combien de watts minimum pour repeter?

zedeta

213

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 31/07/2009 à 19:59:00

salut tout le monde,petite question a la con:puissance minimale d'un combo basse pour jouer avec un batteur et un gratteux?80?plus?
merci...

v'la mon son garçon!

Doktor Sven

6445

Membre d’honneur

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2 Posté le 01/08/2009 à 12:14:16

Ca va dépendre du style pratiqué (trio jazz ou brutal grindcore avec double grosse caisse et gratteu ultra-saturé), mais en gros, en conditions pop/rock normales, un minimum de 80 à 100 W me semble nécéssaire pour tenir le coup face à la batterie.

Non pas que tu va jouer à fond avec l'ampli de 100 W, mais il est plus efficace d'avoir un ampli/combo de 100 W et jouer à 1 (sur une graduation de volume de 0 à 10) chez toi, et aux environs de 4 à 6 selon le volume ambiant en répet. Cette puissance suffira aussi pour les concerts dans les petits bars où tu joues rarement plus fort qu'en répet (c'est même plutot l'inverse).

Si t'as un combo de 30 à 50 W seulement, c'est bien pour jouer à la maison mais tu mettras ton ampli complètement à fond en répet et le son sera dégueulasse, sans que ça suffise forcément, sans compter que c'est pas très bon pour l'ampli lui-même d'être à fond en permanence.

Si t'as un ampli plus puissant (au-dela de 150 W), l'utilisation en répet/concert ne posera aucun souci, c'est l'utilistion chez toi qui deviens plus hasardeuse.

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toskidus

95

Posteur·euse AFfranchi·e

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3 Posté le 01/08/2009 à 12:21:09

Metal : 300 watts mini

dsl

0

Toskidus alias toskidus

Frezd

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 01/08/2009 à 12:32:39

Citation de toskidus :
Metal : 300 watts mini

bon..

Je rejoins l'avis de Sven

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astroperenoel

732

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 01/08/2009 à 13:40:10

Salut.
En tout cas, pas forcément 300W mais un bon HP de 15" est nécessaire pour faire du bruit

Ce qui compte le plus c'est de dégager les fréquences de la basse des autres instruments, et donc tabler vers les graves, même si on peut préférer comme moi un son plus hifi avec des 10" et tweeter (mediums et aigus bien présents).
Après c'est lié, si tu veux te faire entendre avec un 15" il faut de la puissance donc des watts sur la tête.
Et comme l'a dit Sven précédemment, le style influe énormément sur le choix du combo.
Sauf certaines marques qui font des 15" autant à l'aise dans les graves que les mediums, le top c'est d'avoir un HP de chaque registre (15",10",tweeter ex: Triad de SWR, bien que ce baffle soit peu représentatif).
Pour moi, le combo idéal est un 200/300Watt avec 2x10" et tweeter (relativement transportable) et une extension 15" externe

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Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 01/08/2009 à 14:19:51

Je ne m'y connais pas plus que ça en ampli basse mais mon bassiste jouait avant sur un combo fender avec un hp de 15 et il est passé sur un 2 corps ampeg svt + cab 4x10 avec tweeter.
Avant le son du combo se mellait avec les guitares et il se detachait pas bien pour executer son role de bassiste.
Depuis qu'il a l'ampeg, il occupe bien le spectre dedié à son instrument et entre moins en conflit avec les guitares.
Je pense que l'ampli y est pour beaucoup car à priori, les hp de 10 devraient avoir l'effet inverse?

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zedeta

213

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 01/08/2009 à 17:53:42

Ouais ,c'est ce que je pensais (80-100W)...pour ce qui est des conditions,ce sera la plupart du temps du trio basic bass-batt-gratt et le style ira du jazz blues a la cool au rock bien enervé.
Le soucis c'est que le budget pour le combo sera super limité et je crois m'orienter vers du bas de gamme bien pourri a pas cher...berhinger?

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El Castor (was DDNetweaver)

1032

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 01/08/2009 à 17:57:24

au risque de me faire taper, ca serais bien de parler de sensibilité...

parce que 100w avec une sensibilité de 108db à 1m
ca fait 2 fois plus de bruit que 200w pour 102db à 1m

alors bon... (et je ne parle pas du nombre de hp bien sur)

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zedeta

213

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 01/08/2009 à 18:02:45

vous prenez pas la tete,c'est juste pour faire du bruit avec un batteur et un gratteux et je le repete ça va se finir avec un ampli a 2 balles...mais merci quand meme pour les precisions...

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v'la mon son garçon!

Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 01/08/2009 à 19:45:41

si le budget est limité , en effet tu n'auras pas le luxe d'aprofondir tes besoins
Le pb aussi est qui dit budget limité, dit moins d'fefficacité à puissance egale

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astroperenoel

732

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 01/08/2009 à 21:48:17

Oui, c'est très clair, la sensibilité joue un rôle important.
A mon avis il y a 3 données à prendre en compte:
*le wattage
*le décibelage
*la signal/bruitage
Après que ce soit du Ampège bien grognant ou du Glocken bien neutre, ou encore du bérangère bien pourri, qu'importe, pourvu que le plaisir soit présent au meilleur prix possible

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Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 01/08/2009 à 21:57:36

Tu as fait une faute d'orthographe astroperenoel, c'est pas "la signal", c'est "la signalage"!!!

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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

Shala Meka

3784

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13 Posté le 01/08/2009 à 23:03:26

j'aurais plutot pensé à la signalitée

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Anonyme

358

14 Posté le 02/08/2009 à 10:01:00

j'avais un trace elliot 80 watt (HP 12")dans un groupe de rock(rent'dedans) et petite salle de répète de 10m2: 2 guit 1 basse, une batt et 1chant et j'ai grillé le HP : 800 francs à l'époque (120 E)
revendu l'ampli et racheter un Ampeg B50R (50W), donc normalement moins puissant et plus de problèmes avec la qualité en plus.
Donc j'avais pris une bonne leçon : il ya watts merdiques et watts qualités.
et comme il a été expliqué par astro...., il te faut tomber dans des fréquences gr et med qui te différencie des autre instruments, et sans saturation. Donc on revient à dire: QUALITE !!
Tu ne nous a pas dis ce que tu joue ?? c'est important aussi !!
Mais bien sur avec des HP 15" en 100 et 150w chez SWR ou Harke (que j'aime particulièrement), ça assure forcément, si tu veux t'encombrer.
Bon choix et bonne basse.

PS
j'ai essayé du markbass avec petits HP et du AER ben ça pousse très fort !!! et le prix aussi evidemment.

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Frezd

164

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15 Posté le 02/08/2009 à 14:12:55

Pour ce qui est des watts d'un ampli, cela ne représente qu'une chose:

Ce que consomme l'appareil en puissance électrique, et c'est tout..
On ne peut pas se fier à cette valeur pour évaluer la puissance acoustique.

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astroperenoel

732

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Membre depuis 20 ans

16 Posté le 03/08/2009 à 11:46:59

Si parce qu'en fait on parle de Watt RMS, de puissance directement utilisée pour transmettre un signal électrique aux HP, et il en faut de watts pour bouger une membrane.
La puissance c'est en quelque sorte une force électrique qui sera transformée en force mécanique dans le HP, plus il est gros, plus il faut de watts pour le faire bouger, après la sensibilité exprimée en dB renseignera sur l'amplitude et la facilité de bouger la membrane.
Ce qui est consommé, c'est écrit derrière la tête près du branchement secteur, c'est en général ce que tu consomme en watt rms plus la perdition et l'alimentation des autres étages (préam, effets intégrés)

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Doktor Sven

6445

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17 Posté le 03/08/2009 à 19:45:07

Pour rebondir sur le problème de budget de Zedeta, l'occasion est souvent un très bon plan dans ces combos entrée de gamme / puissance moyenne ... un bon Peavey TNT ou fender BXR des familles, qui a un peu vécu au niveau du look, sera surement à peu près au prix que tu comptes mettre dans un Behringer, et probablement aussi puissant, avec en plus la solidité légendaire de ces modèles, et un son pas trop dégeu.
J'ai répété pendant des années avec un BXR 100 watts, je vous assure qu'il fait pas de la figuration, et il marche toujours comme au premier jour (je l'ai acheté en 2000 ou un truc comme ça).

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zedeta

213

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18 Posté le 03/08/2009 à 22:04:48

j'me disais la meme chose...

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v'la mon son garçon!

astroperenoel

732

Posteur·euse AFfolé·e

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19 Posté le 03/08/2009 à 22:36:34

J'ai répété 3 ans avec un BXR 300, son très correct, effectivement, c'est solide comme un char russe

De fait, c'est sûr qu'une grande marque d'occasion est un bien meilleur choix qu'un truc neuf très bof-bof.

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Frezd

164

Posteur·euse AFfiné·e

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20 Posté le 04/08/2009 à 00:10:03

Citation:
Si parce qu'en fait on parle de Watt RMS, de puissance directement utilisée pour transmettre un signal électrique aux HP, et il en faut de watts pour bouger une membrane.Mais dans ce cas, pourquoi un 30W de chez Orange sonne vraiment beaucoup plus fort que mon 100W Marshall. Le 30W est à lampe, certe, mais il ne fait que 30W quand même.

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[ Dernière édition du message le 04/08/2009 à 00:11:21 ]

Shala Meka

3784

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21 Posté le 06/08/2009 à 00:43:55

la difference transo/lampe est un autre sujet
Il y a des qeustions de dynamique impulssionnelle, de grain, d'aharmoniques qui font qu'un lampe semble sonner plus fort
Le fait qussi qu'un lampe donne tout ce qu'il a à plein regime alors que le transo fait l'inverse.
Apres pour 2 ampli de meme principe technique et de meme puissance, j'imagine que la capacité à donner un bon signal et pour le hp à tranformer le plus efficacement font la differences;en d'autres mots la qualité de l'ampli

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Frezd

164

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22 Posté le 06/08/2009 à 02:38:19

Ben c'est bien pour ça que j'ai dit:
Citation de Frezd :
Pour ce qui est des watts d'un ampli, cela ne représente qu'une chose:

Ce que consomme l'appareil en puissance électrique, et c'est tout..
On ne peut pas se fier à cette valeur pour évaluer la puissance acoustique.

Ou alors que quelqu'un nous donne une explication clair ou un lien clair pour contrer mes dires.
Je n'affirme rien, mais je veux bien qu'on m'explique ce que je n'ai pas cerné si c'est le cas

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[ Dernière édition du message le 06/08/2009 à 02:41:05 ]

Shala Meka

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23 Posté le 06/08/2009 à 09:35:06

la puissance consommé est ecrite souvent au dos de l'ampli, pour mon ampli 2x50w à lampe, il consomme 300 ou 400w.
Les puissances annoncés sont la puissance rms cad je pense la puissance electrique en sortie d'ampli pour attaquer les hp.
La puissance acoustique se mesurera en dbet dependra de la qualité du hp

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Anonyme

358

24 Posté le 07/08/2009 à 12:44:41

pour répondre aux spécialistes (sans rancune) je possède 2 combos : Ampeg et Hartke, et à l'arrière n'apparait que la tension d'alimentation et aucune puissance.
peut-être suis-je dans du bas de gamme ?? Alors je ne me fie qu'à mon oreille !!

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Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

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25 Posté le 12/08/2009 à 01:40:43

je peux pas te dire
Mais toujours est il que lorsqu'un ampli est annoncé 100w, ce n'est pas la consommation de l'ampli qui elle est beaucoup plus importante.

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