 1M qui fluctue tout seul du fait d'une mauvaise conductivité (j'avais eu ce souci sur un LFO, pot changé, plus de fluctuation).
Pour les problèmes de pot j'ai lu sur le forum que plusieurs personnes voulaient en changer pour en mettre des meilleurs, ça se confirme.
Pour les artefacts de bruits ça me parle aussi, genre comme des "clics", mais faut que je vois avec mon beauf c'est lui qui joue avec pour le moment
Question d'ailleurs, sur la Nava j'ai du diminuer R10 pour avoir une attack digne de ce nom sur la BD, ce que je n'ai pas eu à faire sur la 9090 et j'ai remarqué aussi que le decay de la BD était aussi plus prononcé sur la 9090, même chose chez vous?
@diplodocus303: même si j'ai dit que je trouvais le PCB Nava mieux, je ne m'amuserais pas à dessouder pour mettre le mod, ça fait beaucoup, c'est fastidieux et en effet risque majeur d'arrachage de pastilles. T'es bon pour racheter un kit complet...... arghh
Pour le decay fluctuent Q4 ou Q12 qui fonctionnent mal, ou le pot VR5 de 1M qui fluctue tout seul du fait d'une mauvaise conductivité (j'avais eu ce souci sur un LFO, pot changé, plus de fluctuation).
Pour les problèmes de pot j'ai lu sur le forum que plusieurs personnes voulaient en changer pour en mettre des meilleurs, ça se confirme.
Pour les artefacts de bruits ça me parle aussi, genre comme des "clics", mais faut que je vois avec mon beauf c'est lui qui joue avec pour le moment
Question d'ailleurs, sur la Nava j'ai du diminuer R10 pour avoir une attack digne de ce nom sur la BD, ce que je n'ai pas eu à faire sur la 9090 et j'ai remarqué aussi que le decay de la BD était aussi plus prononcé sur la 9090, même chose chez vous?
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