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David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/11/2014 à 15:01:56

Salut,

Alors comme à peu près tout le monde, je fais du lèche vitrine, toutes les semaines sur le rayon de l'occasion (c'est ce que je préfère acheter).
Comme la saison froide arrive et que mes comptes se gèlent en cette période, je me dis que je pourrais faire tourner tous les bons plans que je peux pas me payer...

On commence par le Bon coin, qui à mon goût est un réseau national où il est plus facile de faire de bonnes affaires. Et puis les enchères la Ebay me gonflent, j'aime pas monitorer une annonce...

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/730055726.htm?ca=12_s
Configuration sympathique pour un AMPEG made in USA à 400 boules, 15p + 8 pouces...

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/705502281.htm?ca=12_s
La référence pour contrebassiste chez GK, à 350 € !!! Là si ça marche, ça fleure bon la bonne affaire !

Là c'est le bon plan en basse : la même que ma Roadstar de 83 mais en noire. Avec un autre type de micro que sur ma RB. Grosse classe, 300€.
Bon elle est a Canne, trop loin pour moi !
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/728260940.htm?ca=12_s

Là un autre bon plan : la fameuse Peavey TMAX et un 410 pour 500 € : on garde la tête et on se débarasse du 410... juste une des meilleurs hybrides de son époque, au top...
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/731093050.htm?ca=12_s
Le même vendeur vend la tête seule, pour 350 €

Et je finirai par une petite MIJ de 1999, en config JB. Le vendeur la propose sous le titre Squier, ce dont je doute. M'est avis que ça doit être une Fender Jap pré 2000... Là le prix est comment dire... Bieeeeeennnnnn...
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/709285982.htm?ca=12_s

Voilà autant que ça profite à des potos plus fortunés que moi. Perso, j'irai bien mais je peux point !!!!

Bon dimanche à vous les poulets !

Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

[ Dernière édition du message le 16/11/2014 à 15:03:29 ]

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W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

3551 Posté le 29/06/2016 à 21:44:03

Storky : avec plaisir je t'accompagne.

xbassman_K

5766

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

3552 Posté le 29/06/2016 à 23:13:06

Citation de Lonewolf :

Moi ça m'intéresse (je cherche un GP12), mais j'ai pas un radis

Ah désolé le mien est un AH-300 équipé du préamp GP7...

釘を駆動するための4つの文字列

hillmore

2544

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

3553 Posté le 30/06/2016 à 06:48:21

Cette tête me faisait rêver quand j'étais gamin

Mais sans sa moumoutte en laine de bison, ça ressemble plutôt à un chat mouillé

Storky

5198

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

3554 Posté le 30/06/2016 à 11:25:49

Merci pour ton savoir encyclopédique XBK! Je me demande toujours où tu as pu avoir de telles infos ..
Ma version n'est pas si incohérente, si ce n'est que du fender, le modelT RI peut bien être basé sur le duosonic (canal clair de ouf!) et pour le reste ils ont dû juste s'inspirer des plans de montage. La grosse disto est quand même bien dans l'esprit des vieux sunn (je ne les connais que par les albums de Sunn O))!)

Le fait que le bassman 300 et le sunn 300t sont des clones, c'est une chose sûre, pour savoir si ça sonne bien, il n'y a qu'a tester! Après la fiabilité de ces modèles c'est dûr à savoir.

En tout cas il y une chose que je commence à comprendre.
Les gamins veulent l'ampli de tel ou tel artiste pour avoir le même son. Puis finalement on se rends compte qu'ils ont choisi leur matos de manière beaucoup plus pragmatique, que le succès du cab marshall 1960 est dû au fait qu'il soit le plus léger, celui de l'AC 30 à sa robustesse ...

Le mythe du son est définitivement un mythe!

xbassman_K

5766

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

3555 Posté le 30/06/2016 à 14:57:22

Oh bah tu sais, pour quelqu'un qui s'intéresse de près au Rock'n'Roll - et c'est mon cas -, l'histoire des amplis Sunn est étroitement liée à la légende, et est quand même connu de pas mal de mecs de mon âge. C'est l'histoire d'un type qui jouaient dans un petit groupe de Rock au début des année 60 et qui s'est vu propulsé du jour au lendemain tout en haut de l'affiche grâce à un seul titre (en l'occurence, il s'agissait de Louie-Louie créée par les Kingsmen dont Norman Sundholm était le bassiste). Son problème était de se faire entendre parmi la foule de groupies hurlante. Il a exposé son soucis à son frangin qui touchait sa bille en électronique, et la suite je la raconte plus haut... Mais il faut savoir que les amplis basses (mais aussi des systèmes d'amplification PA) Sunn sont restés sans équivalent ni réel concurrent assez longtemps (il y avait bien le gros Fender Bassman, mais les bassistes de l'époque le boudaient car il tordait trop facilement, du coup c'est souvent plutôt les gratteux qui l'utilisaient), ce qui explique la grosse hype dont ils ont bénéficié à l'époque : tous les gros groupes les voulaient ! Puis un jour l'Ampeg SVT est arrivé...

Pour ce qui est de Sunn O)), j'ignore sur quoi ils jouent, mais leur son vient surtout à mon avis d'effets... Car les (vrais) vieux Sunn à tubes ne distordent pas facilement eux justement, et c'est là l'une de leurs particularités ! Et je le répète (et il n'y a pas que moi qui le dis), les Sunn 300T, n'ont strictement rien à voir avec les Sunn des années 60 qui étaient faits à la demande et à la main, soudés point à point avec des fils tissus. Fender n'a à mon humble avis eu aucune envie (ni aucun intérêt) de s'inspirer des ces monuments hors de prix en termes de coûts de production. Depuis longtemps déjà, l'intérêt de Fender réside dans la production au meilleurs prix afin de faire de meilleures marges. Je pense d'ailleurs qu'on tient là un début de réponse quant à la fiabilité moyenne de leurs amplis depuis quelques temps.

Citation :

En tout cas il y une chose que je commence à comprendre.
Les gamins veulent l'ampli de tel ou tel artiste pour avoir le même son. Puis finalement on se rends compte qu'ils ont choisi leur matos de manière beaucoup plus pragmatique, que le succès du cab marshall 1960 est dû au fait qu'il soit le plus léger, celui de l'AC 30 à sa robustesse ...

Le mythe du son est définitivement un mythe!

J'ai même vu plus vicelard que ça... J'ai bossé comme roadie pour arrondir mes fins de mois au début des années 90, je me souviens avoir poussé des caisses pour l'install d'un groupe californien (dont je tairai le nom) aux Eurockéennes de Belfort. Un des gratteux avait 4 stacks Marshall parfaitement vides ! Courant, tu me diras. Oui mais ce qui l'était moins, c'est que son son sortait d'un seul et unique vieux Fender Twin qui était caché derrière et repris par des micros ! Il ne pouvait pas le montrer parce qu'il était officiellement sous contrat avec Marshall ! Les kids, eux, étaient persuadés qu'il jouait sur Marshall, alors que ça n'avait jamais été le cas, car le gratteux en question m'a assuré qu'il n'avait toujours utilisé QUE ce Fender que ce soit sur scène ou en studio ! Faut croire que Marshall avait proposé plus d'argent que Fender... Ah le marketing... :-D

釘を駆動するための4つの文字列

[ Dernière édition du message le 30/06/2016 à 14:59:41 ]

Doktor Sven

6445

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

3556 Posté le 30/06/2016 à 15:56:06

Si ça date des années 90, y'a prescription, tu peux nous dire qui c'était

!

Dans le même ordre d'idée, j'adore regarder les reportages "rig rundown" de la chaine youtube du magazine "premier guitar". C'est dingue le nombre de guitaristes qui ont un gros stack branché sur scène pour s'entendre et pour le look, mais qui en fait envoient à la console le son d'un petit combo poussé dans ses retranchements et bardé de (très bons) micros, voire un son en sortie de préampli avec un simulateur de baffle collé derrière.

De même chez les bassistes, le stack tête + 8x10' est quasi systématique sur scène, mais le son envoyé à la console viens souvent d'un préamp ou DI (mais très rarement une simple DI toute nue, beaucoup plus fréquemment une DI élaborée genre Avalon ou un bon préamp à lampes). Dans les meilleurs cas, un micro devant le baffle sert à compléter le son mais ne fait pas l'essentiel.

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

Anonyme

17824

3557 Posté le 30/06/2016 à 16:06:19

Passionnant à suivre. Merci à tous. :bravo:

Tout ce cinoche est digne de l'ado qui fout l'autocollant Fender ou Gibson sur sa copie chinoise. :oops2:

tofe

5743

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

3558 Posté le 30/06/2016 à 16:14:50

La nature humaine est complexe .... mais le business sait l'exploiter facilement ....

Ola !!!

[ Dernière édition du message le 30/06/2016 à 16:15:49 ]

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

3559 Posté le 30/06/2016 à 16:22:39

Citation de Doktor :

De même chez les bassistes, le stack tête + 8x10' est quasi systématique sur scène, mais le son envoyé à la console viens souvent d'un préamp ou DI (mais très rarement une simple DI toute nue, beaucoup plus fréquemment une DI élaborée genre Avalon ou un bon préamp à lampes). Dans les meilleurs cas, un micro devant le baffle sert à compléter le son mais ne fait pas l'essentiel.

D'ailleurs un excellent exemple est Geddy Lee : on le voit souvent jouer devant un mur de baffles Ampeg surmontés de 2 ou 3 têtes SVT (genre pendant une bonne partie de la tournée R40), mais en réalité la majorité du son de la basse vient d'un... Simple SansAmp RBI ! :D

Storky

5198

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

3560 Posté le 30/06/2016 à 18:13:27

L'histoire des kingsmen et des 1ers amplis basses je connaissais. Par contre quand tu me dit que fender avais proposé un contrat à Sundholm dans les 80's, je me demande d'où tu sort une info comme ça ..

Les amplis pour le style c'est connu, j'avais lu quelque part(je crois) qu'Angus Young jouais sur un ENGL sur scène (planqué derrière ses murs de faux marshall)
Toujours est il que tu ne me retirera pas un truc c'est que le model T by fender est une tuerie, s'il est sorti dans les prix des amplis de très haut de gamme, il y mérite sa place.

Donc voilà aujourd'hui,Je commence à en avoir marre du classe D, je veux un bon ampli et j'aime pas les sansamp, le seul préamp DI qui me plait c'est le tone hammer d'aguilar (qui me réchauffe mon markbass) Et puis mon groupe n'as pas une sono fantastique.

Quel est l'achat intelligent qui ne fera pas de compris sur le son, ou la réactivité au toucher?
Je suis tenté par une grosse bestiole bien lourde avec 4*10, mais est-ce utile? Mon model t je suis tenté de le revendre pour essayer de chopper le même en combo 50w (y a des bons plans sur les annonces)
Mais alors pourquoi j'irai faire la même connerie sur un ampli basse?

A vrai dire je ne suis pas sur d'aimer ampeg, je n'en ai jamais essayé, je crois être plus fender.
Mais n'y a t il pas un équivalent de combo 40W de guitariste pour nous autres bassistes? Y a rien entre le frigo et la DI?

StreamerS1

4052

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

3561 Posté le 30/06/2016 à 21:33:11

@ Storky
Et si tu jetais une oreille sur les Mesa Boogie ?
Les Walkabout sont intéressants, même si ce n'est pas du tout lampes

Signé StreameS1, ex Streamer

Storky

5198

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

3562 Posté le 30/06/2016 à 21:42:56

Je vais prospecter doucement, tu sais s'il faut que je revende mon ampli guitare j'ai le temps de voir venir, il y a peut aussi moyen de faire un échange contre un fafner à la boutique

StreamerS1

4052

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

3563 Posté le 30/06/2016 à 22:22:26

De toute façon, tu as raison de prendre ton temps, ce n'est pas un investissement à faire à la légère

Je n'ai jamais essayé de Fafner, mais ça doit être sympa aussi !
Sinon, pour ma part, en tout lampes, ce serait 400+, avec toutes les réserves évoquées précédemment (fragilité, coût des lampes, etc.). Mais quel son, cet ampli !
Je suis moins fan des SVT2, beaucoup moins, je n'ai jamais eu de bonnes sensations avec cet ampli. Mais c'est peut-être moi le fautif.
Chez Ampeg, j'avais en revanche été épaté par le son de la tête SVT CL (couplée à un 8x10").

Signé StreameS1, ex Streamer

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

3564 Posté le 30/06/2016 à 22:36:24

Citation de Storky :

Je vais prospecter doucement, tu sais s'il faut que je revende mon ampli guitare j'ai le temps de voir venir, il y a peut aussi moyen de faire un échange contre un fafner à la boutique

Chez Kevin ? Je le croyais vendu ce Fafner. Je ne l'ai pas essayé, je ne voulais pas me faire mal au porte-feuilles. :-D

J'avais en plus usé ma volonté sur un Orange OB-1. Du très bon ! Mais je suis resté fort ! :-D

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

3565 Posté le 30/06/2016 à 23:42:54

A tous ceux qui (comme moi) pensent que la Mesa 400+ est la tête basse ultime mais qui hésitent pour les raisons évoquées précédemment, je vous conseille de chopper un Bass POD Pro d'occaz (la toute 1ere gen ; les suivantes ne sonnent pas aussi bien) et de l'utiliser comme pré-ampli en mode "California", sans effets ni simulation de baffle. Vous passez ensuite le signal dans un bon ampli de puissance (genre QSC ou Crown), et vous balancez tout ça sur un gros baffle qui projette bien (de préférence Mesa ou GK). Et bien je peux vous garantir que pour moins de la moitié du prix d'une 400+ d'occaz en bon état, vous avez le même son, sans les problèmes de fiabilité ou d'entretien ! C'en est vraiment bluffant...

Je le répète souvent, mais sans être un inconditionnel de Line6, ils avaient vraiment fait un excellent boulot sur la première série de Bass POD. Lorsqu'on désactive les simulations de baffle dégueulasses, les profils Mesa, GK (800RB) et Ampeg (SVT) sont assez hallucinants !

[ Dernière édition du message le 30/06/2016 à 23:44:36 ]

xbassman_K

5766

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Membre depuis 20 ans

3566 Posté le 01/07/2016 à 02:34:48

Citation de Storky :

L'histoire des kingsmen et des 1ers amplis basses je connaissais. Par contre quand tu me dit que fender avais proposé un contrat à Sundholm dans les 80's, je me demande d'où tu sort une info comme ça ..

Je ne me souviens plus qui m'a dit ça, mais en tous les cas c'était lors d'une discussion à l'époque de la résurrection des Sunn (qui n'a pas manqué d'ailleurs d'attirer l'attention des bassistes de ma génération et des plus anciens !), ça date donc, et tu remarqueras aussi que j'ai mis cette phrase au conditionnel, ce qui indique que je ne suis pas totalement sûr de cette info n'ayant pas pu moi-même la vérifier...

Citation :

Toujours est il que tu ne me retirera pas un truc c'est que le model T by fender est une tuerie, s'il est sorti dans les prix des amplis de très haut de gamme, il y mérite sa place.

Attention, je n'ai jamais dit le contraire ! Ce sont de magnifiques amplis, ça ne fait aucun doute. Mais ce que je dis en revanche, c'est qu'ils étaient peut-être mal placés question tarif, la pilule Fender a été difficile à faire avaler aux gens qui avaient les moyens de se payer un tel engin et qui d'ordinaire ne daignent pas considérer Fender comme capable de sortir du très haut de gamme, sauf peut-être quand il s'agit de trucs vintage hors de prix... J'en connais des kilos des gars comme ça !

Citation :

Donc voilà aujourd'hui,Je commence à en avoir marre du classe D, je veux un bon ampli et j'aime pas les sansamp, le seul préamp DI qui me plait c'est le tone hammer d'aguilar (qui me réchauffe mon markbass) Et puis mon groupe n'as pas une sono fantastique.

Quel est l'achat intelligent qui ne fera pas de compris sur le son, ou la réactivité au toucher?
Je suis tenté par une grosse bestiole bien lourde avec 4*10, mais est-ce utile? Mon model t je suis tenté de le revendre pour essayer de chopper le même en combo 50w (y a des bons plans sur les annonces)
Mais alors pourquoi j'irai faire la même connerie sur un ampli basse?

A vrai dire je ne suis pas sur d'aimer ampeg, je n'en ai jamais essayé, je crois être plus fender.
Mais n'y a t il pas un équivalent de combo 40W de guitariste pour nous autres bassistes? Y a rien entre le frigo et la DI?

À vrai dire la bonne question est de savoir sur quelle genre de scène tu joues. Ça permet d'évaluer tes besoins avec un certain pragmatisme. Si tu ne fais que des petites et moyennes scènes (jusqu'à 10-15 m d'ouverture), alors j'ai envie de dire que tu n'a pas besoin d'un tel monstre... Sauf pour te faire plez, mais là on est hors du champ pragmatique et raisonnable justement. Dans ces cas là, un Mesa 400, un SVT ou un 300T, c'est clairement too much et vraiment pas utile ni approprié, 100W à tubes suffiraient largement.
Si le son Fender à tubes te plait, alors un Bassman 100T pourrait très bien te convenir. Dans un même ordre d'idée, l'Ampeg V4B (pour moi une des meilleures têtes basse 100W à tubes jamais fabriquée !... À égalité avec les vieux Bassman 100) mérite franchement le détour surtout si tu dis ne pas connaitre le "vrai" son Ampeg, l'Orange AD200 (magnifique) et aussi les têtes Hiwatt 100w Basse (custom 100 ?) qu'on trouve encore à des prix parfois abordables (plus pour longtemps à mon avis).
Sache en tous cas qu'un 100W à tubes fait déjà beaucoup de bruit et sera largement suffisant dans la plupart des cas. Un bon 4x10 et roulez jeunesse !

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Storky

5198

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3567 Posté le 01/07/2016 à 10:16:25

Oui le 400+ c'est encore un truc déraisonnable: 16 lampes 25 kg 300w plus produit depuis 30 ans et sans doute hors de prix.
Sarakyel ta solution de rack est vraiment pas bête et surement raisonnable, mais je ne suis pas si pragmatique que ça! Line 6 ça ne me fait vraiment pas rêver. Et puis j'ai une aversion pour les multi effets, la programmation d'ampli l'édition de patchs etc.. même si un truc avec 40 potards et switches ne me gène pas.

XBK, au moins tu as une bonne explication sur l'arrêt rapide de la production sunn by fender. Je trouve ça très con de ne pas avoir continué à les faire sous le logo fender, ils auraient pu en vendre un max (rien que pour les groupes de stoner)

Le marchand de gratte qui me disait que son ampli basse préféré était le sunn 300T mardi m'a dit hier que son préféré était le mésa M3... Peu importe, il m'a parlé aussi de cet ampeg ou l'on peux retourner la tête pour la ranger dans le cab.

Je vais me faire une petite liste de tout ce matos qu'on a évoqué (je vais ajouter chillbass tiens) et je vais fouiner tout ça.
Ampeg, je commence à croire qu'on adore ou qu'on déteste. Pour ma part je n'aime pas les VT de tech 21, ni le petit combo chinois que l'on retrouve dans les salles de répète..

Les scènes qui m'attendent ce sont des fonds de bars, là on à eu une proposition pour un camping (qu'on ne peux pas honorer)
A la fête de la musique on avait un camion scène pour jouer devant plus de 800 personnes -> DI du markbass
3 jours après on jouais dans un resto, au plus fort j'ai compté 23 personnes (waouh!)

Pas de gros besoin, mais le 12 pouces dans les pieds ça a ses limites, je crois que je ne peux pas me passer d'un 4*10 si je veux bien couvrir, passer le mix facilement (une priorité!) et ne pas avoir un son complètement différent quand je me décale d'un mètre.

xbassman_K

5766

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3568 Posté le 01/07/2016 à 12:17:18

Citation de Storky :

XBK, au moins tu as une bonne explication sur l'arrêt rapide de la production sunn by fender. Je trouve ça très con de ne pas avoir continué à les faire sous le logo fender, ils auraient pu en vendre un max (rien que pour les groupes de stoner)

Bah si justement ils ont continué de la produire sous la marque Fender après la disparition de Sunn (je ne sais pas trop combien de temps par contre) ! Dans mon souvenir la tête siglée Fender coutait un peu moins cher que la Sunn, mais la différence n'était pas énorme non plus. Et puis ils l'ont remplacé par celui-ci :

Le Super Bassman !!! Même étage de puissance, mais préamp différent et look plus vintage traditionnel Bassman quoi, et toujours 300W full tubes ! Il est toujours produit mais prépare les gros billets !

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Storky

5198

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3569 Posté le 01/07/2016 à 13:26:57

Le Sunn 300T a été en effet rebadgé sous le nom bassman 300. Mais l'ampli gratte le model T lui n'a pas été suivi.

Il y a aussi la réédition du 1200s, sortie ensuite sous le label fender (bassman 1200 PRO)

Mais là encore, ça doit être assez éloigné du sunn d'époque..
http://garydahle.com/Photo%20Gallery/full%20size/Sunn%201200s.JPG

Je ne fait pas trop la différence entre le super bassman et le bassman 100T. à part que le super fait 300w contre 100

[ Dernière édition du message le 01/07/2016 à 13:34:22 ]

Anonyme

17824

3570 Posté le 03/07/2016 à 10:23:58

Pour une fois, je sais de quoi je parle.
Un Bassman TV 12 à 500 balles. Du bon vintage-like.

Doktor Sven

6445

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

3571 Posté le 05/07/2016 à 11:33:54

Citation de xbassman_K :

Si le son Fender à tubes te plait, alors un Bassman 100T pourrait très bien te convenir. Dans un même ordre d'idée, l'Ampeg V4B (pour moi une des meilleures têtes basse 100W à tubes jamais fabriquée !... À égalité avec les vieux Bassman 100) mérite franchement le détour surtout si tu dis ne pas connaitre le "vrai" son Ampeg, l'Orange AD200 (magnifique) et aussi les têtes Hiwatt 100w Basse (custom 100 ?) qu'on trouve encore à des prix parfois abordables (plus pour longtemps à mon avis).
Sache en tous cas qu'un 100W à tubes fait déjà beaucoup de bruit et sera largement suffisant dans la plupart des cas. Un bon 4x10 et roulez jeunesse !

J'ajouterai à cette liste des candidats déjà bien complète, la Ashdown CTM 100 (100 watts tout lampe) et peut-être la Traynor tous lampes qui a une réputation mitigée, mais dont certains sont très satisfaits.
En tout cas, c'est clairement une de ces têtes que je prendrai si j'avais une poussée de GAS d'amplification ou que ma ABM chérie rendait l'âme.

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

Storky

5198

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Membre depuis 13 ans

3572 Posté le 05/07/2016 à 11:40:54

Bonne idée, je pensais aussi à cette marque moins prestigieuse, mais je n'en ai entendu que du bien.

Je suis en contact avec le gars qui vends le bassman, lui il veux redescendre et me reprendrait bien mon combo markbass 12'
Je ne comprends pas, il ne veux pas un échange standard :-D

Doktor Sven

6445

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

3573 Posté le 05/07/2016 à 13:45:05

Ah c'est la solution la plus pratique en effet, ça arrange tout le monde en général ce type d'échange :bravo:

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

Storky

5198

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3574 Posté le 05/07/2016 à 15:56:47

Il va voir s'il n'a pas un pote à lui qui ne voudrais pas de mon ampli guitare, parce que là y a quand même 1800 euros d'écart .. Les échanges c'est le bon plan mais c'est super rare, en 15 ans d'acharnement sur les petites annonces ça ne m'est arrivé qu'une fois!