Je fais les courses pour vous...
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Très bon exemple, et c'est exactement là où je voulais en venir : s'il ne s'agit que d'un business de fabrication/distribution de contrefaçons, alors c'est un délit, pas un crime. Et la définition d'un délit change énormément d'un pays à l'autre ; en Asie et particulièrement en Chine, les lois sur la propriété intellectuelle sont très différentes et bien plus laxistes que chez nous, tandis que c'est le contraire aux US où on peut copyrighter tout et n'importe quoi.
C'est facile pour nous de nous complaire dans notre situation (relativement) privilégiée en jugeant autrui selon des critères moraux qui n'engagent que nous (la notion anglophone de "self-righteousness"). Mais en toute objectivité, s'il n'y a pas d'atteinte à la dignité physique ou morale de qui que ce soit, alors il n'y a aucune raison de parler de crime organisé. Pour le moment je n'ai aucune raison de croire que ce soit le cas, et j'ai même de bonnes raisons de penser qu'au contraire ce soit un modèle économique un poil moins abusif que ce que font certains gros groupes indutriels occidentaux.
Je ne dis pas que ça ne pose pas objectivement certains problèmes (empreinte carbone, violations de brevet, etc) mais quand on a les moyens d'avoir plusieurs instruments fabriqués main en Europe de l'ouest, c'est un peu fort d'accuser (sans preuves tangibles) les gens qui n'ont pas les moyens de se payer une Mayones ou une MM de participer au crime organisé en commandant des contrefaçons sur AliExpress. Discutons-en, mais évitons de juger !
Aucune chance... Les ventes de guitares sont en chute libre. Ça n'intéresse plus vraiment les kids de devenir des guitar heroes... Il préfèrent faire de la musique de pousse-boutons, instantanément gratifiante sans faire chier à apprendre le moindre instrument.
Plus sérieusement, cet article vient d'un site de pure propagande commerciale chinoise, donc il est a mettre sous caution. Cependant il fait tout de même écho au dynamisme chinois qui n'est pas une légende, avec eux tout est vraiment possible, ou plutôt rien est impossible.
Ceci dit si Weibo/Baikal (dont il est question dans cet article) ne fabrique pour l'instant que des guitares acoustiques surtout pour le marché intérieur, je serais curieux de savoir pour qui d'autre ils peuvent bien fabriquer en sous-traitance.
Les caractéristiques de leurs produits ne m'ont pas spécialement impressionné puisqu'on reste largement dans le domaine lo-cost (après il faudrait effectivement en avoir une en main pour vraiment pouvoir juger). Du coup j'ai envie de dire que pour avoir la réputation que les Japonais ont obtenu en moins de 20 ans, il va falloir qu'ils sortent du piège du lo-cost dans lequel les occidentaux les ont forcé à entrer. Car ça fait maintenant pas loin de 30 ans qu'on voit des guitares Made in China, la qualité a certes évolué, mais chez les Indonésiens et les Philippins ça a été nettement plus spectaculaire.
Ça s'appelle du marché noir, ici ou ailleurs et même en Chine ! Et pour tenir un réseau de marché noir, je te le donne en mille... Des bandits, et crois-moi que ces gars savent mettre la pression là où il faut pour obtenir ce qu'ils veulent, donc l'atteinte à la dignité morale sans aucun doute, puisqu'on a là affaire à une relation de producteur à acheteur dans un environnement illégal, immanquablement le producteur devient le larbin de l'acheteur. J'invente rien quand même. Parce que croire que les autorités chinoises organiseraient (ou permettraient) elles-mêmes de tels traffic, j'ai de forts doutes quand même... 
Ben désolé mais perso ce genre de logique me gêne : "il est avéré que de grandes marques se livrent parfois à des pratiques douteuses pour vendre plus et pas forcément moins cher, donc c'est forcément pire quand on achète bon marché en Asie." Qu'on me montre de véritables études à ce sujet, ou une enquête réalisée par de vrais journalistes d'investigation, et je serai le premier à changer radicalement d'avis. Mais tant que ce n'est pas le cas on reste dans les préjugés et l'amalgame (comparer la contrefaçon d'instruments de musique au business de la coke, c'est à mon sens une analogie abusive).
Pour reprendre l'exemple de xbk sur les usines Gibson, si j'achète une contrefaçon de LP moins chère qu'une Epiphone pour obtenir un instrument de meilleure facture, et que la principale différence c'est que l'ouvrier est mieux rémunéré mais que le groupe Gibson ne touche pas de commission tandis que quelques obscurs intermédiaires se servent raisonnablement au passage, franchement je trouve pas que ce soit un si gros problème moral. Sinon c'est que quelqu'un force les ouvrier à faire des heures sup la nuit pour produire ces contrefaçons pour lesquelles ils ne sont pas rémunérés, et là effectivement ça devient un problème... Mais encore une fois, dans un sens comme dans l'autre, ce serait bien d'avoir des preuves !
ramassage = pickup = micro, la trad sur AE c'est pas encore ça
vente chaude = Hot deal = à saisir
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
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zekragash
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Lonewolf
42479
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xbassman_K
5761
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Il y avait un collectionneur compulsif de Gibson Les Paul américain qui tenait un blog aujourd'hui disparu malheureusement (qui s'appelait "notrightinthehead") qui mettait quelques articles sur le sujet très intéressants. Par exemple, suite à la commande "pour voir" d'une de ces fausses Les Paul chinoises, il avait été relativement impressionné par ce qu'il avait reçu et il s'était mis en tête de sourcer certaines contrefaçons directement en Chine, pour comprendre...
Et bien figurez-vous que selon lui (et c'était assez bien documenté), les meilleures contrefaçons de Les Paul sortait des usines qui fabriquaient aussi les Epiphone ! Il expliquait qu'en fait ces jolies contrefaçons étaient fabriquées par certains ouvriers à qui on laissait jouir du matériel de l'usine pendant leur temps libre ! Comme on dit dans le jargon, de la "perruque" quoi... Du coup au lieu de fabriquer des Epiphone ils fabriquaient de fausses Gibson (ce qui est finalement presque la même chose !
). Ces ouvriers vendaient eux-mêmes le résultat de leur travail à des vendeurs Aliexpress (je suppose en se faisant copieusement voler au passage), visiblement ils travaillait même à la commande... Et c'est là que je rejoins W-A quand il parle de crime organisé, car c'est manifestement un business juteux, et pour le mettre en place je ne vois que des malfaiteurs.
Et bien figurez-vous que selon lui (et c'était assez bien documenté), les meilleures contrefaçons de Les Paul sortait des usines qui fabriquaient aussi les Epiphone ! Il expliquait qu'en fait ces jolies contrefaçons étaient fabriquées par certains ouvriers à qui on laissait jouir du matériel de l'usine pendant leur temps libre ! Comme on dit dans le jargon, de la "perruque" quoi... Du coup au lieu de fabriquer des Epiphone ils fabriquaient de fausses Gibson (ce qui est finalement presque la même chose !
). Ces ouvriers vendaient eux-mêmes le résultat de leur travail à des vendeurs Aliexpress (je suppose en se faisant copieusement voler au passage), visiblement ils travaillait même à la commande... Et c'est là que je rejoins W-A quand il parle de crime organisé, car c'est manifestement un business juteux, et pour le mettre en place je ne vois que des malfaiteurs.
釘を駆動するための4つの文字列
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Hors sujet :
C'est toujours un dilemme d'acheter pas cher une marchandise venant de pays à bas coût de main d'oeuvre : on achète et on est complice de contrefacteurs, d'exploitants abusifs de la nature ou de la misère humaine, on n'achète pas et le peu que l'artisan en bout de chaîne peut espérer toucher devient 0, et il est encore plus dans la misère...
Je suis plutôt du genre à ne pas acheter mais j'ai conscience que ça ne fait pas les affaires des plus pauvres (et encore moins des intermédiaires qui touchent l'essentiel de la transaction au passage)
C'est aussi pour ça que j'aime bien l'occas
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
damorg
5040
Je poste, donc je suis
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Sarakyel
2801
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Citation de xbassman_K :
Et bien figurez-vous que selon lui (et c'était assez bien documenté), les meilleures contrefaçons de Les Paul sortait des usines qui fabriquaient aussi les Epiphone ! Il expliquait qu'en fait ces jolies contrefaçons étaient fabriquées par certains ouvriers à qui on laissait jouir du matériel de l'usine pendant leur temps libre ! Comme on dit dans le jargon, de la "perruque" quoi... Du coup au lieu de fabriquer des Epiphone ils fabriquaient de fausses Gibson (ce qui est finalement presque la même chose !
Très bon exemple, et c'est exactement là où je voulais en venir : s'il ne s'agit que d'un business de fabrication/distribution de contrefaçons, alors c'est un délit, pas un crime. Et la définition d'un délit change énormément d'un pays à l'autre ; en Asie et particulièrement en Chine, les lois sur la propriété intellectuelle sont très différentes et bien plus laxistes que chez nous, tandis que c'est le contraire aux US où on peut copyrighter tout et n'importe quoi.
C'est facile pour nous de nous complaire dans notre situation (relativement) privilégiée en jugeant autrui selon des critères moraux qui n'engagent que nous (la notion anglophone de "self-righteousness"). Mais en toute objectivité, s'il n'y a pas d'atteinte à la dignité physique ou morale de qui que ce soit, alors il n'y a aucune raison de parler de crime organisé. Pour le moment je n'ai aucune raison de croire que ce soit le cas, et j'ai même de bonnes raisons de penser qu'au contraire ce soit un modèle économique un poil moins abusif que ce que font certains gros groupes indutriels occidentaux.
Je ne dis pas que ça ne pose pas objectivement certains problèmes (empreinte carbone, violations de brevet, etc) mais quand on a les moyens d'avoir plusieurs instruments fabriqués main en Europe de l'ouest, c'est un peu fort d'accuser (sans preuves tangibles) les gens qui n'ont pas les moyens de se payer une Mayones ou une MM de participer au crime organisé en commandant des contrefaçons sur AliExpress. Discutons-en, mais évitons de juger !
xbassman_K
5761
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de damorg :
L'usine de Zheng’an et celle de Guangzhou serait'elles les nouveaux Matsumoku et Fugijen ?
http://www.chine-info.com/french/look/20181107/305212.html
Tu vas voir que dans 30 ans, on va se les arracher à prix d'or comme les "law-suit"...
Aucune chance... Les ventes de guitares sont en chute libre. Ça n'intéresse plus vraiment les kids de devenir des guitar heroes... Il préfèrent faire de la musique de pousse-boutons, instantanément gratifiante sans faire chier à apprendre le moindre instrument.
Plus sérieusement, cet article vient d'un site de pure propagande commerciale chinoise, donc il est a mettre sous caution. Cependant il fait tout de même écho au dynamisme chinois qui n'est pas une légende, avec eux tout est vraiment possible, ou plutôt rien est impossible.
Ceci dit si Weibo/Baikal (dont il est question dans cet article) ne fabrique pour l'instant que des guitares acoustiques surtout pour le marché intérieur, je serais curieux de savoir pour qui d'autre ils peuvent bien fabriquer en sous-traitance.
Les caractéristiques de leurs produits ne m'ont pas spécialement impressionné puisqu'on reste largement dans le domaine lo-cost (après il faudrait effectivement en avoir une en main pour vraiment pouvoir juger). Du coup j'ai envie de dire que pour avoir la réputation que les Japonais ont obtenu en moins de 20 ans, il va falloir qu'ils sortent du piège du lo-cost dans lequel les occidentaux les ont forcé à entrer. Car ça fait maintenant pas loin de 30 ans qu'on voit des guitares Made in China, la qualité a certes évolué, mais chez les Indonésiens et les Philippins ça a été nettement plus spectaculaire.
Citation de Sarakyel :
Mais en toute objectivité, s'il n'y a pas d'atteinte à la dignité physique ou morale de qui que ce soit, alors il n'y a aucune raison de parler de crime organisé.
Ça s'appelle du marché noir, ici ou ailleurs et même en Chine ! Et pour tenir un réseau de marché noir, je te le donne en mille... Des bandits, et crois-moi que ces gars savent mettre la pression là où il faut pour obtenir ce qu'ils veulent, donc l'atteinte à la dignité morale sans aucun doute, puisqu'on a là affaire à une relation de producteur à acheteur dans un environnement illégal, immanquablement le producteur devient le larbin de l'acheteur. J'invente rien quand même. Parce que croire que les autorités chinoises organiseraient (ou permettraient) elles-mêmes de tels traffic, j'ai de forts doutes quand même...
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Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
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dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
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xbassman_K
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W-Addict
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Ma vie est un thread...
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xbassman_K
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W-Addict
43932
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Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de W-Addict :
Bref avec des marques c'est déjà pas jojo, alors avec Wish et AlieExpress..
Ben désolé mais perso ce genre de logique me gêne : "il est avéré que de grandes marques se livrent parfois à des pratiques douteuses pour vendre plus et pas forcément moins cher, donc c'est forcément pire quand on achète bon marché en Asie." Qu'on me montre de véritables études à ce sujet, ou une enquête réalisée par de vrais journalistes d'investigation, et je serai le premier à changer radicalement d'avis. Mais tant que ce n'est pas le cas on reste dans les préjugés et l'amalgame (comparer la contrefaçon d'instruments de musique au business de la coke, c'est à mon sens une analogie abusive).
Pour reprendre l'exemple de xbk sur les usines Gibson, si j'achète une contrefaçon de LP moins chère qu'une Epiphone pour obtenir un instrument de meilleure facture, et que la principale différence c'est que l'ouvrier est mieux rémunéré mais que le groupe Gibson ne touche pas de commission tandis que quelques obscurs intermédiaires se servent raisonnablement au passage, franchement je trouve pas que ce soit un si gros problème moral. Sinon c'est que quelqu'un force les ouvrier à faire des heures sup la nuit pour produire ces contrefaçons pour lesquelles ils ne sont pas rémunérés, et là effectivement ça devient un problème... Mais encore une fois, dans un sens comme dans l'autre, ce serait bien d'avoir des preuves !
Lonewolf
42479
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JohnnyG
10790
Drogué·e à l’AFéine
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W-Addict
43932
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Sar : je n'ai jamais écrit que ce qui vient d'Asie est mauvais. Juste que les contre-façons d'instruments sont légions sur Wish et AlieExpress, pas qu'il n'y avait que ça. Et je n'ai jamais soutenue que les marques - quelles qu'elles soient - sont au-dessus de tout soupçon.
Les instruments rebadgés mais provenant d'une même usine c'est pas nouveau : Mayones et Fame pour prendre un exemple hors Asie. En Asie Greco, et plein d'autres productions.
Et dans de nombreux cas la copie est moins chère que l'originale, mais certainement pas mauvaise.
La contrefaçon - quelle que soit le produit - est une activité gérée par les réseaux criminels, donc j'y vois bien des analogies avec le traffic de stupéfiants.
Bon après le cours sur la discussion, ça me reste un peu en travers de la gorge. Comme si j'étais coutumier des discours fermés et des avis tranchés. Mes années d'échanges sur AF m'ont beaucoup fait évoluer, et j'ai tout de même l'impression que ça se retrouve dans mes posts.
Bon sinon je tape basse électrique sur AlieExpress et voici la première annonce :
Encore une fois je précise que je ne généralise pas sur tout ce qui se trouve sur AlieExpress. Mais la contrefaçon y a pignon sur rue.
Les instruments rebadgés mais provenant d'une même usine c'est pas nouveau : Mayones et Fame pour prendre un exemple hors Asie. En Asie Greco, et plein d'autres productions.
Et dans de nombreux cas la copie est moins chère que l'originale, mais certainement pas mauvaise.
La contrefaçon - quelle que soit le produit - est une activité gérée par les réseaux criminels, donc j'y vois bien des analogies avec le traffic de stupéfiants.
Bon après le cours sur la discussion, ça me reste un peu en travers de la gorge. Comme si j'étais coutumier des discours fermés et des avis tranchés. Mes années d'échanges sur AF m'ont beaucoup fait évoluer, et j'ai tout de même l'impression que ça se retrouve dans mes posts.
Bon sinon je tape basse électrique sur AlieExpress et voici la première annonce :
Encore une fois je précise que je ne généralise pas sur tout ce qui se trouve sur AlieExpress. Mais la contrefaçon y a pignon sur rue.
Lonewolf
42479
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
damorg
5040
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Citation :
Oui, mais si la vente est chaude et qu'elle ramasse ... d'ailleurs, elle ramasse quoi ?
ramassage = pickup = micro, la trad sur AE c'est pas encore ça
vente chaude = Hot deal = à saisir
xbassman_K
5761
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shukran33
1658
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Tiens toujours avec la même recherche, sans changer de page, donc référencées dans les premiers résutlats :
Sinon plus de la moitié des objets que je possède proviennent d'Asie. Je les ai acheté en toute connaissance de cause, et aucun problème de fiabilité ou de contrefaçon.
Au passage vous retoruverez facilement la pub que je fais sur AF à la Mooer Hustle Drive, clone low-cost asiatique de l'OCD Fulltone.
Sinon plus de la moitié des objets que je possède proviennent d'Asie. Je les ai acheté en toute connaissance de cause, et aucun problème de fiabilité ou de contrefaçon.
Au passage vous retoruverez facilement la pub que je fais sur AF à la Mooer Hustle Drive, clone low-cost asiatique de l'OCD Fulltone.
rica2synthé
4357
Squatteur·euse d’AF
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xbassman_K
5761
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