"Positional Sensing" : comment ça marche ?
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Rythmilien
191
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 05/06/2007 à 19:03:12"Positional Sensing" : comment ça marche ?
Bonjour à tous
La documentation de la Roland TD 12 annonce cette fonction, censée prendre en compte la position de frappe sur la peau ou la cymbale. Or lorsque l'on frappe sur une caisse claire, plus l'on se rapproche du bord, plus le son est sec et aigu (la peau y est plus tendu) tandis qu'au centre le son est plus rond et grave ; sur une ride le son est plus brillant et percussif quand on se rapproche de la cloche, plus rond et chargé d'harmoniques graves vers le bord. En gros... non ?!
Bien, sont-ce ce genre de nuances que l'on peut reproduire sur une TD 12, ou plus bêtement, pour une frappe de force égale, des variations de vélocité suivant sa position
Et cet effet est-il uniquement dû aux capacités de traitement du module TD12, ou les variations de la position de frappe sur un pad comme la pd105 sont-elles transmissibles comme information midi par d'autres modules (le TD6...) à un PC, qui, avec un bon instrument virtuel, serait capable de les reproduire
J'ai en effet demandé il y a quelques jours dans un précédent thread (/batterie-electronique/roland/td-12kv/forums/t.238761,td12kv-td6kx-quot-se-quot-ni-l-un-ni-l-autre.html) s'il était possible d'économiser sur l'achat d'un module haut de gamme en espérant retrouver les mêmes possibilités de jeu sur un PC. Pas vraiment de réponse, pour l'instant... sinon que ça semble compliqué
La documentation de la Roland TD 12 annonce cette fonction, censée prendre en compte la position de frappe sur la peau ou la cymbale. Or lorsque l'on frappe sur une caisse claire, plus l'on se rapproche du bord, plus le son est sec et aigu (la peau y est plus tendu) tandis qu'au centre le son est plus rond et grave ; sur une ride le son est plus brillant et percussif quand on se rapproche de la cloche, plus rond et chargé d'harmoniques graves vers le bord. En gros... non ?!
Bien, sont-ce ce genre de nuances que l'on peut reproduire sur une TD 12, ou plus bêtement, pour une frappe de force égale, des variations de vélocité suivant sa position
Et cet effet est-il uniquement dû aux capacités de traitement du module TD12, ou les variations de la position de frappe sur un pad comme la pd105 sont-elles transmissibles comme information midi par d'autres modules (le TD6...) à un PC, qui, avec un bon instrument virtuel, serait capable de les reproduire
J'ai en effet demandé il y a quelques jours dans un précédent thread (/batterie-electronique/roland/td-12kv/forums/t.238761,td12kv-td6kx-quot-se-quot-ni-l-un-ni-l-autre.html) s'il était possible d'économiser sur l'achat d'un module haut de gamme en espérant retrouver les mêmes possibilités de jeu sur un PC. Pas vraiment de réponse, pour l'instant... sinon que ça semble compliqué
Rythmilien
191
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 05/06/2007 à 20:18:39
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pistonpistache
17990
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 06/06/2007 à 11:18:02
Ou là, si tu cherches, on avait trouvé à une époque toute une étude sur le positionnal sensing, genre une thèse.
ça doit se retrouver ici ou sur edrum for free.
En tout cas ça reste une interprétation du module en fonction de l'info reçu. Souvent c'est juste l'information de nuance qui est transmise.
En clair, je ne crois pas que ça passe par du midi, faudrait demander à Pfozz
ça doit se retrouver ici ou sur edrum for free.
En tout cas ça reste une interprétation du module en fonction de l'info reçu. Souvent c'est juste l'information de nuance qui est transmise.
En clair, je ne crois pas que ça passe par du midi, faudrait demander à Pfozz

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Piloute
590
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
4 Posté le 06/06/2007 à 11:22:07
Ben sur la ride Cy15 et la caisse claire TD20 on a 2 triggers pour ces pads. Du coup j'imagine qu'un algorythme est utilisé pour définir un message midi fonction du positionnement de la baguette entre ces deux capteurs et le module interprète une combinaison samples. A mon avis l'algorythme est dans le module, donc soit tu passes par un module pour attaquer des samples BDF, DFH eu Ezdrummer ou tu passes par un autre convertisseur mais tu n'auras pas forcément les algorythmes...
J'te dis ça j'ai pas vérifié mais c'est juste un avis....
J'te dis ça j'ai pas vérifié mais c'est juste un avis....
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Piloute - Peux pas encaisser les drapeaux, quoiqu'le noir soit le plus beau
Rythmilien
191
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 07/06/2007 à 10:56:43
Ben je viens de faire un tour sur les forums anglophones, beaucoup de gens se posent les mêmes questions, je n'ai pas vraiment trouvé (ou compris) les réponses...
En tout cas je m'en vais essayer la TD 12 en magasin ; je l'avais déjà fait il y a plus d'un an, mais le rendu des changements de la position de frappe ne m'avait pas paru flagrant... Qu'en pensent les possesseurs de cet instrument ici ?
Sur certains forums on semble faire grand cas d'une machine apparemment révolutionnaire de ce point de vue, le "Mandala", mais l'unique pad et son module sont à 999$US HT...
Bien sûr, si je n'étais pas en appartement, je m'achèterais une caisse claire Sonor et une ride "K" au lieu de m'intéresser à tout cela
En tout cas je m'en vais essayer la TD 12 en magasin ; je l'avais déjà fait il y a plus d'un an, mais le rendu des changements de la position de frappe ne m'avait pas paru flagrant... Qu'en pensent les possesseurs de cet instrument ici ?
Sur certains forums on semble faire grand cas d'une machine apparemment révolutionnaire de ce point de vue, le "Mandala", mais l'unique pad et son module sont à 999$US HT...
Bien sûr, si je n'étais pas en appartement, je m'achèterais une caisse claire Sonor et une ride "K" au lieu de m'intéresser à tout cela
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Rythmilien
191
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 07/06/2007 à 11:01:35
Tiens, je vois qu'il en a été question ici, du Mandala...
https://fr.audiofanzine.com/news/index%2Cid_news%2C97490.html
https://fr.audiofanzine.com/news/index%2Cid_news%2C97490.html
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pistonpistache
17990
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
7 Posté le 07/06/2007 à 12:33:00
Tu crois qu'on bosse pas ici !
On est des glandeurs conscienceux sur AF
On est des glandeurs conscienceux sur AF
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Rythmilien
191
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 07/06/2007 à 12:49:09
Merci à toi en effet 
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Piloute
590
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
9 Posté le 07/06/2007 à 20:56:25
Pour ce qui me concerne (TD20 + Cy 15) .. ça l'fait et ça vaut vraiment le coup quand on est en électro en permanence... on a en effet 3 zones : la cloche, le corps de la cymbale (pour le ride) te le bord pour l'effet très ample et diffus d'un crash sur ride... ajouté à cela les possibilités de clous .... franchement difficile de faire la diff avec une vraie ride (à l'oreille)
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Piloute - Peux pas encaisser les drapeaux, quoiqu'le noir soit le plus beau
Rythmilien
191
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 07/06/2007 à 21:24:30
Oui, mais sur la zone corps, peut-on faire varier les sonorités suivant les points de frappe ?
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Piloute
590
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
11 Posté le 08/06/2007 à 17:17:45
Ben écoute je vais vérifier dès que je rentre chez moi, mais il me semble, que justement le module produit un algorythme selon la zone de frappe qui permet une transition subtile entre les zones... perso je pense que c'est plutot bien réussit
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Piloute - Peux pas encaisser les drapeaux, quoiqu'le noir soit le plus beau
Rythmilien
191
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 11/06/2007 à 00:40:25
Les messages des forums AF, comme toute grande littérature, sont justiciables de plusieurs lectures... J'étais passé trop vite sur celui de Pistonpistache
, merci, je découvre donc les ressources de monsieur "pfozz" & "edrum for free", peut-être vais-je trouver une description précise du mécanisme "positional sensing"
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PFozz
300
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 15/12/2007 à 11:47:19
Sans rentrer dans les détails techniques, disons que la position de frappe est calculée à partir du piezo principal (au centre sur un pad). Un seul piezo est nécessaire, donc...
C'est le module qui fait le travail en analysant le signal.
Un TD6 ou TD3 ne pourra alors pas transmettre cette info en MIDI.
Les modules Roland proposant cette fonctionnalité sont les TD-8, TD-10, TD-12, TD-20. Ils transmettent un MIDI CC relatif à la position.
C'est le module qui fait le travail en analysant le signal.
Un TD6 ou TD3 ne pourra alors pas transmettre cette info en MIDI.
Les modules Roland proposant cette fonctionnalité sont les TD-8, TD-10, TD-12, TD-20. Ils transmettent un MIDI CC relatif à la position.
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patoche_neuf
66
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
14 Posté le 17/12/2007 à 13:42:04
Néanmoins les softs tels BFD et DFH ne sont pas encore sensible aux Midi CC relatifs au positional sensing envoyés par les modules Roland sauf le futur BFD2 pour la caisse claire -- et encore apparemment il divisera la peau en "seulement" deux zones de frappe (centre de la peau et extrémité de la peau). Pour le superior 2.0, on ne sait pas encore s'il gèrera le positional sensing, affaire à suivre...
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ien_ien
402
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
15 Posté le 20/12/2007 à 09:51:27
Hey PFozz sur AF
!!
Bah PFozz, tu pourrai facilement savoir si Toontrack compte se mettre au positionnal sensing ... non ? :p
Bah PFozz, tu pourrai facilement savoir si Toontrack compte se mettre au positionnal sensing ... non ? :p
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roomboom
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 18/01/2008 à 12:18:23
Sur un pad a peau maillee, le signal mesure par un capteur reagira un peu comme un micro : si la frappe est au centre, beaucoup de basses frequences, si la frappe est sur le bord, beaucoup de haute frequences (equilibre spectral). Donc si on filtre puis amplifie le signal d'un seul trigger avec un filtre passe bas et un passe haut on peut generer 2 signaux adressant des canaux MIDI differents (en regardant le ratio entre les 2)
Le Mandala n'utilise pas de membrane souple (peau maillee) et est constitue d'un grand nombre de capteurs concentriques.
Le Mandala n'utilise pas de membrane souple (peau maillee) et est constitue d'un grand nombre de capteurs concentriques.
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