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Quelle boîte à rythme pour faire du step-sequencer en live ou jam ?

  • 22 réponses
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  • 7 followers
Sujet de la discussion Quelle boîte à rythme pour faire du step-sequencer en live ou jam ?
Je n'y connais pas grand chose en boîte à rythmes.

Une qui me taraude est : comment en live, préparer le pattern suivant ? Est-ce qu'il y a des modèles plus pratiques que d'autres pour enchaîner sur un pattern très différent qu'on n'a pas complètement préparé à l'avance ? (J'ai bien vu comment on peut couper un instrument, ajouter ou enlever des notes ; mais là je parle de changer tout un pattern au début d'une mesure suivante)

Je crois que c'est Maschine Jam qui permet de voir le pattern suivant pendant le courant est en train de tourner ; mais les machines autonomes ont-elles des fonctions dans ce but ? Comment font ceux qui se servent de ce genre de machines en live ou en jam session ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

2
Citation de Traumax :
Alors j'ai envie de te dire que ca va dépendre de la machine
Généralement, tu peux configurer le comportement. Soit tu changes de pattern a la volée, instantanément, soit pareil, mais quantisé, soit à la fin du pattern en cours.
Quand a savoir quel pattern va jouer après, c'est généralement a toi de te souvenir que en A1 t'as BOUM BOUM BOUM BOUM, et que en A2 t'as BOUM THACK TCHIKITI BOUM etc...

Oui mais ça suppose qu'on l'a préparé à l'avance.

Je me posais la question sur comment préparer "en live" ce pattern. Genre concert ou jam imprévu.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

3
Citation de lenny :
Il me semble que c'est ce que fait Will Zegal avec BHT, de créer/modifier ses pattern en live.

Oui apparemment il le fait avec Maschine mk2 et Maschine jam. Mais si j'ai bien compris ces machines ne sont pas autonomes et nécessitent un ordinateur.

Avec une Roland TR 8, j'imagine qu'il n'est pas simple de "fabriquer en live" un prochain pattern ? Par contre la Novation Circuit est peut-être bien adaptée ? (je n'ai pas encore regardé, je viens de découvrir son existence)

En revanche l'Akai APC40 est une surface de contrôle si je ne m'abuse, donc pas utilisable sans ordinateur non plus.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 02/11/2016 à 15:27:23 ]

4
préparer un pattern pendant que le précédent est joué ?

Jamais vu ça....
A moins d'avoir 2 machines distinctes et un cross-fader...

Pour la simplicité de passage d'un pattern à un autre certaines BAR le font en pressant des pads correspoçndant à des patterns spécifiques exemple : XR20, TR505, TR626, Quasimidi 309

Pour créer des motifs en temps réel sans arrêter le séquencer : les Electribes

Pour combiner des motifs pré-existants : vaste sujet qui va du Juno-g aux E-mu MP, MK, MX en passant pas un simple expandeur multi-canaux jouant de motifs différents mixables......un système à base de RPS ? (Roland)et en logiciel : Ableton Live évidemment

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 02/11/2016 à 17:21:58 ]

5
Citation :
préparer un pattern pendant que le précédent est joué ?
Jamais vu ça....

Du coup, pour des gros changements (break...), on coupe plusieurs instruments, ou on efface les notes de ces instruments, et ensuite on remet des notes. C'est comme ça que tout le monde fait?

Je pense surtout à un contexte jam session, en fait...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 02/11/2016 à 18:47:54 ]

6
beaucoup de BAR ont une fonction "fill" (break) ou autrement tu peux avoir des patterns prévus pour ça.....et effectivement muter des parties si la machine le permet.....voir même remplacer individuellement chaque motif (bd, snare, HH, percu..) par un motif temporaire comme le propose la Quasimidi 309 avec 8 boutons prévus à cet effet....exemple 4 variations de BD et 4 variation de Snare ou 2 Bd, 2 snare, 2HH, 2 percu....

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 02/11/2016 à 20:06:17 ]

7

+1 Cola Verde

Je jam parfois avec mes volca, mes PO, etc. et je fais comme ça :

Du coup, pour des gros changements (break...), on coupe plusieurs instruments, ou on efface les notes de ces instruments, et ensuite on remet des notes. C'est comme ça que tout le monde fait?

Effectivement dans Maschine on peut faire plus mais c'est un soft...

Je pense que les Electribe c'est ce qu'il y a de plus fonctionnel pour ce genre de truc mais je ne connais pas tout. On peut aussi intégrer à son set un sequenceur genre Pyramid / Cyrklon qui peuvent permettre des choses. Perso, je pense me prendre un Pyramid bientôt pour faire de la séquence live avec mes machines.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

8
Merci pour vos réponses :bravo:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

9
le circuit est top pour ça, surtout la derniere MAJ( possibilité de sauté entre les pattern sans reprise au debut de la mesure), mais bien souvent oui, on est obligé d'avoir une base de depart( surtout pour des breaks compliqués), mais y a posibilités de faire evoluer aussi les pattern en live( rajouter enlever des notes, changer de drum de synth...), par contre, modifié un pattern pendant qu'un autre joue, à part peut etre le rhizome, en hard, je vois pas trop
ou alors si avec des electribes ou trucs ayant des kits drum "poly", du coup, tu fais plusieurs pistes et tu les joues solo, il doit y avoir moyen de modifier une piste mutée, mais bonjour le jonglage de manip et la perte de spontanéité...
y a le deluge qui peut etre bien pour ça( à voir quand ça sort)...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 15:01:15 ]

10
Citation :
modifié un pattern pendant qu'un autre joue, à part peut etre le rhizome, en hard, je vois pas trop

Je me posais la question parce-que je n'ai jamais utilisé de beatbox, ni connu des gens qui s'en servent ; et donc même si j'ai lu pas mal de tests sur AF, vu pas mal de vidéos de démo, fondamentalement je ne sais pas vraiment comment les musiciens s'en servent.

J'ai l'impression (peut-être fausse) que beaucoup de gens s'en servent pour jammer. Et donc je me demande comment vous procédez !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

11
Rs7000 avec sa gestion des séquences par phrases au sein d'un même pattern, ses sections, et la fonction loop remix en plus qui permet de restructurer un beat en temps réel..
sans parler du midi delay et autres joyeusetés sur les potards en façade pour modifier les données midi sur le temps

C'est l'ultime BAR pour le live sans conteste..

A quand un remake Yamaha!!!??

[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 16:01:00 ]

12

C'est vrai que la RS7000 permet beaucoup de chose, après, elle a vieilli en terme d'interface, menu, accessibilité... Déjà qu'à sa sortie c'était une belle usine à gaz encore pire que la 505 icon_mrgreen.gif

J'en ai eu une sous la main un moment mais je ne supportais pas son workflow malgré les possibilités.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

13

L'Analog Rythm permet aussi de jouer en live / step vraiment pas mal.

Après, dans l'absolu, je suis en train de me dire que la BAR idéale pour slammer, c'est celle qu'on joue, en frappant les pads, en direct icon_mrgreen.gif
Du coup, Maschine, MPC, ...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

14
Citation de Dr :
Tiens Will je serais preneur de quelques infos sur ta manière (worflow) d'utiliser les boîte à rythmes en concert.

C'est pas exactement le titre du sujet, mais voilà, je me demandais si tu prépares tous les patterns à l'avance, qu'est-ce que tu improvises en live ? ... ce genre de questions quoi :
https://fr.audiofanzine.com/bar/forums/t.630530,quelle-boite-a-rythme-pour-faire-du-step-sequencer-en-live-ou-jam.html


Alors j'ai deux façons de travailler différentes : en concert avec mon groupe BHT et en solo ou boeuf.

En solo ou boeuf, je pars le plus souvent d'une feuille vierge, à la limite d'un truc où les sons et effets sont déjà préparés. Je le fais aussi bien avec FL Studio Groove, une appli tactile de Image Line ou avec Maschine, encore plus maintenant avec Maschine Jam. Auparavant, je le faisais aussi avec la MC-505, mais je ne m'en sers guère plus que pour m'amuser tout seul de temps en temps.

C'est aussi souvent ce que je fais avec mon groupe en phase de création de morceau, lorsqu'on en est à l'ébauche.

Comme dit Cola Verde, je ne connais aucun séquenceur qui permette de faire tourner un pattern pendant qu'on travaille sur le suivant. Il y a cependant une solution : copier le pattern en cours et le dupliquer pour modifier la copie. Evidemment, ça veut dire que le pattern n'est pas prêt à être envoyé d'un coup, mais est modifié ou créé en temps réel. C'est donc à intégrer dans la musique.

Dupliquer, cela revient à peu près au même que de le modifier directement, mais le fait de dupliquer le pattern permet de construire une banque de patterns entre lesquels on va ensuite pouvoir naviguer (notamment pour des breaks). Cela permet aussi de retomber immédiatement sur ses pieds si on se les ait pris dans le tapis en allant un peu trop loin dans le délire ou en se chiant dessus en enregistrement en temps réel* : en revenant à un précédent pattern qui fonctionnait, on remet le morceau dans le bon sens de la marche.

* Ce qui m'arrive de temps en temps vu que je ne suis pas un cador en finger drumming. icon_facepalm.gif

Avec BHT, sur scène, j'ai une collection de patterns déjà faits par morceau que je sélectionne ensuite en fonction du moment. Là, je joue beaucoup plus sur les variations sonores (effets) et les délires rythmiques occasionnés par les délais, par exemple, que sur des modifications de pattern en live. Ce qu'il m'arrive de faire, c'est de rajouter des trucs par dessus un pattern de base, soit en finger-drumming, soit à l'aide de trucs à musicien ratés comme le "note repeat" et les arpégiateurs.

Enfin, ça, c'était avant d'avoir JAM parce que l'approche qu'offre celui-ci me permet désormais d'intervenir beaucoup plus sur le pattern en live, ce que je commence à faire de plus en plus, même si à cause des autres musiciens (instruments joués qui se calent sur les machines) et des codes des danses bretonnes, je ne peux pas aller aussi loin dans les délires qu'en solo.

Voilà. Ça c'était pour mes méthodes, sachant qu'il y en a une autre que j'ai aussi utilisé à une époque où je n'avais pas assez confiance dans ce que je faisais et qui me permettait une "pré-écoute" du pattern en cours de réalisation. Le principe est d'utiliser un sampleur de phrases (genre Boss SP-xxx) ou un looper. On sample le pattern qui tourne, on balance le sample et pendant ce temps, on travaille le pattern suivant au casque.

Cela peut cependant vite devenir compliqué selon les appareils avec un risque soit de mélange des sons, soit de coupure brutale de la source à la fin de l'enregistrement, surtout pour les sampleurs qui ne permettent pas l'écriture en mémoire sans arrêt de lecture. Il faut alors gérer avec une console pour jongler entre la source et le sampleur, sans compter le fait de ne pas se louper sur les lancements. Mais c'est complètement faisable. C'est une technique que j'utilise toujours sur scène pour certains breaks en utilisant le sampleur d'un Kaos Pad 2.

Au final, je dois dire que j'ai vraiment trouvé mon bonheur avec JAM : ses modes step-sequenceur et la matrice de patterns permettent vraiment d'aller très vite, que ce soit dans la composition d'un pattern ou dans le lancement de différents patterns, au point que je vais de plus en plus pouvoir m'affranchir des 'scènes" de Maschine.
J'ai d'ailleurs très hâte de faire mon prochain live solo avec (pour l'instant, je ne l'ai fait qu'en soirée privée).

Citation :
Après, dans l'absolu, je suis en train de me dire que la BAR idéale pour slammer, c'est celle qu'on joue, en frappant les pads, en direct icon_mrgreen.gif
Du coup, Maschine, MPC, ...

+1, mais à condition de bien maîtriser le finger drumming.
Sinon, JAM permet d'aller très vite, surtout avec ses modes STEP affichant plusieurs instruments simultanément et son mode piano-roll qui peut, en plus, être contraint/limité à la gamme.

Mais à l'époque où j'utilisais essentiellement la MC-505 avec son unique ligne de touches, j'arrivais bien à faire des patterns en live. Le truc essentiel, c'est de bien connaître ses outils. Jam (et probablement Push) me semblant tout de même apporter un petit plus en ergonomie / rapidité de step sequencing.

[ Dernière édition du message le 08/11/2016 à 15:25:49 ]

15
Merci beaucoup pour toutes ces explications :boire:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

16
sur scène, j'ai une collection de patterns déjà faits par morceau que je sélectionne ensuite en fonction du moment. Là, je joue beaucoup plus sur les variations sonores (effets) et les délires rythmiques occasionnés par les délais, par exemple, que sur des modifications de pattern en live. Ce qu'il m'arrive de faire, c'est de rajouter des trucs par dessus un pattern de base, soit en finger-drumming, soit à l'aide de trucs à musicien ratés comme le "note repeat" et les arpégiateurs.

Même méthode live.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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C'est clair ? Je n'en suis pas très sur. icon_facepalm.gif
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J'ai très bien compris, espérons que ce ne soit pas uniquement parce que je fais pareil icon_mrgreen.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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:-D En même temps, j'ai pas l'impression que mes méthodes soient super originales.
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Certes icon_mrgreen.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

21
Will Zégal le Jam semble être un drôle de concentré technologique avec plein de possibilités mais il fait 8 pas de large et pour créer des patterns en pas-a-pas il en faudrait 16 ...non ??

https://spacionot.bandcamp.com/

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oui et non. Pour moi, il en faudrait 64 de toutes façons (au moins :-D).

En fait, tu peux choisir d'afficher un, quatre ou huit instruments. Quand tu en affiches 8, chaque instrument utilise une ligne et il faut donc faire défiler les pages pour gérer son pattern. Avec 4 affichés ou un seul affichés, chacun utilise 2 lignes, donc tu as 16 pas.
Dommage que quand tu en affiches un, tu ne puisses pas l'avoir sur 4 lignes, donc 32 pas. Ça viendra peut-être parce que je ne vois pas ce qui l'empêche.



Sachant que la fonction "grid" permet de choisir si les pas sont d'une noire, d'une croche, d'une demi-croche ou d'un quart. En mode noire, tu peux ainsi afficher deux mesures sur tes 8 pas.

Sinon, il ne me semble pas que JAM soit un "concentré de technologie". Il ne me semble pas qu'il y ait quoi que ce soit de vraiment innovant dans les technos employées (même les striptouch, c'est pas nouveau). C'est juste super bien pensé / exploité.
23
merci Will Zégal oui très astucieux le procédé...

https://spacionot.bandcamp.com/