les bassistes qui sont aussi guitaristes... ou pas

Anonyme

3467

Sujet de la discussion Posté le 03/11/2013 à 17:34:33

salut à tous,

en ce qui me concerne, il y a une frontière infranchissable entre pratique de la basse et de la guitare. déjà, je suis allergique au médiator (je l'ai évoqué dans un thread auparavant). je ne me fais pas aux dimensions rikiki d'une guitare, je déteste également les cordes de gratte... étonnant, non ? sans parler du jeu en accords.

pour ce qui est du placement rythmique, j'ai toujours du mal à donner des conseils au guitariste qui m'accompagne, s'il me le demande. je pense trop comme un bassiste.

comme je sais que bcp de gens sont passés par la case guitare (ce n'est pas mon cas), j'aimerais savoir ce qu'il en est pour vous. êtes vous à l'aise avec les deux instrus, ou handicapé de la gratte comme moi ? comment s'est fait le passage de l'un à l'autre ?

Anonyme

6427

2 Posté le 03/11/2013 à 18:28:24

Jamais vraiment passé par la case guitare, j'y arrive pas. Quand j'essaie, c'est la cata, j'ai les yeux rivés sur le manche, à 10cm, tout ça me parait si petit. Quant à mon acolyte gratteux, il a ré-essayé la basse il y a quelques mois, au bout de 5 minutes, il avait les doigts en compote, il trouve les cordes et les cases trop grosses...chochotte. :-D

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TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 03/11/2013 à 18:38:48

En tant que gratteux qui taquine occasionnellement de la 4 cordes, je flag ce sujet! :-D

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.:MonSoundCloud:.

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

VvSurLeRiddim

3058

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 03/11/2013 à 19:05:51

J'ai commencé par la gratte étant gamin, mais je suis toujours resté mauvais, faute de bosser.
Plus tard, je me suis mis à la basse et ça a été la révélation: c'était MON instrument, celui pour lequel j'étais fait.
A partir de là je me suis mis à bosser la basse, à jouer en groupes et du coup à véritablement progresser. Je suis assez rapidement devenu meilleur à la basse qu'à la guitare, mais j'en ai toujours deux que je prend à l'occasion et je me rend compte que la basse m'a fait progresser à la guitare, surtout sur le plan rythmique et ma compréhension de l'harmonie.

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DubSide

floyd the barber

877

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 03/11/2013 à 19:20:40

j'ai débuté à la guitare mais au bout de quelques mois j'suis passé a la basse (c'est bien plus facile de trouver des gens avec qui jouer quand on est bassiste). Après quelques années exclusivement bassistique je me suis remis à la guitare.
Quand je compose, passer d'un instrument à un autre me permet d'aborder les problèmes rencontrés d'un autre point de vue.
Si je le pouvais, je prendrais des cours de batterie pour enrichir ma palette d'une meilleure culture rythmique.

0

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 03/11/2013 à 22:34:10

Citation de TomA :

En tant que gratteux qui taquine occasionnellement de la 4 cordes, je flag ce sujet!

Pareil !

Mon pseudo reflète l'époque où j'ai décidé de me mettre à la basse, un peu pour les mêmes raison que floyd, mais ca fait bientôt 20 ans (ouch !) que je gratouille la 6-cordes et c'est resté mon instrument principal.
En tant que guitariste rythmique, je ne fais toutefois pas de grosse distinction philosophique avec le rôle du bassiste : on se partage les fréquences, mais on est tous les deux au service du groove et de l'harmonie du morceau. Les mélodies, on laisse ca au guitariste soliste et à la chanteuse

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

kristoc'h

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 03/11/2013 à 23:13:22

en ce qui me concerne je dirais que cela dépend des périodes!
j'ai commencé par la gratte, et ce n'est que bien plus tard que je me suis mis à la basse (j'ai fait qques années de batterie entre).
j'ai commencé par apprendre le slap, puis une bonne année plus tard j'ai commencé à jouer au doigt.
il ne m'est jamais venu l'envie de jouer la basse au médiator.
plus que le fait de partager les fréquences je ne considère pas la guitare et la basse comme 2 instruments identiques, il n'ont pas pourmoi le meme role (ni les memes techniques...bien que certains slappent la gratte ou autre).
dans mon dernier groupe je jouais la basse, puis le guitariste lead est parti et du coup j'ai pris sa place car ça a été plus facile de trouver un nouveau bassiste qu'un nouveau gratteux :8O:

perso je trouve qu'il y a aussi une frontière entre gratte et basse, mais plus facile à franchir que si on vient du piano par exemple, car les instruments se rapprochent sur de nombreux aspects.
cela dit le fait qu'il y ait des techniques similaires ne m'empêchent pas de penser ses 2 instruments de manière différente

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kristoc'h sur Youtube

ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

Anonyme

3467

8 Posté le 04/11/2013 à 04:29:26

merci pour tous ces posts intéressants !

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Doktor Sven

6445

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 04/11/2013 à 09:31:55

Je ne suis pas du tout passé par la case guitare avant de commencer la basse, malgré les apparences dûes à mon jeu quasi-exclusif au mediator.

J'ai tout de même une petite strat de base chez moi, mais elle ne me sert que pour faire des nappes, des trucs avec effets ou pour suggérer des lignes mélodiques à mes guitaristes. Je n'ai jamais réussi à mémoriser le moindre accord (à part le barré en drop D pour faire un power chord) et je n'oserai donc pas m'affubler du titre de guitariste …

Je suis d'accord sur le fait de passer d'un instrument à l'autre pour enrichir la palette des idées, mais en ce qui me concerne, c'est au clavier que je fais ça :D

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I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

Schonx

2498

AFicionado·a

Membre depuis 11 ans

10 Posté le 04/11/2013 à 11:59:24

Yo les gens!!!

J'ai commencé par la guitare classique (pour m'faire la main) et la guitare électrique (pour foutre la merde) avant de découvrir PRIMUS et la basse.

Le passage de la guitare à la basse s'est fait naturellement, sans problème à part les cloques et le fameux caillot de sang emprisonné sous la peau sur le côté du pouce (vive le slap!!!).

J'entretiens le jeu à la guitare pour composer: comme le piano, il y a plusieurs possibilités de faire sonner un accord (renversements).

Après 18 années de jeu aux doigts et en slap, je travaille actuellement le jeu au médiator sur la basse. C'est pas facile mais c'est rock 'n roll et je suis motivé.

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"8 milliards de malades mentaux, naufragés sur le même radeau" - LOFO'

J-Luc Fabre

659

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 04/11/2013 à 12:21:38

J'ai démarré par la trompette avant de switcher sur la basse, je suis incapable de jouer de la guitare! non que je ne sache quoi jouer dessus, mais pour moi, c'est trop petit, il faut jouer les doigts recourbés (du bout des doigts) alors que je joue presque à plat, et il y a cette &£ø§#µ de tierce au milieu qui n'est pas logique pour moi.
Il y a aussi une question de rôle, la basse est faite pour jouer la ligne de basse, même si elle peut faire autre chose. En cela, l'instrument le plus prôche est la contrebasse (dont je joue aussi) et non la guitare. La guitare peut jouer ses propres lignes de basse lorsqu'elle joue toute seule, mais ce n'est pas son rôle principal. Elle n'a d'ailleurs pas de rôle clairement défini: instrument soliste, instrument rythmique, c'est en fait la ligne de basse qu'elle fait le moins bien. Les guitaristes qui jouent de la basse n'ont ni la même façon d'attaquer ni la même conception des lignes de basses qu'un "vrai" bassiste, exception faite de certains qui sont redoutables sur les deux: Sylvain Luc et Bireli Lagrene par exemple, parce ce sont des musiciens au sens large, qui ne pensent pas la musique qu'en fonction de leur instrument.
Enfin, beaucoup de guitaristes ont commencé par apprendre les positions d'accords avant de jouer des notes. Ils ne savent pas toujours les notes que contient un accord. Et en solo, ceux-là jouent plus avec leurs doigts (les plans qui tombent dessous et les habitudes) qu'avec leur oreille et leur cerveau. Venant d'un autre instrument où chaque note a son doigté, je pense toutes mes notes. Il me semble que même si on n'a pas pratiqué d'autre instrument avant (à vent?), jouer une ligne de basse exige cela (même si on a aussi des "plans").

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[ Dernière édition du message le 04/11/2013 à 12:26:58 ]

Anonyme

3467

12 Posté le 04/11/2013 à 13:44:29

Citation :

Les guitaristes qui jouent de la basse n'ont ni la même façon d'attaquer ni la même conception des lignes de basses qu'un "vrai" bassiste

Citation :

beaucoup de guitaristes ont commencé par apprendre les positions d'accords avant de jouer des notes. Ils ne savent pas toujours les notes que contient un accord.

je plussoie.

0

Ny Batteri

1781

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 04/11/2013 à 14:19:46

Mon sentiment serait que les guitaristes qui jouent de la basse auraient plus tendance à mettre plein de notes partout, voire à choruser.
Alors que les purs bassistes ont une meilleure vision de la "juste" ligne de basse, c'est à dire celle qui sert le mieux le morceau, que ce soit un groove très complexe ou une bête ligne en croches "à la U2".

0

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

J-Luc Fabre

659

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 04/11/2013 à 14:38:56

Pas forcément, mais le rapport entre les notes, les intervalles à jouer, n'est pas le même. Je prends un exemple: dans la musique brésilienne, un guitariste tout seul joue ses basses. Qui, parfois, sont des "basses étrangères", ç-à-d liées à une progression, un mouvement, mais qui ne sont pas les fondamentalesce qui n'est pas gênant en soi parce qu'ils ne sont pas dans le même registre . Tout le truc quand on est bassiste qui acompagne est de faire sa sauce entre les deux.
Ex: D7/A , G7/Ab, C6/G pour le guitariste. Pour le bassiste ça n'est pas cohérent, on préfère sur ce genre de progression des mouvements en 4tes et 5tes (D, G, C) et jouer la 9eme en bas sur G7 n'est pas cohérent: dissonant, et le mouvement n'est pas le bon: certains guitaristes chiffrent Ab° à cet endroit parce que c'est effectivement leur voicing, mais ce n'est pas la fonction harmonique, pas de rapport de tierce entre les fondamentales sur une cadence: donc faut traduire en lisant la grille ;-)

et souvent passer par Ab (sinon dissonnance*) avant de jouer G sur le dernier temps puis C. Un guitariste qui joue de la basse ne va généralement pas se poser la question : il va jouer D Ab C.

* la basse est un octave en dessous des cordes graves de la guitare. La guitare n'est pas suffisament grave pour faire une ligne de vraie "basse", mais suffisament pour que ça pose problème: un intervalle de 9emeb entre la basse et les cordes graves de la guitare, ça fait mal!

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Ron Coda

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15 Posté le 04/11/2013 à 21:35:06

Citation :

Venant d'un autre instrument où chaque note a son doigté, je pense toutes mes notes. Il me semble que même si on n'a pas pratiqué d'autre instrument avant (à vent?), jouer une ligne de basse exige cela

+1

Je suis tromboniste à la base et je pense également en note. Et je joue comme ça également sur la basse, guitare et piano.

Par contre je considère tous les instruments comme complémentaires entre eux.
Par exemple j'ai appris à jouer des accords sur la basse grâce au doigtés de guitare.
Le trombone et le jazz m'ont permis d'avoir l'oreille mélodique et de "penser" les mélodies avant de les jouer, c'est bien pour les solos (guitare ou basse, mais faut connaitre le manche).
Et clairement le positionnement rythmique en guitare devient plus précis grâce à la basse.

Ce qui n'empêche malheuresement pas d'avoir les mains de Hulk quand tu reviens sur la guitare après une longue période de basse... :8O:

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16 Posté le 04/11/2013 à 21:40:39

Pour ma part je suis guitariste ET bassiste de métier, et si ce n'est le fait qu'on retrouve mi la ré sol sur les deux instruments, ce n'est pas le même instrument, à tous points de vue: la place dans le groupe (à mon sens la guitare est plus proche des claviers que de la basse), le rôle du musicien, la technique... Bref, on peut jouer des deux, mais on est à ce moment là multi-instrumentiste.

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kristoc'h

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17 Posté le 04/11/2013 à 22:40:05

... ou Shiva

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18 Posté le 05/11/2013 à 10:50:08

^^ Y a aussi les instruments horribles type un manche guitare et un manche basse sur le même corps!

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19 Posté le 05/11/2013 à 17:35:30

Pour ma part, j'ai commencé par jouer de la batterie, mais les nuisances sonores ont eu raison de moi. N'ayant à l'époque pas de local dédié, j'en jouais dans ma chambre, les fenêtres ouvertes :non:

Puis de fil en aiguille, ayant fait la connaissance d'autres musiciens, plus par nécessité que par envie, je suis passé à la basse. Et ça fait maintenant plus de 25 ans que j'en joue sans aucun regret d'avoir abandonné la batterie.
La guitare ne m'a jamais vraiment attiré, ma guitare sèche a fini par moisir, laissée à l'abandon. Ce que j'aime dans la basse c'est son côté "liant". C'est l'instrument qui uni à la fois le côté rythmique de la batterie et le côté mélodique de la guitare. Jouant actuellement dans un trio, je fais en sorte d'être le ciment entre les 2 briques. (Belle image non ? :aime:

). Très peu slappeur, je privilégie le jeu au doigt ou au médiator selon les cas.

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20 Posté le 05/11/2013 à 17:43:09

Il est vrai que le slap a mal vieilli... faut vraiment bien le placer pour qu'il ait un interet musical.

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Anonyme

21 Posté le 05/11/2013 à 19:46:58

???le Slap a quand même été sérieusement remis au goût du jour avec des bassistes comme notamment, flea, marcus, wooten, etc.....

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22 Posté le 05/11/2013 à 20:50:57

Oui tu as raison, mais ce n'est pas parce que c'est au goût du jour que c'est nécessairement bien artistiquement (déjà, et bien qu'étant bassiste, je trouve que les albums "de bassistes" sont toujours moins bien que des albums "d'autres zikos" (même batteurs!!!), généralement parce qu'ils veulent faire de la guitare... Ce qui relance le débat!!).

Après ce n'est que mon avis.

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luca vatar

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23 Posté le 05/11/2013 à 21:02:27

slapper la guitare c sympa aussi -pour faire le lien- j'ai commencé par la guitare et j'aime autant la basse ;d'ailleurs le jeu de basse ma permis d'etre plus rigoureux rythmiquement en guitare et d'en mettre moins ce que j'ai evité a la basse -je n'ai pas eu cette fameuse histoire du bassiste qui joue comme un guitariste - je joue aux doigts ou au mediator pour les 2 c'est selon le son que je veux ou le style ,j'aime les 12 cordes et merci a j luc fabre pour l'explication de style bresilien car j'en ai reelement chier pour mettre une tonique tierce quinte a la basse a des accords telement enrichis que j'etais perdu

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https://www.youtube.com/watch?v=bAC5qN0mizM

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24 Posté le 05/11/2013 à 21:18:59

Après (non pas que je renie le travail de Jean Luc qui mérite d'être félicité tellement c'est compliqué d'expliquer ça théoriquement), pour réellement comprendre la musique brésilienne, il convient de prendre une part et d'en faire l'analyse en direct, c'est plus "parlant" selon moi.

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luca vatar

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25 Posté le 05/11/2013 à 21:29:01

....les accords etaient fait au piano 6 accords pour notes de base le mib pour le pianiste .... mais alors pas pour moi ,je ne suis pas assez bon en solfege pour piger ,bon je m'en suis sorti....

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https://www.youtube.com/watch?v=bAC5qN0mizM