Projet de Jazz bass 70 + Stingray à la c** ?
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Clemouze
J’explique :
Je suis super fan de John Entwistle et de Geddy Lee ( son jeu et son de basse mais suis pas fan de Rush ). J’adore les sons bien claquants, joués près du manche avec une énorme attaque, quasi rickenbackeresque. J’ai cru comprendre qu’une jazz bass 70’ serait l’arme adaptée pour cela ( comme l’ami Geddy ).
Je suis super fan de Flea et du son d’une Stingray martyrisée. Le monsieur joue actuellement sur une jazz bass custom équipée d’une unique micro et pre-ampli style MM et j’adore le concept. J’aime en effet le son de ma Stingray et j’aime en effet le confort de ma jazz Bass.
Mon projet serait donc de combiner ces 2 idées et d’avoir une jazz bass 70 avec un micro et pre-ampli de Stingray. Je ne sais pas si le micro MM rentre dans son sweet spot vis à vis de la position du micro jazz chevalet 70 ( pour une position 60 ça serait clairement mort ). Si jamais il faut légèrement décaler le micro chevalet vers le chevalet, ça sonnera encore plus claquant ? ( sachant que je ne joue jamais avec ce micro en solo, je déteste Pastorius )
L’idée serait d’avoir un Switch pour passer de la configuration Jazz à la configuration Ray ( pas besoin de mixer les 2 )
Reste à savoir si je veux que le pre-ampli puisse aussi être actif pour la configuration Jazz ( tant qu’à faire ). Il faudrait alors un Switch actif/passif
Niveau manche j’aimerais quelque chose de bien bien fin en erable.
Savez vous comment je pourrais concrétiser ce projet ? Tour voir avec un luthier ? Ça me coûterait à peu près combien de MILLIONS DE DOLLARS ?
Ce projet me tient vraiment à coeur car j’aimerais avoir la basse de mes rêves au plus tôt, tant que j’ai encore du temps libre (
Merci d’avoir lu ce délire de jeune naïf
Anonyme
[ Dernière édition du message le 11/04/2017 à 10:17:49 ]
Clemouze
jjdin
Chez GL aussi , les series 2000
l'avantage à mon sens d'aller vers ces marques est une revente souvent plus facile qu'une basse de luthier
Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie
Anonyme
Personnellement, esthétiquement je trouve que ça fait chargé, d'ajouter un MM entre deux micro Jazz. Et puis y'a un truc qui colle pas avec le pickgard d'une Jazz bass. Y'a mieux à trouver esthétiquement parlant selon moi, ça fait Frankeinsten basse à mon goût. Sur une basse noire peut être mettre un pickgard noir ou transparent ?
Je crois que j'aurais deux basses en faite, quitte à faire retaillé le manche de la Musicman aux côtes de la Geddy Lee.
[ Dernière édition du message le 11/04/2017 à 14:25:38 ]
Clemouze
Plutôt qu'une basse dédiée de luthier, je pense me tourner vers l'upgrade d'une jazz bass 70. Je suppose qu'il n'y "aurait donc qu'à " laisser un pro travailler le corps et la défonce pour permettre l'accueil du micro MM et du préampli, et souder/cabler toute la partie électronnique, non ? Sachant que la geddy lee signature ( pas l'américaine) me tente bien..
Voici la seule photo que j'ai trouvé s'apparentant à mon idée :
Elle est tirée d'un article d'un magasin de San-Francisco qui a mis un système type MM sur une jazz bass. Celui-ci precise qu'ils ont légèrement du décaler le micro MM par rapport à sa position sur une stingray. On peut noter qu'ils ont réussi à coller les 2 micros, en passant outre les vis de réglages de hauteur du micro chevalet, je ne sais pas comment..
jjdin
j'ai essayé une 2500 tribute agreablement surpris par le manche , epais mais ca s'oublie tres tres vite
le son passe d'un BP moderne ( type american standart ) à une stingray moderne
plus polyvalent qu'une Sandberg JJ5 que j'ai eu un moment qui sonne une peu trop jazz bass à mon gout
Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie
Clemouze

J'envisage donc un pré-ampli Aguilar OBP-3 et un micro Seymour Ducan SMB-4D câblé en parallèle ( et les potentiomètres et boutons évidemment)
Je souhaite garder le contrôle d'origine de la partie jazz. J'ai pensé à mettre les boutons d'activation du mode actif/passif et du mode Stingray/jazz sous la forme de push-push , et côte à côte : Ainsi d'un seul mouvement de main , je peux appuyer sur les 2 et passer du mode PASSIF-JAZZ BASS au mode ACTIF-STINGRAY ( c'est l'idée principale ) , ou combiner ça autrement.
Il faudra donc défoncer une ligne à l'arrière du corps pour y installer l’électronique et également installer une nouvelle sortie jack, l'ancien emplacement étant pris par les boutons basses/aigus empilés.
Niveau câblage, je me suis aidé des schémas de l' OBP-3 , mais je ne suis pas sûr que ce soit fonctionnel. Toute la partie EQ me semble OK car c'est un copié-collé, le push-push actif-passif aussi. Je ne sais pas si un simple switch jazz/ray comme ça est bon.
Je désire mettre un volume propre au micro stingray , mais aussi un volume de master général ( fonctionnel en actif et passif ). L'idée était d'équilibrer les niveaux de sortie des micros jazz et du micro Ray, et j'ai supposé que le humbucker avait un niveau de sortie plus costaud, donc que ça serait lui qui serait baissé, mais finalement ça ne me parait pas si sûr. Cette tâche est censé incomber au volume ray, qui resterait fixé pour un équilibre, et je ne jouerai qu'avec le volume master général.
Si jamais je ne parviens pas à un équilibre, j'ai une pédale avec gestion du volume toute dédiée.
ça me permettrait d'égaliser les niveaux passif-jazz et actif-ray si différence il y a. Et pour ce qui est du mode actif-jazz , j'imagine que je devrai équilibrer ça à la volée quand je l'utiliserai.
Je me questionne encore quant aux résistances des potentiomètres. 500 ou 250 ? Une idée ?
Concernant l'emplacement du micro stingray , j'aimerais le coller au micro chevalet en enlevant les oreilles de réglage côté manche, et en les recollant sur le haut et le bas du micro.
( sujet associé : https://fr.audiofanzine.com/basse/forums/t.641838,comment-accoler-2-micros-type-jazz-bass.html )
Bon je ne sais néanmoins pas si la colle super giga glue tiendra et si l’asymétrie résultante n'empêchera pas un bon maintien du micro
Merci d'avoir lu, j'attends vos retours et vos remarques !
Doktor Sven
- sur le positionnement du micro, c'est une question de géométrie et de dimensions, tu as l'air de tenir le sujet. Sur l'histoire des oreilles du capot du micro Jazz coté chevalet, à mon avis, il n'est pas nécessaire de reporter les oreilles en question sur le dessus du micro Jazz si par ailleurs tu le solidarise avec le micro MM à la superglue.
- sur la config des potards: tu dois sans doute pouvoir t'en sortir de façon plus discrète, sans défonce supplémentaire, avec des potards empilés, mais au pris d'un compromis: choisir entre garder une tona générale ou un ajouter un master général. Si je garde ton idée de reporter la sortie jack sur la tranche (toujours plus esthétique de toute façon):
--> à la place du potard micro manche de la JB: un double potard : 2 volumes pour les deux micros de la JB
--> à la place du potard micro chevalet de la JB: un double potard : volume pour le micro MusicMan et volume master OU la tonalité générale
--> à la place du potard de tonalité de la JB: le stack bass/treble du préampli actif
--> à la place de l'ancien jack : mediums push-pull du préamp
Pour le choix de la config micro, un mini-switch percé sur la plaque fera l'affaire. De même pour l'actif/passif. Et deux petits switchs sont beaucoup plus rapides à activer à la volée que deux push-pull.
Note que je propose ceci sur la base de ton souhait de garder les deux volumes d'origine de la JB, mais qu'il est possible de faire plus simple encore:
--> à la place du potard micro manche de la JB: un double potard : volume master, balance entre les deux micros JB
--> à la place du potard micro chevalet de la JB: un double potard : volume pour le micro MusicMan et tonalité générale
--> le reste identique à ci dessus coté préamp actif
Pour un exemple visuel de ce que ça peut donner, la plaque "type JB" proposée chez East Preamp, un excellent modèle d'ergonomie et nombre de fonctionnalités sur un si petit espace:
(la config de ce préamp n'est pas exactement ce que tu souhaites, car pas de gestion de 3 micros, mais c'est pour donner une idée).
- sur le choix du préamp: c'est une question de goûts, mais je préfères poser la question: es-tu sur de ton choix sur l'Aguilar ? c'est un excellent préamp mais il est TRES puissant, a choisir en connaisance de cause. Si tu préfères un préamp aux corrections plus fines et moins drastiques, chez Glockenklang il y a des choses très bien et chez Noll aussi avec une infinité de configurations ...
I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.
[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 12:03:18 ]
Clemouze
Je ne sais pas si je vais solidariser le micro MM et le micro jazz chevalet. J'imagine en effet qu'ils doivent être réglés à des hauteurs différentes.
Les configurations que tu me proposes sans défonce supplémentaire sont vraiment bien et pratiques en effet, sachant que je ne joue que peu avec la tonalité non à fond.
Néanmoins mon idée était d'avoir 2 boutons push-push pour changer de mode, et non push-pull. Il suffirait donc d'appuyer dessus pour les activer ou désactiver.
Mais c'est vrai que des switchs placés côte à côte devraient faire l'affaire !
Niveau choix du pré-ampli je me suis uniquement basé sur des avis et en ayant vu que l'OBP-3 avait bonne presse. Il a l'air vraiment costaud et il équipe certaines stingray et modulus qui ont l'air de super bien sonner ( via youtube, alors bon..)
Je vais creuser cela
Une idée me vient pour optimiser encore la place : prendre un préamp 2 bandes avec 1 bouton empilé basse/aigu, et le tour est joué, je peux tout mettre sur la plaque de la jazz bass.
(sachant que je possède une stingray 3 bandes et que je n'aime pas spécialement toucher à la bande medium : en les boostant ça ne sonne pas comme j'aime et en les virant ça sonne plus du tout )
Doktor Sven
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[ Dernière édition du message le 31/05/2017 à 10:50:19 ]
Clemouze
Reste à voir si tout rentrera dans la cavité de contrôle jazz bass, en particulier la pile 9V.
De plus il faut que je trouve de bons potentiomètres empilés 250 KOhms/250 KOhms. Pour relancer ce sujet, le 250 est-il pertinent pour le micro MM ? J'ai cru comprendre que souvent , 250k=> Simple bobinage pour virer un peu de brillance, 500k=> humbucker car ils sont plus sombres. C'est valable pour les humbuckers en série ce principe mais pas pour les parallèle n'est ce pas ? Après tout, les micros jazz chevalet + jazz manche forment aussi un humbucker parallèle non?
De plus, si jamais le micro MM possède un niveau de sortie plus faible que le combo jazz, la gestion de son unique volume ne m'intéresse pas.
En effet mon idée était :
-égaliser les volumes mode jazz/passif et MM/actif grâce au volume du MM si jamais le micro MM était plus fort. Et ensuite utiliser le volume général en jeu et ne plus toucher aux volume de chaque micro
- égaliser le mode jazz/passif [ et donc MM/actif qui aurait le même niveau ] et jazz/actif ( ça peut servir ce mode je pense) grâce à ma pédale d'EQ/Volume*
Mais si le micro MM a un niveau plus faible, sachant que je n'ai pas envie de baisser le volume des micros jazz d'origine , je serais contraint d'utiliser ma pédale d'EQ/Volume pour égaliser les mode jazz/passif et MM/actif , mais je serais bloqué pour passer du mode jazz/passif à jazz/actif. Je devrais alors utiliser le volume général à la volée pour égaliser.
Suis-je clair ? En gros j'aimerais changer de mode et qu'il n'y ait pas de saut de volume sans rien faire, ou uniquement en appuyant sur une pédale.
Mais bon en y réfléchissant bien, ça n'a pas l'air d'être la mort de toucher au volume général à chaque changement, mais bon ça fait moins automatique c'est dommage.
Des idées ?
Doktor Sven
- pour la différence de volume entre actif / passif, c'est une question liée aux caractéristiques du préamp. Par exemple, les préamps actifs que je connais et aime le plus (Glockenklang et Noll en 2 bandes) sont actif/passif, avec une tonalité passive disponible uniquement en mode passif, et n'ont quasi aucune différence de volume de sortie entre mode passif et mode actif avec l'EQ à plat.
De toute façon si on considère que c'est le boost de mediums qui a le plus d'effet sur l'impression de volume général, avec un 2 bandes seulement tu minimises le risque de différence de volume drastique entre mode actif et mode passif, à moins que tu utilises souvent ton préamp actif avec les boost à fond. A ma connaissance, le seul préamp qui soit vraiment utilisé de manière courante de cette manière (tout à fond) avec un son utilisable et musicalement pertinent est le vieux 2 bandes des toutes premières MusicMan ...
I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.
Doktor Sven
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Clemouze
Par quelle sorcellerie a t il collé les 2 micros ? Faut croire que les oreilles latérales peuvent du micro chevalet peuvent se loger sous le micro MM
Doktor Sven
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Clemouze

On remarque que la position est assez bâtarde, 3 options s'offrent donc :
1) Ne pas toucher aux oreilles de réglage et décaler le micro stingray vers le manche. ça ferait environ 3 ou 4 mm de différence avec le "sweet spot". Je pense que c'est assez négligeable ( Pour comparaison la différence entre la position d'un micro jazz 60 et d'un 70 est de 1,2 mm à peu près )
Plusieurs incovénients : Difficulté de faire la défonce sans faire en sorte que les 2 trous de micro ne soient qu'un seul et même trou, il faut garder une légère bande de matière entre les 2 pour ne pas qu'il y ait une zone vide lorsque les micros seront installés
2) Enlever les oreilles de réglage et accoler directement les 2 micros. Là encore ça ferait 4 ou 5 mm de différence avec le "sweet spot". Plusieurs incovénients : si jamais ça fait une différence auditive notable, le micro stingray va sonner plus "jaco" que ce que je souhaite ; Il va falloir trouver comment fixer les oreilles de réglages de part et d'autre du micro jazz , comme sur un cache micro de Precision bass
3) Tenter de conserver le sweet spot. Là encore il va falloir s'occuper des oreilles ET voir si il faut conserver ou non la légère bande de matière entre les 2 micros ou laisser un espace vide
La solution 1 m'apparaît comme la plus simple
Il me reste à commander le micro stingray ( SMB-4D) et voir si il y a du jeu à l'intérieur entre le cache en plastique et les bobines
J'ai également pu poser des questions à quelqu'un qui avait en effet réalisé le même projet que moi , si ce n'est que c'était sur une jbass type 60'. Celui ci m'a indiqué qu'il avait enlever les oreilles de réglage côté manche du micro jazz, afin d'y accoler le micro MM en les maintenant avec de la colle. Je lui ai demandé comment est-ce qu'il pouvait régler indépendamment la hauteur des 2 micros, et il m'a répondu que le collage était assez souple pour qu'ils soient autonome. J'ai du mal à comprendre comment ça peut être viable !
hillmore
Clemouze
FINITO
Installation d’un micro seymour duncan SMB4D et préampli Aguilar OBP-1, ainsi que d’une battery box et électronique refaite intégralement.
Défonce du micro SMB4D faite par un luthier, qui a jugé préférable de laisser une bande de bois entre le micro jazz chevalet et le humbucker. Ce dernier n’est donc pas en position parfaite type musicman mais s’en approche grandement.
Câblage complet également réalisé par des pros, j’avais voulu m’y lancer mais ce que je voulais était trop chaud pour moi.
Quelques photos jointes
Un plan du câblage que j’ai fourni au professionnel sera uploadé, ainsi qu’un diagramme simplifié, de meilleures photos et surtout une GROSSE VIDÉO avec des extraits de chaque configuration pour différents styles de jeu et une comparaison avec une vraie stingray
Mr Raines
Clemouze
Ces gros pavés ont quand même de la gueule ! Par contre, ça fait bizarre sur une JB. Pas l'habitude, peut-être...
Sur les sandberg California ça passe mieux niveau esthétique car il n'y a que le pavé + micro jazz manche
Sinon pour faire encore plus simple et épuré: les custom jazz bass de Flea que je trouve vraiment jolies
Clemouze
Uniquement en slap pour l'instant.
j'ai tenté de faire un comparatif le plus exhaustif possible donc c'est peu digeste, mais ça couvre vraiment toute la flexibilité de l'instrument !
Le résumé avec les temps pour accéder à chaque configuration sont dans la description.
J'utilise principalement cette basse en mode jazz passif pour un son vintage agressif et en mode humbucker actif pour un son moderne agressif
Dans les prochaines vidéos j'enregistrerai du mediator, du jeu aux doigts doux et du jeu au doigt AGRESSIF
J-Luc Fabre
Par contre, on entend que tes micros, et, de manière classique celui côté manche, sont trop près: il y a des percussions des cordes contre le micro audibles. Si tu règles ce micro plus bas, tu devra régler aussi les autres en fonction pour garder l'équilibre. Tu vas certes perdre un peu de patate, mais ça se récupère au gain de l'ampli ou sur ton préamp.
Clemouze
Le slap, on a l'avantage d'avoir le maximum d'harmoniques, donc d'entre clairement les différences entre micros. J'aurais souhaité entendre les divers mélanges possibles entre les sons JB et MM, car à mon avis, outre le fait d'avoir ces deux sonorités à dispositions, les autres possibilités doivent être intéressantes aussi.
xHors sujet :Par contre, on entend que tes micros, et, de manière classique celui côté manche, sont trop près: il y a des percussions des cordes contre le micro audibles. Si tu règles ce micro plus bas, tu devra régler aussi les autres en fonction pour garder l'équilibre. Tu vas certes perdre un peu de patate, mais ça se récupère au gain de l'ampli ou sur ton préamp.
Pas de possibilité de mixer micro Jazz et MM, j'ai préféré privilégier un schéma simple et ne pas entreprendre de travaux trop dantesques !
En effet j'ai aussi souvent constaté la proximité des micros, mais le micro manche est déjà baissé au minimum possible..
Peut être est ce ma technique trop violente ?
J-Luc Fabre
Pour ce qui est de la distance des micros, les miens sont à 5 mm des cordes environ, et ainsi pas de problème. C'est la cavité de ta basse qui n'est pas assez creusée? Là je ne sais pas comment faire proprement à part le faire faire par un luthier.
Clemouze
1 switch actif/passif
1 switch configuration micro jazz ( volume volume tonalité ) / micro humbucker
1 switch parallèle/ série pour le micro humbucker
1 bouton double : master volume/ tonalité jazz
1 bouton double : volume jazz manche/ volume jazz chevalet
1 bouton double : preamp bass / aigu
Le luthier qui a fait le câblage m'a expliqué que si j'avais voulu un mélangeur entre jazz et humbucker ça aurait été bien plus compliqué et que j'aurais eu des problèmes de phases
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