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Je fais les courses pour vous...

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David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/11/2014 à 15:01:56

Salut,

Alors comme à peu près tout le monde, je fais du lèche vitrine, toutes les semaines sur le rayon de l'occasion (c'est ce que je préfère acheter).
Comme la saison froide arrive et que mes comptes se gèlent en cette période, je me dis que je pourrais faire tourner tous les bons plans que je peux pas me payer...

On commence par le Bon coin, qui à mon goût est un réseau national où il est plus facile de faire de bonnes affaires. Et puis les enchères la Ebay me gonflent, j'aime pas monitorer une annonce...

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/730055726.htm?ca=12_s
Configuration sympathique pour un AMPEG made in USA à 400 boules, 15p + 8 pouces...

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/705502281.htm?ca=12_s
La référence pour contrebassiste chez GK, à 350 € !!! Là si ça marche, ça fleure bon la bonne affaire !

Là c'est le bon plan en basse : la même que ma Roadstar de 83 mais en noire. Avec un autre type de micro que sur ma RB. Grosse classe, 300€.
Bon elle est a Canne, trop loin pour moi !
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/728260940.htm?ca=12_s

Là un autre bon plan : la fameuse Peavey TMAX et un 410 pour 500 € : on garde la tête et on se débarasse du 410... juste une des meilleurs hybrides de son époque, au top...
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/731093050.htm?ca=12_s
Le même vendeur vend la tête seule, pour 350 €

Et je finirai par une petite MIJ de 1999, en config JB. Le vendeur la propose sous le titre Squier, ce dont je doute. M'est avis que ça doit être une Fender Jap pré 2000... Là le prix est comment dire... Bieeeeeennnnnn...
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/709285982.htm?ca=12_s

Voilà autant que ça profite à des potos plus fortunés que moi. Perso, j'irai bien mais je peux point !!!!

Bon dimanche à vous les poulets !

Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

[ Dernière édition du message le 16/11/2014 à 15:03:29 ]

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xbassman_K

5499

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

5381 Posté le 13/01/2019 à 21:12:46

Reiser !

Citation de Lonewolf :

x
Hors sujet :
Citation de xbassman_K :
x
Hors sujet :
Pourquoi j'ai des pubs de slibards quand je viens discuter sur AF ?

C'est lié à tes dernières recherches google, donc soit tu as passé une commande sur le slip français, soit il y a du cuir derrière tout ça

Hors sujet :

Bah justement c'est ce que je comprends pas, à longueur de temps j'ai sur AF des pub de guitare et/ou de trucs de musiciens, et là out of the blue des pubs de slibards !
Déjà je porte des calbutes, et je ne les achète pas en ligne mais au Monop' du coin, du coup je ne fais vraiment aucune recherche internet sur les slibards... Bizarre.

釘を駆動するための4つの文字列

Max_Onhoff

9683

Je poste, donc je suis

Membre depuis 9 ans

5382 Posté le 13/01/2019 à 22:27:15

Hors sujet :

Attends-toi à une surprise, un cadeau de la part de ta moitié, alors

Ce que j'ai écrit? MON avis, voilà tout!

---> Dernier album en date <---

T'arrêtes, avec tes "versatile", oui?...

Le souper est prêt

Double-Neck-Land, là où tu vois double

Sarakyel

2800

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

5383 Posté le 13/01/2019 à 23:46:07

Citation de W-Addict :

La contrefaçon - quelle que soit le produit - est une activité gérée par les réseaux criminels, donc j'y vois bien des analogies avec le traffic de stupéfiants.

Justement c'est ce que j'essaie de dire : il y'a quelques semaines encore c'était ma perception de ce marché et de ces pratiques. Mais des gens que j'estime mieux informés que moi ont fait évoluer mon point de vue sur le sujet récemment, et du coup je trouve que c'est intéressant de se demander si, à l'heure actuelle, la logique "contrefaçon = réseaux criminels" est toujours vraie ne serait-ce que dans la majorité des cas pour les boutiques en ligne chinoises.

Et pour être bien clair, je n'ai aucune preuve dans un sens ou dans l'autre, donc je n'ai pas la réponse. Mais je pense qu'il est plus sage de suspendre son jugement que d'affirmer sans preuves :

Citation de W-Addict :

J'ai vraiment du mal avec celles et ceux qui achètent des instruments sur Wish ou AlieExpress.

Comment ignorer qu'il s'agit de contre-façon, avec tout ce que ça implique derrière ? Financement du crime organisé, destruction de l'environnement, misère sociale, etc.".

Se demander comment autrui peut ignorer des faits pour lesquels on ne peut soi-même avancer de preuves, c'est un signe qu'on mélange croyance et connaissance, et c'est un biais cognitif tout à fait humain. Donc bonne nouvelle, tu es normalement constitué ! J'essayais juste de souligner que nous sommes tous victimes de ce genre de préjugés, c'est tout. En aucun cas je ne dis que quelqu'un ici est débile ou irrespectueux (et encore moins qu'il faut acheter des contrefaçons).

Citation de W-Addict :

Bon après le cours sur la discussion, ça me reste un peu en travers de la gorge. Comme si j'étais coutumier des discours fermés et des avis tranchés. Mes années d'échanges sur AF m'ont beaucoup fait évoluer, et j'ai tout de même l'impression que ça se retrouve dans mes posts.

Houlà non copain, fallait vraiment pas le prendre pour toi (parce que justement ce n'était pas un sermon) !

Ce que je voulais surtout souligner avec ce graphique, c'est le côté "pour qu'une discussion reste constructive, attendez-vous à devoir fournir des sources pour chaque affirmation factuelle". Moi je n'affirme rien ici, donc je n'ai pas de preuve à fournir (la charge de la preuve incombe à celui qui affirme le fait). Mais vous êtes plusieurs à affirmer que le commerce de contrefaçons chinoises d'instruments de musique est intrinsèquement lié au crime organisé. D'accord j'entends bien, mais au lieu de nous conforter les uns les autres dans nos préjugés, et si on se demandait si ceux-ci sont fondés et comment le vérifier ?

[ Dernière édition du message le 13/01/2019 à 23:47:17 ]

xbassman_K

5499

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

5384 Posté le 14/01/2019 à 01:18:07

Citation :

mais au lieu de nous conforter les uns les autres dans nos préjugés, et si on se demandait si ceux-ci sont fondés et comment le vérifier ?

Alors dire que la fabrication de contrefaçons est illégal même en Chine est un préjugé ? Ah...

Dire que leur réseaux de distribution, puisque justement c'est un commerce illicite, est le marché noir est un préjugé aussi ? Soit...

Dire que les gens qui sont en charge du marché noir en Chine sont des hors-la-loi est un préjugé également ? Bien...

Tu vas prendre 5 minutes pour m'expliquer pourquoi, comme je l'expliquais plus haut, les vendeurs de contrefaçons changent de boutiques, de noms, et de responsables tous les 4 matins, mais ne changent ni les photos, ni les descriptions des produits qu'on retrouve chaque fois dans de nouvelles boutiques parfois assez éloignées géographiquement des boutiques précédentes... C'est un manège que j'ai pu observer personnellement (et je te demande de me croire puisque je n'ai comme preuve que ma parole), et que je n'explique que par l'existence d'un réseau plus ou moins organisé.

Et aussi pourquoi ils masquent systématiquement les têtes des guitares sur les photos ?

Mais ce que je ne comprends pas dans ce que tu dis, c'est : dans quelle mesure la discussion avec les personnes qui t'ont fait changer d'avis sur le sujet, a rapport avec le marché noir et la fabrication de contrefaçons ?
Parce que si c'est juste pour dire qu'Aliexpress est une chance pour de petits artisans chinois, perso je dis tant mieux pour eux mais je ne vois pas le rapport avec la choucroute, en revanche si c'est pour dire que ces artisans se font connaitre en fabricant des contrefaçons, alors je dis juste que c'est un commerce illicite et qu'ils feraient mieux d'occuper leur art à faire quelque chose d'original, ou à minima avec leur propre marque sur la tête.

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W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 19 ans

5385 Posté le 14/01/2019 à 06:30:10

Sar : les photos que j'ai postée illustrent mes propos. Une Bongo à 188$ ? Une Fodera à 399$ ? Etc

Je ne parle pas de copie no name, mais d'instruments présenté comme du MusicMan et autre.

Donc bon niveau contrefaçon ça se pose non ?

Je ne vois pas ce que tu veux dire en fait.

Ça n'empêche évidemment pas des vendeurs honnêtes d'utiliser la plate-forme pour vendre des biens légaux.

Sarakyel

2800

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

5386 Posté le 14/01/2019 à 09:01:33

Ce que je dis depuis 4 pages, c'est que ce n'est pas parce que les biens fabriqués et vendus sont des contrefaçons que derrière c'est forcément un "réseau criminel" ; de petits artisans peuvent très bien répliquer des biens de grandes marque à la perfection (avec le logos et tout) et les écouler eux-même sur Internet sans que derrière ce soit une machine énorme avec des pratiques amorales. Juste des petites gens qui tentent leur chance avec un simple déli de contrefaçon parce qu'ils savent que les risques légaux sont très limités. Exactement comme c'est le cas avec les "faux" ventilos Dyson.

Encore une fois le lien entre délit de contrefaçon et activité criminelle vous semble complètement évident alors que pour moi il ne l'est pas, et je trouve que moralement ça fait une grosse différence. Je ne peux pas mieux m'exprimer que ça, désolé.