Je fais les courses pour vous...
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J'ai flashé sur celle au centre avec le pickguard crème.
xbassman_K
5468
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Je vais me répéter, mais attention à ces modèles...
Ça faisait un moment que je n'en avais pas vu, car il semblerait qu'ils soient assez rares et pour le moins mystérieux (même pour les gens du Tokai Registry). Déjà pour la datation, ces modèles n'ont pas de n° de série ! Le vendeur peut raconter ce qu'il a envie comme fable sur sa date de naissance, mais seul un N° de série est un juge de paix. Théoriquement les Tokai avec cette forme de tête fabriquées dans les années 80 sont réservées au marché américain, par la suite au cours des années 90 on retrouve cette forme de tête sur plusieurs marchés y compris au Japon. Moi perso, j'aurais tendance à croire que puisque cette basse est le plus souvent trouvable au Japon, elle a été plutôt produite dans les années 90, car au Japon on ne trouve pas de basses produites dans les 80 avec cette forme de tête... Aux US oui par contre, mais soyons clairs, les basses Tokai des années 80 exportées aux US avec cette forme de tête sont rares aussi car Tokai se concentrait surtout sur le marché des guitares.
Autre chose à noter beaucoup de Hardpuncher avec cette forme de tête ne sont pas japonaises (et ce à partir de la seconde moitié des années 80), mais coréennes pour la plupart voire chinoise (plus récemment). En effet à partir de la fin des années 80, les copies des classiques Fender ne sont plus produites qu'en version bas de gamme chez Tokai, et il n'y a plus qu'un modèle de PB (Hardpuncher) et un modèle de JB (Jazzsound), les 2 sont produits en Corée et le bois du corps est du contre-plaqué ! Comme c'est indiqué sur ce catalogue de 1990...
Un autre truc me chiffonne aussi sur ces série dites "Limited Edition", c'est que généralement chez Tokai, cette appellation est utilisée sur des série certes limitées, mais aussi généralement très bas de gamme (surtout en ce qui concerne le bois et l'accastillage utilisé). D'ailleurs en ce qui concerne ce modèle précis, à chaque fois que j'ai rencontré cette basse à la vente chez des pros au Japon, elle était toujours vendue très peu cher (genre 20 000 - 35 000 Yens pas plus), ce qui me conforte dans l'idée de bas de gamme... Les vendeurs pro au Japon savent très bien ce qu'ils font, et à voir l'accastillage (les mécaniques surtout) on sait que ce n'est pas du Japonais haut de gamme.
Bref, je me répète, mais avec ces modèles, méfiance et circonspection...
EDIT : Rhoooo j'avais pas vu, mais le vendeur dit 1985 ? Comment il fait pour savoir ça ? Y'a pas de N° de série sur cette basse !!! C'est Mme Soleil ?
Et j'avais pas vu le prix...
Wow... Ok...
Ça faisait un moment que je n'en avais pas vu, car il semblerait qu'ils soient assez rares et pour le moins mystérieux (même pour les gens du Tokai Registry). Déjà pour la datation, ces modèles n'ont pas de n° de série ! Le vendeur peut raconter ce qu'il a envie comme fable sur sa date de naissance, mais seul un N° de série est un juge de paix. Théoriquement les Tokai avec cette forme de tête fabriquées dans les années 80 sont réservées au marché américain, par la suite au cours des années 90 on retrouve cette forme de tête sur plusieurs marchés y compris au Japon. Moi perso, j'aurais tendance à croire que puisque cette basse est le plus souvent trouvable au Japon, elle a été plutôt produite dans les années 90, car au Japon on ne trouve pas de basses produites dans les 80 avec cette forme de tête... Aux US oui par contre, mais soyons clairs, les basses Tokai des années 80 exportées aux US avec cette forme de tête sont rares aussi car Tokai se concentrait surtout sur le marché des guitares.
Autre chose à noter beaucoup de Hardpuncher avec cette forme de tête ne sont pas japonaises (et ce à partir de la seconde moitié des années 80), mais coréennes pour la plupart voire chinoise (plus récemment). En effet à partir de la fin des années 80, les copies des classiques Fender ne sont plus produites qu'en version bas de gamme chez Tokai, et il n'y a plus qu'un modèle de PB (Hardpuncher) et un modèle de JB (Jazzsound), les 2 sont produits en Corée et le bois du corps est du contre-plaqué ! Comme c'est indiqué sur ce catalogue de 1990...
Un autre truc me chiffonne aussi sur ces série dites "Limited Edition", c'est que généralement chez Tokai, cette appellation est utilisée sur des série certes limitées, mais aussi généralement très bas de gamme (surtout en ce qui concerne le bois et l'accastillage utilisé). D'ailleurs en ce qui concerne ce modèle précis, à chaque fois que j'ai rencontré cette basse à la vente chez des pros au Japon, elle était toujours vendue très peu cher (genre 20 000 - 35 000 Yens pas plus), ce qui me conforte dans l'idée de bas de gamme... Les vendeurs pro au Japon savent très bien ce qu'ils font, et à voir l'accastillage (les mécaniques surtout) on sait que ce n'est pas du Japonais haut de gamme.
Bref, je me répète, mais avec ces modèles, méfiance et circonspection...
EDIT : Rhoooo j'avais pas vu, mais le vendeur dit 1985 ? Comment il fait pour savoir ça ? Y'a pas de N° de série sur cette basse !!! C'est Mme Soleil ?
Et j'avais pas vu le prix...
Wow... Ok...
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[ Dernière édition du message le 17/01/2020 à 20:43:24 ]
xbassman_K
5468
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
C'est une Fender celle-là...
Une PB70 très exactement... Je sais que tu as envie de me contredire
, mais cherche pas, ces Tokai n'ont pas de N° de série, d'une manière générale les "Limited Edition" n'en ont quasi jamais. Sauf parfois celles du début des 80's (gravé sur la plaque de manche), mais là ce n'est certainement pas un modèle du début des 80's.
Une PB70 très exactement... Je sais que tu as envie de me contredire
, mais cherche pas, ces Tokai n'ont pas de N° de série, d'une manière générale les "Limited Edition" n'en ont quasi jamais. Sauf parfois celles du début des 80's (gravé sur la plaque de manche), mais là ce n'est certainement pas un modèle du début des 80's.
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[ Dernière édition du message le 17/01/2020 à 23:56:53 ]
damorg
4307
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 6 ans
Milles excuses, effectivement c'est pas la bonne photo
.. alors, j'ai supprimé mais trop tard , tu as répondu avant.
.. alors, j'ai supprimé mais trop tard , tu as répondu avant.xbassman_K
5468
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Membre depuis 20 ans
Tiens, pour illustrer mon propos... 2 Basses de la même série (qui ont été vendues à des prix normaux) :
https://reverb.com/item/2452147-tokai-hard-puncher-ltd-89-92-car
https://reverb.com/au/item/13595481-sale-now-550-tokai-japan-hard-puncher-limited-edition-80s-metallic-red
Sauras-tu trouver le N° de série ?...
https://reverb.com/item/2452147-tokai-hard-puncher-ltd-89-92-car
https://reverb.com/au/item/13595481-sale-now-550-tokai-japan-hard-puncher-limited-edition-80s-metallic-red
Sauras-tu trouver le N° de série ?...
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damorg
4307
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 6 ans
Effectivement,
rien sur la plaque fixation manche,
rien sur la face avant de la tête
et rien sur la face arrière.
Parait qu'il est possible de dater en fonction du T du logo
et de la forme de la tête et sur le catalogue de 85 on trouve un peu de ça (enfin, moi je trouve)
rien sur la plaque fixation manche,
rien sur la face avant de la tête
et rien sur la face arrière.
Parait qu'il est possible de dater en fonction du T du logo
et de la forme de la tête et sur le catalogue de 85 on trouve un peu de ça (enfin, moi je trouve)
[ Dernière édition du message le 18/01/2020 à 00:24:24 ]
Anonyme
17824
xbassman_K
5468
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Membre depuis 20 ans
shukran33
1655
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
xbassman_K
5468
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Membre depuis 20 ans
Et pour compliquer encore la chose, suivant les marchés on ne trouvait pas les même modèles, et/ou souvent sous des appellations différentes...
Ainsi, si tu as possédé une APB57, c'est un modèle "US only" à la base, on reconnait les modèles US à la référence, par exemple APB57, le "57" indique l'année à laquelle le modèle fait référence (ici une PB 1957 donc), la seule exception est le bas de gamme qui garde son "40" comme au Japon - où, comme chez la plupart des marques japonaises, il fait référence au niveau de prix en Yens, ici 40 000 ¥.
Pour illustrer, voici 2 captures des catalogues japonais de la même époque. La 1ère est la page consacrée aux Hardpuncher du catalogue 84-85, et la seconde issue d'une brochure supplément de fin 85 :
On remarque d'une part que les appellation sont différentes : APB aux USA et TPB au Japon ; que les modèles sont différents, qu'il y'en a plus, et que leurs références sont classées par ordre de prix (et non par l'année) ; et d'autre part que la tête est bien celle des Fender, et pas Tokai.
D'autre part, c'est dans ce genre de dépliants/brochures-supplément (la capture du bas) qu'on trouve généralement les fameuses "Limited Edition", mais comme on le voit pas de trace de la basse que Léon veut acheter... (d'ailleurs j'ai fait le tour de ma biblio sur Tokai et je n'ai pas trouvé sa trace nulle part, mystérieuse cette basse... Et rare !
À noter aussi que jusqu'au début des années 90, les européens auront droit strictement aux mêmes modèles que les japonais (enfin pas tous, juste une sélection), avec les têtes Fender itou, importés par une boite allemande (dont le nom m'échappe) qui s'occupait de les distribuer en Europe, mais soyons clair c'est resté très confidentiel au niveau des basses, car ce qui intéressait surtout les clients européens c'était les fameuses répliques de Les Paul avec lesquelles Tokai a en grande partie construit sa réputation. Les anglais ont aussi donné dans l'importation directe de modèles Tokai japonais.
Ainsi, si tu as possédé une APB57, c'est un modèle "US only" à la base, on reconnait les modèles US à la référence, par exemple APB57, le "57" indique l'année à laquelle le modèle fait référence (ici une PB 1957 donc), la seule exception est le bas de gamme qui garde son "40" comme au Japon - où, comme chez la plupart des marques japonaises, il fait référence au niveau de prix en Yens, ici 40 000 ¥.
Pour illustrer, voici 2 captures des catalogues japonais de la même époque. La 1ère est la page consacrée aux Hardpuncher du catalogue 84-85, et la seconde issue d'une brochure supplément de fin 85 :
On remarque d'une part que les appellation sont différentes : APB aux USA et TPB au Japon ; que les modèles sont différents, qu'il y'en a plus, et que leurs références sont classées par ordre de prix (et non par l'année) ; et d'autre part que la tête est bien celle des Fender, et pas Tokai.
D'autre part, c'est dans ce genre de dépliants/brochures-supplément (la capture du bas) qu'on trouve généralement les fameuses "Limited Edition", mais comme on le voit pas de trace de la basse que Léon veut acheter... (d'ailleurs j'ai fait le tour de ma biblio sur Tokai et je n'ai pas trouvé sa trace nulle part, mystérieuse cette basse... Et rare !
À noter aussi que jusqu'au début des années 90, les européens auront droit strictement aux mêmes modèles que les japonais (enfin pas tous, juste une sélection), avec les têtes Fender itou, importés par une boite allemande (dont le nom m'échappe) qui s'occupait de les distribuer en Europe, mais soyons clair c'est resté très confidentiel au niveau des basses, car ce qui intéressait surtout les clients européens c'était les fameuses répliques de Les Paul avec lesquelles Tokai a en grande partie construit sa réputation. Les anglais ont aussi donné dans l'importation directe de modèles Tokai japonais.
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pontchartrain
2865
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Hors sujet :
Étonnant pour des Japonais le choix de la Ducati desmo ( ça ressemble à une 750 super sport)
J'ai flashé sur celle au centre avec le pickguard crème.
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