aide demandée Corde de Si ne sonne pas...
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f_achernar
463

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/11/2012 à 18:05:46Corde de Si ne sonne pas...
Bonjour à tous !
Sur une basse 5 cordes de luthier, j'utilise un tirant 135 (Skullstrings) pour la corde de SI grave, et elle sonne vraiment dead, manque de clarté, de sustain, et ce de manière croissante quand je monte dans les aigus.
Auriez-vous quelques pistes / conseils pour remédier à cela :
- comment vérifier méthodiquement si cela provient d'un mauvais contact au niveau du sillet (encoche trop étroite, mauvais contact) ou du pontet (angle trop important, mauvais contact) ?
- est-ce que le fait de changer de jeu pour un "tapered" B (plus étroit au niveau du pontet) permet de régler + facilement ce genre de problème ?
Merci pour vos éclairages
Sur une basse 5 cordes de luthier, j'utilise un tirant 135 (Skullstrings) pour la corde de SI grave, et elle sonne vraiment dead, manque de clarté, de sustain, et ce de manière croissante quand je monte dans les aigus.
Auriez-vous quelques pistes / conseils pour remédier à cela :
- comment vérifier méthodiquement si cela provient d'un mauvais contact au niveau du sillet (encoche trop étroite, mauvais contact) ou du pontet (angle trop important, mauvais contact) ?
- est-ce que le fait de changer de jeu pour un "tapered" B (plus étroit au niveau du pontet) permet de régler + facilement ce genre de problème ?
Merci pour vos éclairages
La vraie poésie est en dehors des lois.

Anonyme

2 Posté le 27/11/2012 à 20:55:42
hello,
est ce que tu peux nous donner les specs de ta basse, le fait qu'elle soit de luthier ne veut pas dire qu'il y a un petit souci dans la conception,quels sont tes réglages sur cette basse, quel ampli avec quel réglage utilises tu ?
Il y a à mon sens plusieurs facteurs à prendre en compte dans ce genre de souci.
C'est très difficile d'avoir un si grave qui sonne, même sur des basses haut de gamme réputées.
est ce que tu peux nous donner les specs de ta basse, le fait qu'elle soit de luthier ne veut pas dire qu'il y a un petit souci dans la conception,quels sont tes réglages sur cette basse, quel ampli avec quel réglage utilises tu ?
Il y a à mon sens plusieurs facteurs à prendre en compte dans ce genre de souci.
C'est très difficile d'avoir un si grave qui sonne, même sur des basses haut de gamme réputées.
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Anonyme

3 Posté le 27/11/2012 à 21:05:49
a priori tu aurais ce souci avec la luthmann si je ne m'abuses, donc ça ne vient pas de la basse.
Je pourrais seulement te dire comment j'avais regler ce souci sur ma musicman:
1. augmenter l'action sur la corde de si
2. passer sur un tirant de corde plus faible
Je pourrais seulement te dire comment j'avais regler ce souci sur ma musicman:
1. augmenter l'action sur la corde de si
2. passer sur un tirant de corde plus faible
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Urban Koala
9443

Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
4 Posté le 27/11/2012 à 23:23:42
Repères-tu ce problème quand elle est branchée, ou est-ce à vide uniquement?
Essaie peut-être de contacter Flo2501, je crois qu'il a le même modèle que toi. Ca peut éventuellement valoir le coup si des fois il y aurait un défaut de conception (ça arrive aux meilleurs d'entre nous...).
Contact aussi le luthier en question, peut-être...
Essaie peut-être de contacter Flo2501, je crois qu'il a le même modèle que toi. Ca peut éventuellement valoir le coup si des fois il y aurait un défaut de conception (ça arrive aux meilleurs d'entre nous...).
Contact aussi le luthier en question, peut-être...
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J-Luc Fabre
659

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 27/11/2012 à 23:26:32
Ce n'est pas forcément la lutherie qui est en cause. Un paramètre souvent négligé: le B a une plus grande amplitude de vibration que les autres cordes. Il se déplace trop par rapport aux micros et sort du champ des plots (même s'ils sont couverts par du plastique, ils sont là, et ceci en est la preuve, comme on va le voir plus loin). Fais le test suivant: joue la corde B au doigt, en tirant vers le haut, donc. Maintenant, joue la au pouce, en attaquant vers le bas: si tu as davantage de dynamique ainsi, c'est que le problème est là. La solution: remplacer les micros à plots par des micros à barrettes (qui vont jusqu'au bord). Une marque me vient à l'esprit, Crel. Il y en a peut-être d'autres, mais celle-là est bien, et c'est fait artisanalement. J'avais ce problème avec les bartolini de ma Warmoth, pas du tout avec ceux d'origine de ma Noguera YC 5, qui seront d'ailleurs bientôt remplacés par des JBmorph de chez eux.
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[ Dernière édition du message le 27/11/2012 à 23:28:30 ]

Urban Koala
9443

Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
6 Posté le 27/11/2012 à 23:31:26
S'il s'agit de ça, la hauteur des micros peut aussi avoir son importance afin que la corde reste dans le champ magnétique pendant son oscillation... De même, si tu peux régler l'écartement des cordes, ça peut être à tenter avant de se lancer dans le gros oeuvre...
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J-Luc Fabre
659

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 28/11/2012 à 09:10:05
Déjà, est-ce que quand tu joues ta basse non branchée, tu trouves un déséquilibre entre les cordes? si ce n'est pas le cas, c'est bien un problème de champ magnétique des micros.
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Anonyme

8 Posté le 28/11/2012 à 11:58:22
+1, il est vrai que le micro à barette règle ce problème
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f_achernar
463

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 28/11/2012 à 17:09:40
Un grand merci pour vos réponses !
Dans l'ordre :
- @Bassvador : effectivement, c'est une Luthman (la photo produit dans ma rubrique "matos" est la mienne
une basse vraiment fantastique
- ce point est la seule chose que je veux essayer d'améliorer, pour tout le reste ce sont tout simplement les meilleures basses que j'ai pu tester.
Concernant les réglages, je l'ai faite régler il y a peu par un pro, car changement de tirant pour un 45/65/85/110/135 (Skull Strings). Mais je me suis décidé à faire tous ces réglages moi-même à l'avenir, car - attention, sans remettre en cause leur compétence - aucun luthier ne m'a satisfait à 100%... En plus, je change régulièrement d'accordage entre standard et Drop D et je ne peux pas me payer un réglage de l'intonation et de la tension (si mouvement il y a) à chaque modif... Bref, je trouve ça plus pertinent pour moi d'apprendre, de potasser et trouver des réglages qui me sont parfaitement adaptés plutôt que de régulièrement payer 50 euros minimum pour tous mes instruments... J'ai donc réussi à obtenir quelque chose qui me convient vraiment bien niveau action, sans buzz de frête, etc. Mais de toute façon, le luthier n'avait pas "pu" régler la question du SI, il m'avait dit que la corde en 135 était trop grosse
-@urbankoala & j-luc Fabre : la corde sonne également étouffée et manque de sustain non-branchée... Sur les passages de la corde de MI à SI, ça fait Sszzzwiionng -> pum. Note : quelqu'un m'a rappelé qu'une corde de SI sonnait de toute façon étouffée passée la 7/8ème frette, mais même en case 4 par exemple je ressens une perte de brillance / sustain. Encore une fois, je ne le ressens pas comme une anomalie énorme ou un défaut de fabrication, mais comme un constat qui touche 90% des 5 cordes et qui peut éventuellement être amélioré.
Par contre, si le sillet n'est a priori pas en cause (il n'entre pas en jeu lorsque la corde est frettée), côté chevalet c'est vrai que c'est étrange d'avoir une corde aussi "imposante" sur une si petite encoche de pontet... C'est pour cette raison que j'avançais l'idée d'une corde de SI "tapered", qui aurait peut-être un meilleur point de contact à cet endroit ; les Sadowsky Blue label sont les seules que j'ai trouvées avec seulement le si grave en "tapered" - mais dilemme : elles n'existent qu'en 45/65/85/105/130, tirant qui me va bien en standard mais que je trouve mou en descendant le E en D et le B en A... Bon, je vais peut-être essayer quand même.
En tout cas, merci encore pour vos lumières ! N'hésitez pas si vous avez des suggestions ou autres conseils.
Dans l'ordre :
- @Bassvador : effectivement, c'est une Luthman (la photo produit dans ma rubrique "matos" est la mienne


Concernant les réglages, je l'ai faite régler il y a peu par un pro, car changement de tirant pour un 45/65/85/110/135 (Skull Strings). Mais je me suis décidé à faire tous ces réglages moi-même à l'avenir, car - attention, sans remettre en cause leur compétence - aucun luthier ne m'a satisfait à 100%... En plus, je change régulièrement d'accordage entre standard et Drop D et je ne peux pas me payer un réglage de l'intonation et de la tension (si mouvement il y a) à chaque modif... Bref, je trouve ça plus pertinent pour moi d'apprendre, de potasser et trouver des réglages qui me sont parfaitement adaptés plutôt que de régulièrement payer 50 euros minimum pour tous mes instruments... J'ai donc réussi à obtenir quelque chose qui me convient vraiment bien niveau action, sans buzz de frête, etc. Mais de toute façon, le luthier n'avait pas "pu" régler la question du SI, il m'avait dit que la corde en 135 était trop grosse

-@urbankoala & j-luc Fabre : la corde sonne également étouffée et manque de sustain non-branchée... Sur les passages de la corde de MI à SI, ça fait Sszzzwiionng -> pum. Note : quelqu'un m'a rappelé qu'une corde de SI sonnait de toute façon étouffée passée la 7/8ème frette, mais même en case 4 par exemple je ressens une perte de brillance / sustain. Encore une fois, je ne le ressens pas comme une anomalie énorme ou un défaut de fabrication, mais comme un constat qui touche 90% des 5 cordes et qui peut éventuellement être amélioré.
Par contre, si le sillet n'est a priori pas en cause (il n'entre pas en jeu lorsque la corde est frettée), côté chevalet c'est vrai que c'est étrange d'avoir une corde aussi "imposante" sur une si petite encoche de pontet... C'est pour cette raison que j'avançais l'idée d'une corde de SI "tapered", qui aurait peut-être un meilleur point de contact à cet endroit ; les Sadowsky Blue label sont les seules que j'ai trouvées avec seulement le si grave en "tapered" - mais dilemme : elles n'existent qu'en 45/65/85/105/130, tirant qui me va bien en standard mais que je trouve mou en descendant le E en D et le B en A... Bon, je vais peut-être essayer quand même.
En tout cas, merci encore pour vos lumières ! N'hésitez pas si vous avez des suggestions ou autres conseils.
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Doktor Sven
6445

Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
10 Posté le 28/11/2012 à 21:42:06
Est-ce que tu a déjà constaté le même phénomène, avec le même type de corde mais d'une autre marque ?
D'autre part, pour ton idée de corde tapered, y'a plein de marques qui en font. Il serait tout à fait possible d'acheter un jeu de 45-105 de n'importe quelle marque et une 135 tapered à l'unité, voire même de panacher les marques au passage ...
D'autre part, pour ton idée de corde tapered, y'a plein de marques qui en font. Il serait tout à fait possible d'acheter un jeu de 45-105 de n'importe quelle marque et une 135 tapered à l'unité, voire même de panacher les marques au passage ...
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Lud'
1562

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 29/11/2012 à 10:28:24
d'addario fait aussi du tapered il me semble.
Plus globalement pour le Si grave, c'est difficile à faire sonner.
1 - effectivement, j'ai deja remarqué qu'une corde plus grosse pouvait sonner plus boomy. Je m'arrete au 125-130.
2- a tirant égal, la "pression" sur les cordes n'est pas la meme selon les marques
3- il existe chez DR, des cordes prévues pour les accordages tres bas avec des tirants classiques (105-125) => les DDT.
4- j'ai deja essayé les skulls, et c'est pas les meilleures cordes que j'ai pu utilisé
5- ca sonnait comment avec les d'addario d'origine ?
6- les barto sont a plots ? je croyais que c'était des micros à barrettes.
Plus globalement pour le Si grave, c'est difficile à faire sonner.
1 - effectivement, j'ai deja remarqué qu'une corde plus grosse pouvait sonner plus boomy. Je m'arrete au 125-130.
2- a tirant égal, la "pression" sur les cordes n'est pas la meme selon les marques
3- il existe chez DR, des cordes prévues pour les accordages tres bas avec des tirants classiques (105-125) => les DDT.
4- j'ai deja essayé les skulls, et c'est pas les meilleures cordes que j'ai pu utilisé
5- ca sonnait comment avec les d'addario d'origine ?
6- les barto sont a plots ? je croyais que c'était des micros à barrettes.
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f_achernar
463

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 03/12/2012 à 19:11:36
Alors je reviens avec une solution / réponse... un peu bancale. Je m'explique. J'avais pris les skull pour le toucher (pas trop rapeux), et le tirant ideal pour moi sans faire de custom sets ou de melanges moi-même. Sauf que, chose que je n'avais pas vue sur le site du fabricant, la corde de SI en 135 y est indiquée comme étant « exposed core »... alors que sur m jeu en place, le 135 etait une corde énorme de la tête aux pieds...!
J'ai donc ouvert un autre jeu de skull strings (sensé être identique) et, oh surprise : le SI grave a bien l'âme à nu !! Je me suis donc empressé de monter ce nouveau jeu, et je sens une nette amélioration... Le SI me semble bcp moins boomy, il gagne en clarté jusqu'à la 6eme ou 7eme frette !
Je vais revoir les reglages avec ce nouveau jeu et vous dirai si ca interesse certains (notamment si la corde « exposed core » n'entraine pas de casse ou de problemes d'intonation). En tout cas, je ne comprend pas quel etait ce jeu skull strings avec un SI normal... Erreur de packaging, foirage de la part du site où j'ai commandé, etc...? Toujours est-il que si c'est fiable, je pense rester un moment sur cette reference, ou au moins sur le principe du «exposed core» / tapered-wound.
J'ai donc ouvert un autre jeu de skull strings (sensé être identique) et, oh surprise : le SI grave a bien l'âme à nu !! Je me suis donc empressé de monter ce nouveau jeu, et je sens une nette amélioration... Le SI me semble bcp moins boomy, il gagne en clarté jusqu'à la 6eme ou 7eme frette !
Je vais revoir les reglages avec ce nouveau jeu et vous dirai si ca interesse certains (notamment si la corde « exposed core » n'entraine pas de casse ou de problemes d'intonation). En tout cas, je ne comprend pas quel etait ce jeu skull strings avec un SI normal... Erreur de packaging, foirage de la part du site où j'ai commandé, etc...? Toujours est-il que si c'est fiable, je pense rester un moment sur cette reference, ou au moins sur le principe du «exposed core» / tapered-wound.
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Doktor Sven
6445

Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 04/12/2012 à 12:00:31
Personnellement je suis assez fan de ce principe pour els cordes de Si / la grave (en gros au dessus, du 120). Tappered et exposed core c'est pas exactement la même chose (dans un cas c'est l'âme de la corde qui est à nue, dnas l'autre c'est juste le filetage qui est réduit.
Si le exposed core te séduit, mais que les Skull te décoivent, y'a les LaBella qui sont exposed core aussi. Smith, D'adario, DR etc font plutot du tappered.
Si le exposed core te séduit, mais que les Skull te décoivent, y'a les LaBella qui sont exposed core aussi. Smith, D'adario, DR etc font plutot du tappered.
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Flo667
1270

AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
14 Posté le 04/12/2012 à 17:58:43
Les tappered et exposed core peuvent s'installer sans traverser le corps?
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