pour vous c'est quoi le GROOVE !
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rica2synthé
4357
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
salut les basseux !
Questions certainement déjà abordé , mais je souhaite par ce sujet développé avec vous les pros
la notion du Groove 
bassiste depuis peu "quelques années" , mon prof m'a dit maintenant de le travaillé ,je dois trouver par moi même MON GROOVE ! que je dois volé de mes propres ailes ! ok mais voila comment ? comme j'ai intégré un groupe je cherche à développé mon jeu pour apporté un + sympa , un plus qui fera de moi un jour peut être un bassiste " humblement" digne de ce nom 
Donc mes questions pour l'instant :
- LE GROOVE c'est quoi au juste ? des notes en plus ? un feeling particulier ?
- LE GROOVE ca s'apprend ? c'est inné ? c'est un don ?
- Vos conseils pour le travaillé ?
- Comment avez vous compris la chose vous à votre époque quand vous étiez jeune bassiste "je parle pas d'age mais d'année de pratique"
Voila mes premières questions , d'autres forcement arriveront au fur et à mesure des interventions que j’espère musclé en idées mais cool entre vous
et puis je sais je fait des fautes ! pardon
Questions certainement déjà abordé , mais je souhaite par ce sujet développé avec vous les pros
la notion du Groove bassiste depuis peu "quelques années" , mon prof m'a dit maintenant de le travaillé ,je dois trouver par moi même MON GROOVE ! que je dois volé de mes propres ailes ! ok mais voila comment ? comme j'ai intégré un groupe je cherche à développé mon jeu pour apporté un + sympa , un plus qui fera de moi un jour peut être un bassiste " humblement" digne de ce nom Donc mes questions pour l'instant :
- LE GROOVE c'est quoi au juste ? des notes en plus ? un feeling particulier ?
- LE GROOVE ca s'apprend ? c'est inné ? c'est un don ?
- Vos conseils pour le travaillé ?
- Comment avez vous compris la chose vous à votre époque quand vous étiez jeune bassiste "je parle pas d'age mais d'année de pratique"
Voila mes premières questions , d'autres forcement arriveront au fur et à mesure des interventions que j’espère musclé en idées mais cool entre vous
et puis je sais je fait des fautes ! pardon
Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !
ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons
[ Dernière édition du message le 20/11/2017 à 20:07:35 ]
Anonyme
1096
redcarp
635
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Anonyme
rica2synthé
4357
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
vos messages sont cool est instructifs 
, j'ai entendu parler de notes mortes aussi qui apportent un certain groove au jeu , je tente de le faire mais c'est pas simple ! comme c'est un son "mort" peu audible , ou est l’intérêt de faire ce type de technique ? j'imagine que avec les autres musiciens à cotés et surtout le batteur cette note morte s'entendent pas du tout !
, j'ai entendu parler de notes mortes aussi qui apportent un certain groove au jeu , je tente de le faire mais c'est pas simple ! comme c'est un son "mort" peu audible , ou est l’intérêt de faire ce type de technique ? j'imagine que avec les autres musiciens à cotés et surtout le batteur cette note morte s'entendent pas du tout ! Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !
ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons
Anonyme
1096
the ephemeral
1698
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Tiny Anne
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Salut
Si tu demandes a un million de zicos, tu auras un million de réponses différentes. Pour une raison simple, le groove c'est un concept subjectif et comme tout ce qui est subjectif ca ne se définit pas pareil pour tous.
Moi je suis plus vers la réponse déja donnée : c'est ce qui rend la musique vivante, qui te fait taper du pied ou bouger la tête instinctivement en écoutant. En fait tu sais que ca groove quand la ligne de basse ne sort plus de ta tête pendant le morceau, même des fois tu continues à l'entendre alors que le bassiste est en mute sur quelques mesures.
Le swing est clairement définissable lui, c'est un décalage par rapport au temps (très léger, même s'il peut être très prononcé).
Pour moi le groove c'est un concept qui s'applique uniquement au duo basse/batterie. Et si il est vrai qu'on l'identifie plus souvent au funk et aux musiques rythmées, on trouve du groove dans tous les styles musicaux (enfin quand c'est pas joué par des machines).
Ca se travaille pas, ca s'acquiert, pour certains c'est un don inné, mais en tout cas ca ne vient qu'après la maîtrise du placement et de la durée des notes. Une fois que tu maîtrises ces deux éléments c'est la que tu peux avancer vers TON groove. (ca répond à ta question "combien de temps pour y arriver")
Pour continuer avec tes questions, non ca n'est pas une histoire de notes en plus, bien au contraire, les grooves les plus puissants sont souvent quelques notes bien placées qui tournent de manière lancinante.
Moi comment j'ai compris et travaillé ca : quand j'ai commencé à comprendre qu'il fallait arréter de toujours rajouter des trucs en plus pour rendre la basse impressionante. Ca m'a demandé un gros travail de précision dans le placement, le choix des notes, la gestion de la durée des notes, l'utilisation des temps faibles de la batterie, le positionnement des ghost notes ou notes mortes (même chose en fait).
Je crois que pour être efficace, un groove a besoin d'une précision chirugicale dans le choix des notes, le placement, et la durée des notes, donc je répéte mon conseil(à mon avis) il faut maîtriser ces points avant de vouloir que ca groove. Si tu n'es pas capable de cette précision absolue sur toute la durée d'un morceau ca ne groovera pas
EDIT : je viens de trouver un moyen de répondre très simplement à ce qu'est le groove.
Un ptit truc que 99 % des bassistes ont du jouer un jour, Pink Floyd-The wall.
y a vraiment pas beaucoup de notes, tu prends ce morceaux et tu mets les graves au minimum pour pas trop entendre la basse, et tu t'enregistres quelques mesures en jouant par dessus.
Ensuite tu écoutes l'original et tu compares, la différence entre les deux c'est ca le groove
Si tu demandes a un million de zicos, tu auras un million de réponses différentes. Pour une raison simple, le groove c'est un concept subjectif et comme tout ce qui est subjectif ca ne se définit pas pareil pour tous.
Moi je suis plus vers la réponse déja donnée : c'est ce qui rend la musique vivante, qui te fait taper du pied ou bouger la tête instinctivement en écoutant. En fait tu sais que ca groove quand la ligne de basse ne sort plus de ta tête pendant le morceau, même des fois tu continues à l'entendre alors que le bassiste est en mute sur quelques mesures.
Le swing est clairement définissable lui, c'est un décalage par rapport au temps (très léger, même s'il peut être très prononcé).
Pour moi le groove c'est un concept qui s'applique uniquement au duo basse/batterie. Et si il est vrai qu'on l'identifie plus souvent au funk et aux musiques rythmées, on trouve du groove dans tous les styles musicaux (enfin quand c'est pas joué par des machines).
Ca se travaille pas, ca s'acquiert, pour certains c'est un don inné, mais en tout cas ca ne vient qu'après la maîtrise du placement et de la durée des notes. Une fois que tu maîtrises ces deux éléments c'est la que tu peux avancer vers TON groove. (ca répond à ta question "combien de temps pour y arriver")
Pour continuer avec tes questions, non ca n'est pas une histoire de notes en plus, bien au contraire, les grooves les plus puissants sont souvent quelques notes bien placées qui tournent de manière lancinante.
Moi comment j'ai compris et travaillé ca : quand j'ai commencé à comprendre qu'il fallait arréter de toujours rajouter des trucs en plus pour rendre la basse impressionante. Ca m'a demandé un gros travail de précision dans le placement, le choix des notes, la gestion de la durée des notes, l'utilisation des temps faibles de la batterie, le positionnement des ghost notes ou notes mortes (même chose en fait).
Je crois que pour être efficace, un groove a besoin d'une précision chirugicale dans le choix des notes, le placement, et la durée des notes, donc je répéte mon conseil(à mon avis) il faut maîtriser ces points avant de vouloir que ca groove. Si tu n'es pas capable de cette précision absolue sur toute la durée d'un morceau ca ne groovera pas
EDIT : je viens de trouver un moyen de répondre très simplement à ce qu'est le groove.
Un ptit truc que 99 % des bassistes ont du jouer un jour, Pink Floyd-The wall.
y a vraiment pas beaucoup de notes, tu prends ce morceaux et tu mets les graves au minimum pour pas trop entendre la basse, et tu t'enregistres quelques mesures en jouant par dessus.
Ensuite tu écoutes l'original et tu compares, la différence entre les deux c'est ca le groove
[ Dernière édition du message le 22/11/2017 à 04:38:31 ]
Anonyme
1550
rica2synthé
4357
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation :
Un ptit truc que 99 % des bassistes ont du jouer un jour, Pink Floyd-The wall.
y a vraiment pas beaucoup de notes, tu prends ce morceaux et tu mets les graves au minimum pour pas trop entendre la basse, et tu t'enregistres quelques mesures en jouant par dessus.
Ensuite tu écoutes l'original et tu compares, la différence entre les deux c'est ca le groove
Mais carrément ! je m'amuse à le jouer de temps en temps , il y a en effet des temps à bien respecté
j'ai encore du mal malgré 4 an de pratique à bien jouer surtout quand sa deviens rapide avec saut de corde ! par exemple c'est encore impossible pour moi de faire du jeux alterné en octave style Jamiroquai en doublant la note une fois sur deux pour apporter du groove , pas moyen
super vos conseils
Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !
ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons
jjdin
1271
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
Two Pages
5501
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation :
Du moment que les gents remuent la tête, ça Groove!
J'eusse vu mélomanes dodeliner du couvre chef à l'écoute de Tristan und isolde...
Anonyme
1550
jessy_c_dead
3910
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
xbassman_K
5764
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Pour le groove faut te taper toute la discographie Motown période Jamerson et t'auras ta réponse... 
釘を駆動するための4つの文字列
Anonyme
1550
Si jamais, c'est pas ça hein: 
Anonyme
Citation :
le groove c'est pas dansant , sinon la valse et le tango seraient groove
le groove c'est pas technique sinon Entwistle aurait été à la Motown
Le groove ca interpelle , ca prend aux tripes , pas besoin d'un milliard de notes 4 notes , posées , placées, décalées
meilleur exemple ?
un charley à la croche
5 notes de basse
et c'est tout
.....
Pour le groove faut te taper toute la discographie Motown période Jamerson et t'auras ta réponse...
C'est un peu réducteur,
Je peux prendre un autre exemple, une clave 2/3 et les lignes de basses de Bona (Ekwa Mwato ou O sen sen sen), c'est plus exotique et pas forcément dans un registre funk.
ZikaBoom
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Hello les grooveurs,
Pour moi le groove c'est la façon d'exprimer le rythme. Soit le placement dans le temps, la durée des notes étant tout aussi importante, ET la dynamique, accents, ghost note...
Évidemment c'est subjectif, un musicos de métal suédois, de tango argentin ou de folk irlandais n'ont pas forcément la même idée du groove.
Moi aussi je suis fan de Richard Bona! Vu mes goûts musicaux, j'avais tendance à limiter le groove aux musiques issues de la culture aficaine, mais Y'a plein de façon de groover.
Je suis aussi bassiste, mais faudrait surtout pas croire que c'est limité à basse batterie! Un chanteur, un cuivre, un pianiste, et pire même un guitariste, ça a intérêt à groover
Pour moi le groove c'est la façon d'exprimer le rythme. Soit le placement dans le temps, la durée des notes étant tout aussi importante, ET la dynamique, accents, ghost note...
Évidemment c'est subjectif, un musicos de métal suédois, de tango argentin ou de folk irlandais n'ont pas forcément la même idée du groove.
Moi aussi je suis fan de Richard Bona! Vu mes goûts musicaux, j'avais tendance à limiter le groove aux musiques issues de la culture aficaine, mais Y'a plein de façon de groover.
Je suis aussi bassiste, mais faudrait surtout pas croire que c'est limité à basse batterie! Un chanteur, un cuivre, un pianiste, et pire même un guitariste, ça a intérêt à groover
ZikaBoom
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Mr Raines
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
SmoothWax
1134
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Je rejoins plusieurs avis, pour moi il y a plusieurs acceptions possibles, si on parle de boîtes à rythme et autre séquenceurs le swing, le groove ou le shuffle c'est exactement la même chose, c'est juste un décalage temporel plus ou moins marqué, et éventuellement l'emploi d'un accent pour la dynamique.
Si on parle de musique acoustique, un bassiste par exemple, le groove ça désigne sa façon de se "poser" sur le temps, de jouer AUTOUR du tempo, légèrement hors rythme, un peu en avance ou en retard, pour donner par exemple une sensation "paresseuse" dans le rythme, ou au contraire excitée, rebondissante. Donc ça reste fondé sur le temps, il y a aussi les ghost notes, les palm mutes, bref tout ce qui interpelle, qui scintille (d'ailleurs dans le jargon le scintillement c'est une forme de décalage temporel)
Et puis, un être humain est incapable de jouer parfaitement en rythme (et c'est toute la beauté de la chose), c'est clair quand on joue en groupe par exemple il y a un "groove global", on joue tous en rythme mais avec un feeling propre à la chanson, à un instant, à cette situation d'échange, le rythme "respire".
Un exemple, 'Le serpent' de Guem Et Zaka Percussion.
Cette manière de se placer les uns par rapport aux autres,
Si on parle de musique acoustique, un bassiste par exemple, le groove ça désigne sa façon de se "poser" sur le temps, de jouer AUTOUR du tempo, légèrement hors rythme, un peu en avance ou en retard, pour donner par exemple une sensation "paresseuse" dans le rythme, ou au contraire excitée, rebondissante. Donc ça reste fondé sur le temps, il y a aussi les ghost notes, les palm mutes, bref tout ce qui interpelle, qui scintille (d'ailleurs dans le jargon le scintillement c'est une forme de décalage temporel)
Et puis, un être humain est incapable de jouer parfaitement en rythme (et c'est toute la beauté de la chose), c'est clair quand on joue en groupe par exemple il y a un "groove global", on joue tous en rythme mais avec un feeling propre à la chanson, à un instant, à cette situation d'échange, le rythme "respire".
Un exemple, 'Le serpent' de Guem Et Zaka Percussion.
Cette manière de se placer les uns par rapport aux autres,
It don't mean a thing if it ain't got a swing !
[ Dernière édition du message le 12/02/2018 à 02:00:44 ]
Jæckel
3932
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Salut,
Je me suis longtemps posé la question du groove. En partant de la traduction, groove =sillon. Alors sillon du champ après labour ou sillon du vinyl sur sa platine ?
Le sillon, c'est pour moi ce qui donne la direction, le fil conducteur. Effectivement, le truc qui donne envie de bouger la tête ou taper du pied.
Ça utilise toutes les techniques du musicien pour transformer des sons en musique : swing, vélocité, pulsation ou beat, conditionnement à l'écoute d'un style en particulier, etc.
Donc ça ne me choque pas qu'on puisse trouver du «groove» à un morceau de musique classique (même si ce n'est pas mon style )
À partir de là, je ne pense pas qu'il y ait d'autres technique que de reproduire ce qu'on aime pour atteindre l'expressivité musicale des zicos qu'on aime...
Je m'y efforce, et ce n'est pas simple
Je me suis longtemps posé la question du groove. En partant de la traduction, groove =sillon. Alors sillon du champ après labour ou sillon du vinyl sur sa platine ?
Le sillon, c'est pour moi ce qui donne la direction, le fil conducteur. Effectivement, le truc qui donne envie de bouger la tête ou taper du pied.
Ça utilise toutes les techniques du musicien pour transformer des sons en musique : swing, vélocité, pulsation ou beat, conditionnement à l'écoute d'un style en particulier, etc.
Donc ça ne me choque pas qu'on puisse trouver du «groove» à un morceau de musique classique (même si ce n'est pas mon style )
À partir de là, je ne pense pas qu'il y ait d'autres technique que de reproduire ce qu'on aime pour atteindre l'expressivité musicale des zicos qu'on aime...
Je m'y efforce, et ce n'est pas simple
C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers
Chap's
874
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Salut, je donne aussi mon petit avis sur la question.
Je rejoins l'avis de Zicjak sur le fait que le groove est un fil conducteur dans une musique. Et pour moi l'exemple le plus parlant est Throw Away Your Television des Red Hot ou Flea à une ligne de basse qui joue beaucoup sur des rythmes évoqués plus tôt dans le sujet. Et surtout, il a joué aussi sur le fait de NE PAS JOUER sur une partie d'un couplet qui fait qu'il manque un truc énormément vide (pourtant Chad Smith et John Frusciante sont pas les derniers pour remplir un espace vide) et quand il recommence a joué on sent l'importance de sa ligne et de la basse dans un son.
Pour ma part j'arrive toujours pas à jouer cette chanson et pourtant ca fait un bout de temps que j'essaye, mais rien n'y fait j'ai pas "son groove" pour cette zik.
Mais bon, je suis carrément subjectif pour Flea
Je rejoins l'avis de Zicjak sur le fait que le groove est un fil conducteur dans une musique. Et pour moi l'exemple le plus parlant est Throw Away Your Television des Red Hot ou Flea à une ligne de basse qui joue beaucoup sur des rythmes évoqués plus tôt dans le sujet. Et surtout, il a joué aussi sur le fait de NE PAS JOUER sur une partie d'un couplet qui fait qu'il manque un truc énormément vide (pourtant Chad Smith et John Frusciante sont pas les derniers pour remplir un espace vide) et quand il recommence a joué on sent l'importance de sa ligne et de la basse dans un son.
Pour ma part j'arrive toujours pas à jouer cette chanson et pourtant ca fait un bout de temps que j'essaye, mais rien n'y fait j'ai pas "son groove" pour cette zik.
Mais bon, je suis carrément subjectif pour Flea
«Joue chaque note comme si c’était la dernière que tu devais jouer» Flea
rica2synthé
4357
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
ah yes ! mais voila Flea c'est Flea dans le top des meilleurs bassistes moi je me suis fait une raison , j'ai atteins mon petit niveau pour l'instant , peut-être que un jour à force de travailler je prendrais encore quelques petits galons , bon puis cela fait que 4 ans de basse à mon actif , encore 20 piges et je jouerais mieux
moi je me suis fait une raison , j'ai atteins mon petit niveau pour l'instant , peut-être que un jour à force de travailler je prendrais encore quelques petits galons , bon puis cela fait que 4 ans de basse à mon actif , encore 20 piges et je jouerais mieux Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !
ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons
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