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les bassistes qui sont aussi guitaristes... ou pas

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Anonyme

3467

Sujet de la discussion Posté le 03/11/2013 à 17:34:33

salut à tous,

en ce qui me concerne, il y a une frontière infranchissable entre pratique de la basse et de la guitare. déjà, je suis allergique au médiator (je l'ai évoqué dans un thread auparavant). je ne me fais pas aux dimensions rikiki d'une guitare, je déteste également les cordes de gratte... étonnant, non ? sans parler du jeu en accords.

pour ce qui est du placement rythmique, j'ai toujours du mal à donner des conseils au guitariste qui m'accompagne, s'il me le demande. je pense trop comme un bassiste.

comme je sais que bcp de gens sont passés par la case guitare (ce n'est pas mon cas), j'aimerais savoir ce qu'il en est pour vous. êtes vous à l'aise avec les deux instrus, ou handicapé de la gratte comme moi ? comment s'est fait le passage de l'un à l'autre ?

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J-Luc Fabre

651

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 04/11/2013 à 12:21:38

J'ai démarré par la trompette avant de switcher sur la basse, je suis incapable de jouer de la guitare! non que je ne sache quoi jouer dessus, mais pour moi, c'est trop petit, il faut jouer les doigts recourbés (du bout des doigts) alors que je joue presque à plat, et il y a cette &£ø§#µ de tierce au milieu qui n'est pas logique pour moi.
Il y a aussi une question de rôle, la basse est faite pour jouer la ligne de basse, même si elle peut faire autre chose. En cela, l'instrument le plus prôche est la contrebasse (dont je joue aussi) et non la guitare. La guitare peut jouer ses propres lignes de basse lorsqu'elle joue toute seule, mais ce n'est pas son rôle principal. Elle n'a d'ailleurs pas de rôle clairement défini: instrument soliste, instrument rythmique, c'est en fait la ligne de basse qu'elle fait le moins bien. Les guitaristes qui jouent de la basse n'ont ni la même façon d'attaquer ni la même conception des lignes de basses qu'un "vrai" bassiste, exception faite de certains qui sont redoutables sur les deux: Sylvain Luc et Bireli Lagrene par exemple, parce ce sont des musiciens au sens large, qui ne pensent pas la musique qu'en fonction de leur instrument.
Enfin, beaucoup de guitaristes ont commencé par apprendre les positions d'accords avant de jouer des notes. Ils ne savent pas toujours les notes que contient un accord. Et en solo, ceux-là jouent plus avec leurs doigts (les plans qui tombent dessous et les habitudes) qu'avec leur oreille et leur cerveau. Venant d'un autre instrument où chaque note a son doigté, je pense toutes mes notes. Il me semble que même si on n'a pas pratiqué d'autre instrument avant (à vent?), jouer une ligne de basse exige cela (même si on a aussi des "plans").

[ Dernière édition du message le 04/11/2013 à 12:26:58 ]

Anonyme

3467

12 Posté le 04/11/2013 à 13:44:29

Citation :

Les guitaristes qui jouent de la basse n'ont ni la même façon d'attaquer ni la même conception des lignes de basses qu'un "vrai" bassiste

Citation :

beaucoup de guitaristes ont commencé par apprendre les positions d'accords avant de jouer des notes. Ils ne savent pas toujours les notes que contient un accord.

je plussoie.

Ny Batteri

1681

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 04/11/2013 à 14:19:46

Mon sentiment serait que les guitaristes qui jouent de la basse auraient plus tendance à mettre plein de notes partout, voire à choruser.
Alors que les purs bassistes ont une meilleure vision de la "juste" ligne de basse, c'est à dire celle qui sert le mieux le morceau, que ce soit un groove très complexe ou une bête ligne en croches "à la U2".

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

J-Luc Fabre

651

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 04/11/2013 à 14:38:56

Pas forcément, mais le rapport entre les notes, les intervalles à jouer, n'est pas le même. Je prends un exemple: dans la musique brésilienne, un guitariste tout seul joue ses basses. Qui, parfois, sont des "basses étrangères", ç-à-d liées à une progression, un mouvement, mais qui ne sont pas les fondamentalesce qui n'est pas gênant en soi parce qu'ils ne sont pas dans le même registre . Tout le truc quand on est bassiste qui acompagne est de faire sa sauce entre les deux.
Ex: D7/A , G7/Ab, C6/G pour le guitariste. Pour le bassiste ça n'est pas cohérent, on préfère sur ce genre de progression des mouvements en 4tes et 5tes (D, G, C) et jouer la 9eme en bas sur G7 n'est pas cohérent: dissonant, et le mouvement n'est pas le bon: certains guitaristes chiffrent Ab° à cet endroit parce que c'est effectivement leur voicing, mais ce n'est pas la fonction harmonique, pas de rapport de tierce entre les fondamentales sur une cadence: donc faut traduire en lisant la grille ;-)

et souvent passer par Ab (sinon dissonnance*) avant de jouer G sur le dernier temps puis C. Un guitariste qui joue de la basse ne va généralement pas se poser la question : il va jouer D Ab C.

* la basse est un octave en dessous des cordes graves de la guitare. La guitare n'est pas suffisament grave pour faire une ligne de vraie "basse", mais suffisament pour que ça pose problème: un intervalle de 9emeb entre la basse et les cordes graves de la guitare, ça fait mal!

Ron Coda

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 04/11/2013 à 21:35:06

Citation :

Venant d'un autre instrument où chaque note a son doigté, je pense toutes mes notes. Il me semble que même si on n'a pas pratiqué d'autre instrument avant (à vent?), jouer une ligne de basse exige cela

+1

Je suis tromboniste à la base et je pense également en note. Et je joue comme ça également sur la basse, guitare et piano.

Par contre je considère tous les instruments comme complémentaires entre eux.
Par exemple j'ai appris à jouer des accords sur la basse grâce au doigtés de guitare.
Le trombone et le jazz m'ont permis d'avoir l'oreille mélodique et de "penser" les mélodies avant de les jouer, c'est bien pour les solos (guitare ou basse, mais faut connaitre le manche).
Et clairement le positionnement rythmique en guitare devient plus précis grâce à la basse.

Ce qui n'empêche malheuresement pas d'avoir les mains de Hulk quand tu reviens sur la guitare après une longue période de basse... :8O:

-Livingroom-

6738

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 04/11/2013 à 21:40:39

Pour ma part je suis guitariste ET bassiste de métier, et si ce n'est le fait qu'on retrouve mi la ré sol sur les deux instruments, ce n'est pas le même instrument, à tous points de vue: la place dans le groupe (à mon sens la guitare est plus proche des claviers que de la basse), le rôle du musicien, la technique... Bref, on peut jouer des deux, mais on est à ce moment là multi-instrumentiste.

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kristoc'h

2614

Squatteur·euse d’AF

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17 Posté le 04/11/2013 à 22:40:05

... ou Shiva

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-Livingroom-

6738

Je poste, donc je suis

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18 Posté le 05/11/2013 à 10:50:08

^^ Y a aussi les instruments horribles type un manche guitare et un manche basse sur le même corps!

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Domi-D

232

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 11 ans

19 Posté le 05/11/2013 à 17:35:30

Pour ma part, j'ai commencé par jouer de la batterie, mais les nuisances sonores ont eu raison de moi. N'ayant à l'époque pas de local dédié, j'en jouais dans ma chambre, les fenêtres ouvertes :non:

Puis de fil en aiguille, ayant fait la connaissance d'autres musiciens, plus par nécessité que par envie, je suis passé à la basse. Et ça fait maintenant plus de 25 ans que j'en joue sans aucun regret d'avoir abandonné la batterie.
La guitare ne m'a jamais vraiment attiré, ma guitare sèche a fini par moisir, laissée à l'abandon. Ce que j'aime dans la basse c'est son côté "liant". C'est l'instrument qui uni à la fois le côté rythmique de la batterie et le côté mélodique de la guitare. Jouant actuellement dans un trio, je fais en sorte d'être le ciment entre les 2 briques. (Belle image non ? :aime: