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alternance main droite

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Sujet de la discussion alternance main droite

bijour à tous !

 

bon voilà une énième question sur le jeu aux doigts main droite.

pour situer le sujet voici un petit bout de mon histoire (désolé de vous embêter avec ça icon_langue.gif ) :

donc j'ai appris à jouer de la basse sur le tas sans méthode et avec comme seuls conseils ceux de guitaristes (je sais c'est pas bien icon_redface.gif ) mais malgré ça je suis resté fidèle au jeu aux doigts pour la main droite.

Au départ je me suis astreint à faire des exercices classiques de gammes et autres en essayant de conserver une alternance stricte index/majeur même en cas de saut de corde.

je me suis ensuite aperçu que dans le cas de sauts de cordes descendants (aigu vers grave) je pouvais gagner sensiblement en rapidité en cassant cette alternance stricte index/majeur : je pouvais utiliser mon doigt dernièrement utilisé sur une corde aigu pour faire sonner la corde grave sur laquelle le doigt vient en buté après avoir fais sonner la corde plus aigu (euh... c'est clair là ou je suis m'embrouille un peu icon_argue.gif )

bref sur une descente de gamme au lieu de faire I-M-I-m-i-m-I-M (i=index, m=majeur, passage majuscule/minuscule=changement de corde) je me suis mis à faire I-M-I-i-m-i-I-M

 

cette technique est vite devenue une (mauvaise?) habitude que j'utilise maintenant quasiment tout le temps et inconsciemment.

 

Je ne sais pas pourquoi mais en ce moment je suis dans une période ou je prends un peu de recul et analyse un peu ma façon de jouer. Donc je voulais savoir si vous utilisez cette technique et si oui dans quelles circonstances ?

est ce que vous conseillez plutôt de travailler en alternance stricte index/majeur même en cas de saut de corde ?

je me suis également aperçu que mon "doigt d'appel" (à l'instar du pied d'appel pour les sportifs icon_biggrin.gif ) était le majeur et non l'index. Est ce quelque chose à travailler également pour reprendre de bonnes habitudes et pouvoir évoluer plus rapidement par la suite ?

d'ailleurs quand j'y repense, je fais majoritairement (95% des cas) les sauts de cordes à un doigt comme décrit plus haut avec le majeur

J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

2

Tiens, c'est marrant je vis exactement la même chose en ce moment.

Au final je me suis dit: bon ba tant que je suis à l'aise et arrive au mieux à articuler les notes, c'est cool.

Voila, ça ne t'as pas aidé mais juste pour te dire que tant qu'on est à l'aise c'est lessentiel lol

3
Merci jonathanblast..
Je me dis un peu la même chose sauf que je galère sur certaines lignes que j'essaie de bosser. Du coup je m'interroge sur le fait de travailler "dans les règles de l'art" afin de repartir sur des bonnes bases.

J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

4
benlh, comme toi j'utilise le même doigt lors d'une descente.

J'ajouterai que lorsque j'ai une longue alternance de corde A-D-A-D... je dédie un doigt à chaque corde. Le majeur contrôle (fait sonner et étouffe) la corde de D et l'index la corde de A.
Ca par contre, mon prof de basse m'a dit que c'était pas bien...

If everything seems to be under control, you're not going fast enough (Mario Andretti)

5
Je viens de tester et de façon assez bizarre :
en faisant attention pour voir le mouvement je fais bien l'alternance
avant de reposer la basse, je refais un coup sans trop faire gaffe : je fais comme toi instinctivement...

Donc moralité : OSEF des profs, kill'em all ... si ca sonne, si ça groove, ... what else ? :bravo:

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

 

6
J'ai l'impression qu'on a tous nos "petits travers" ;-)
Merci les gars pour vos expériences.

J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

7
zek a raison, pour le walking, chacun sa méthode tant que ca fonctionne, et pour s'en rassurer, observer sur des vidéos les mouvements des doigts de la main droite de certains grands bassistes.

C'est surtout les mauvaises habitudes de la main gauche qu'il faut corriger (pour les bassistes droitier bien sur).
8
Bonjour à tous,

Comme vous j'ai commencé à travailler la basse sans me soucier de cette alternance index-majeur.
Tout allait bien jusqu'au jour où je me suis aperçu que je ne pouvais pas passer certains traits car j'arrivais sur le "mauvais doigt".
J'avais ce que benlh appelle un "doigt d'appel" et quand je n'arrivais pas dessus pour passer certaines phrases (surtout avec des sauts de cordes), je me retrouvais comme si je devais passer une haie en arrivant sur mon pied droit :mdr:

Je me suis fait des tas d'exercices pour sauter des cordes avec n'importe quel doigt, alterner systématiquement. Ça a été assez long, mais ça m'a énormément aidé, j'ai presque totalement compensé la différence entre "doigt d'appel" et "doigt faible".
Ce sont des exercices à faire régulièrement car le naturel revient au galop...!

Bien sûr, c'est du travail à faire chez soi, pas question pour moi de penser à ça sur scène, mieux vaut effectivement penser au groove. Mais quand on a tendance à s'empêtrer dans les cordes, ça peut aider.
9
Cette technique qui consiste à sauter à la corde inférieure avec le dernier doigt est la bonne.
Si ton prof te dis le contraire, tu peux changer de prof tout de suite !
Quand au doigt fort, je pense qu'on en a tous un, j'ai aussi le majeur en doigt fort, c'est venu naturellement et je n'essayerai de changer pour rien au monde. D'ailleurs absolument personne, en 20 ans de basse dont cours intensifs, masterclass et j'en passe, ne m'a jamais fait de réflexion là dessus. Mes plus grosses ampoules ont toujours été au majeur.
Le but de toute manière est d'arriver au stade ou tu ne te poses plus aucune question sur le comment tu vas faire tel plan ou tel machin, chacun sa technique, on a tous un son différent, notre propre "patte", et heureusement d'ailleurs !

Vous n'êtes pas responsable de la tête que vous avez, mais vous êtes responsable de la gueule que vous faites.

10
Je suis d'accord avec vous sur le fait que quand on joue on ne doit pas penser à comment gratouiller les cordes. Cela doit se faire de manière automatique et naturelle.

Cependant, il arrive des fois où ça bloque (ou alors dérape) et c'est dans ces situations où je me dis que je ne fais pas les choses correctement.

Je crois que Cochonnet a mis le doigt (c'est le cas de le dire) sur mon problème. Il faut que je travaille plus mon index afin d'être aussi à l'aise qu'avec mon majeur sans pour autant le renier comme doigt fort ( ;-) pour Guy Liguili)

Darky pour les maivaises habitudes de la main gauche j'ouvrirais peut être un autre thread un de ces quatre sauf si quelqu'un le fait avant.

Dans tous les cas merci votre aide et me revoilà parti pour des exercices au métronome.

N'hésitez pas à continuer à alimenter le sujet.

Notamment, lorsque le saut de cordes concerne deux cordes non adjacentes comment vous gérez les choses ?

J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

11
Citation :
Notamment, lorsque le saut de cordes concerne deux cordes non adjacentes comment vous gérez les choses ?

Soit on se débrouille pour tomber sur le bon doigt, soit on travaille un peu et on n'est pas surpris quand un intervalle du style corde E - corde G serré arrive et qu'on tombe sur le majeur sur la corde E. ;)
12
Pas mieux que Cochonnet :bravo:

1942308.jpg

Faut vraiment que ce soit des plans super speed pour galérer, sinon avec une main droite entrainée ça se fait tout seul.
Voici du boulot, tu peux te faire toute la série, Rocco de Tower of Power, je ne connais pas mieux dans le genre travail main droite, c'est sa méthode "Fingerstyle funk" ;)



Héhé, je viens de voir que j'ai encore la vieille K7 VHS.
Ralala à l'époque il n'y avait pas Youtube, on casquait 150 balles pour une pauvre K7 qu'on se repassait en boucle. Maintenant on a tout à dispo et on zappe comme des salauds...

Vous n'êtes pas responsable de la tête que vous avez, mais vous êtes responsable de la gueule que vous faites.

[ Dernière édition du message le 21/04/2013 à 21:12:10 ]

13
Tu combles une de mes lacunes Guy Liguili : des années que j'entends parler de tower of power mais je n'avais jamais pris le temps d'y jeter une oreille.

Pour les plans qui me posent problème en ce moment ce sont des lignes de type disco assez rapides et demandant de l'endurance (ça c'est pour les sauts de cordes non adjacentes) autrement se sont des lignes plutôt metal avec un bourdon sur la corde grave et des harmonies sur la/les corde(s) plus aiguës (le tout à un tempo assez rapide et sur une rythmique tordue...)

J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

14

drapal (en attendant d'avoir un truc intéressant à dire!)

15
Citation :
Pour les plans qui me posent problème en ce moment ce sont des lignes de type disco assez rapides et demandant de l'endurance

Tu veux parler des lignes de basse en octave (c'est fatiguant surtout pour la main gauche, je trouve) et dont le motif rythmique fait "croche-2 doubles" tout le temps ou bien "croche-2 doubles, croche-croche" ?

Ça peut poser problème car le nombre de notes qui composent ces motifs est impair.
Si tu pars sur le bon doigt et que tu alternes, tu arrives forcément une fois sur deux sur le mauvais doigt. Un peu de travail rend ce "mauvais doigt" moins mauvais.

Ou bien tu n'alternes pas et il faut faire un saut de corde du grave vers l'aigu avec le même doigt (pour le premier motif). Quand le tempo devient très rapide, ça peut être difficile.


16
Citation :
Tu veux parler des lignes de basse en octave (c'est fatiguant surtout pour la main gauche, je trouve) et dont le motif rythmique fait "croche-2 doubles" tout le temps ou bien "croche-2 doubles, croche-croche" ?


C'est bien ça avec les différentes variantes que tu décris :bravo:

Citation :
Ça peut poser problème car le nombre de notes qui composent ces motifs est impair.Si tu pars sur le bon doigt et que tu alternes, tu arrives forcément une fois sur deux sur le mauvais doigt. Un peu de travail rend ce "mauvais doigt" moins mauvais.


Je m'en vais travailler ça (enfin quand j'aurais terminé ma journée de boulot).

:-D

J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

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Bonjour à tous,

Pour résumer, je suis de ceux qui pensent qu'il n'y a pas de bonne ou de mauvaise façon de faire...Sauf si ça ne sonne pas comme tu le souhaites.
Toutes les techniques sont un enrichissement, et ensuite, à toi de trouver la bonne façon de faire dans le bon contexte.

Voilà, bon jeu ! :)

Signé StreameS1, ex Streamer

[ Dernière édition du message le 22/04/2013 à 13:23:37 ]

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ouaip, on peut avoir une technique différente selon ce qui est joué ; dans ce cas la notion de bonne/mauvaise technique est à relativiser.

je dirais quand même qu'on reconnaît une mauvaise technique à la fatigue ou aux douleurs qu'elle engendre. à l'inverse une bonne technique s'impose comme une solution qui devient éviednte ux doigts comme à la cervelle : on "oublie" la technique tellement elle est bien ancrée.

Citation de Cochonnet :

 Ou bien tu n'alternes pas et il faut faire un saut de corde du grave vers l'aigu avec le même doigt (pour le premier motif). Quand le tempo devient très rapide, ça peut être difficile.

 même réserves que Cochonnet : cette technique là suppose trop de mouvements de la main, facile de se planter avec ça.

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juste pour alimenter un peu le sujet

après quelques recherches j'ai enfin découvert le nom de cette fameuse technique consistant à utiliser le même doigt pour faire sonner une corde et celle positionnée juste au-dessus.

Il s'agit du "raking" en anglais ce qui se traduirait en français par "ratissage". Plutôt imagé et fidèle à l'image justement mrgreen

voilà ! je me coucherai moins bête ce soir.

J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

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une petite vidéo explicative (en anglais) dans laquelle le monsieur met bien le doigt ( facepalm ) sur mon problème à 4'24 : si on utilise la technique du ratissage il faut être aussi à l'aise à l'index qu'au majeur.

sur ces bonnes paroles je m'en vais bosser mon index

 

J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

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ça date un poil mais c'est intéressant.
J'ai commencé à jouer de la basse avec index-majeur, sans trop faire attention - concentré sur la main gauche...
Au bout d'un moment je me suis aperçu que j'avais un grave problème avec le "passage de l'index"
qui consiste à jouer une corde aigüe avec l'index après avoir joué une + grave avec le majeur : l'index "va plus loin" le majeur.
Et bien là, je refusais la passage de l'index et je jouais 2 fois de suite avec le majeur (et montée de corde, donc)
J'ai fait des exos pour corriger ça, ça fait longtemps ... et je me suis aperçu récemment que c'était encore là !

Comme quoi il faut prêter attention à sa main droite, sinon les défauts se renforcent.
J'avais appris une pièce classique (le prélude en Cm de Bach), j'ai du désapprendre, c-à-d changer les doigtés MD pour m'imposer ce foutu passage de l'index. Et ça marche, enfin il me semble que je peux jouer + de trucs.

L'utilisation du même doigt en changeant de corde (aigu->grave) ça s'appelle un "râteau" (rake in english)
A mon avis il faut savoir faire les deux (avec ou sans)
Par exemple, comment jouer ré-do-la-sol-la-do sur 2 cordes en boucle ? avec rateau je n'y arrive pas, ça embrouille par rapport à l'alternance stricte.