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Il reste tout le temps allumé !

  • 24 réponses
  • 11 participants
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  • 11 followers
Sujet de la discussion Il reste tout le temps allumé !
Bonjour,


J'ai maintenant 2 prises sur le gradateur qui ne fonctionnent plus. Elles ne graduent plus, et restent tout le temps allumées ! Une idée de ce que je dois changer ?


Merci beaucoup !


Matthieu
2
Un probleme de "triac" non ? Ca vous ai déjà arrivé ?
3
Il y a de grandes chances que ce soit ça.
j'ai des gradas du même style et j'en suis a 1/3 des triacs changés.

Il n'y a plus qu'a ouvrir, et un coup de fer a souder...
Mais a condition de savoir ce que tu fait.
4
+1, triac mort, ça arrive souvent dans les sunstrips showtec aussi :-D
5
Bonjour,

Oui, c'est presque a coup sur un triac de mort ...

Suivre le cablage interne du canal(ou des canaux) en défaut , on doit trouver un composant ressemblant à ceci

commandez en un du même type , ou un équivalent supérieur

(il faut , bien sur, le monter correctement, et savoir se servir d'un fer à souder )

[ Dernière édition du message le 29/10/2015 à 13:44:02 ]

6
Merci beaucoup !!
7
Et juste une question...
Le triac a pété car j'ai branché une trop grande puissance dessus ? Je pense que oui...

Pourquoi est ce que ce n'est pas le fusible qui grille en premier ?
8
Citation :
Le triac a pété car j'ai branché une trop grande puissance dessus ?

Pas nécessairement. Les triacs sont les points faibles des gradateurs en général. Ça claque au bout d'un certain temps, comme ça...
9
Oula, c'est flippant. J'ai quelques prestas qui arrivent, je vais les changer avant.

10
Bonjour,

c'est bien connu : les semiconducteurs (et en particulier les triacs) claquent avant les fusibles ! et c'est hélas fréquent et normal car les semiconducteurs détestent les surcharges même brèves ! (surcharges pouvant résulter d'une puissance excessive branchée en sortie, mais aussi d'un appareil en défaut, ou de surtensions sur le réseau dues à la foudre, ou a des manoeuvres en charge !) et claquent immédiatement avant que les fusibles n'aient eu le temps de fondre ! or un fusible normal a un temps de réaction assez lent ! (sauf les fusibles ultrarapides type "protistor" mais de tels fusibles coutent plus cher que les triac qu'il seraient chargé de protéger ...)

En fait, les fusibles classiques sont surtout là pour protéger le câblage , et éviter un incendie en cas de court circuit ...accessoirement ils limitent les dégats et peuvent parfois sauver les semiconducteurs a temps, mais c'est rare et ce n'est , initialement, pas ce qu'on leur demande !

Un triac peut aussi claquer parce il est trop vieux , mais en fait c'est très rare, a moins qu'il s'agisse d'un matériel vraiment ancien, vieux de plus de 30 ans ... (auquel cas, et sur du matériel aussi vieux, il vaut mieux les changer tous dès qu'un seul est défaillant, et changer aussi tous les condensateurs électrochimiques, par prophylaxie ...)
Souvent, la vraie cause reste la surcharge (même très brève , et pouvant passer inapercue ...si elle ne dure qu'une fraction de seconde !)

[ Dernière édition du message le 31/10/2015 à 12:05:03 ]

11
Citation :
Oula, c'est flippant.

Oui enfin... l'effet final est que le projecteur reste allumé à 100%... pas top pour le show, mais ça ne tuera personne.
Et puis ça ne claque quand même pas souvent: j'ai changé un seul triac sur mes 18 canaux de gradateurs, qui doivent avoir plus de 20 ans (achetés d'occase).
Par contre je ne suis pas sûr que ça vaille le coup de les changer "en préventif": les semi-conducteurs ont un profil de panne largement aléatoire. Aussi bien tu changes un triac qui aurait tenu encore des années par un autre tout neuf qui va claquer dans 18 mois...
12
Ok, vous me rassurez, j'avais peur de la panne en plein show.

Merci beaucoup pour toutes ces informations en tout cas :)
13
T'as plus de chances d'avoir une ampoule qui crame que le triac!
14
Salut,
tous mes canaux ne reviennent pas à 0 mais 50...
du coup c 'est pas le triac sinon il resterait full...
la led du grada elle est à 0, mais j'ai quand même du 50 envoyé... j'ai zappé qqch dans la config?
merci pour vos réponses,;-)

https://www.facebook.com/benjamin.nid/videos/1434685733271186/?permPage=1

15
Bonjour,

certains triacs, notamment de fabrication trop "low-cost" , se comportent parfois de cette manière lorsq'ils sont défectueux ...il conduisent en permanence en demi-onde , d'ou les lumières à 50% !
(ce défaut étais fréquent sur les anciens jeux de lumières "Moon" , "soundlight", ouencore "HBN" , ou "stalec", dans les années 1970-80, pour ceux qui ont connu ...)

En présence de ce défaut, la première chose a faire est, là aussi, de changer de triac (fréquemment fautif) ...Ensuite, et seulement ensuite, suspecter le circuit de commande (rarement fautif)

A propos de ces vieilles marques de jeux de lumières, et de triacs, voire aussi
https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=71&t=45497&sid=726104e5a531c4ae8822d46fd98e6c90

sloup

[ Dernière édition du message le 06/04/2017 à 22:30:41 ]

16
bonjour en fait c 'était du a une ampoule led qui arrive a tirer du jus même en position 0... retour au tungstène tout marche normalement, ;-)
17
Ah oui, la plupart des gradateurs ont besoin d'une charge minimum pour fonctionner correctement (typiquement de l'ordre de 50W). Dans ce genre de cas, on peut mettre sur le même circuit une ampoule incandescente qui éclaire dans un coin discret, afin de "charger" le canal du gradateur avec une jolie impédance bien résistive. C'est pas super écologique mais ça fonctionne.

Certains gradateurs ont aussi une fonction de préchauffage, "preheat" en anglais, qui laisse passer un courant très faible en permanence. Ça chauffe le filament sans l'amener à rougir. Quand on fait des flashs rapides en concert, l'ampoule part d'une température déjà relativement élevée et le choc thermique est bien moindre, ce qui améliore la durée de vie. Avec les LED ça n'a aucun intérêt mais le préchauffage n'est pas toujours désactivable.
18
Bonjour

Ayant utilisé pendant un certain des blocs 4 circuits, j'ai pu avoir souvent ce problème.
1 circuit qui lache d'un coup en plein spectacle.
Mais cela n'est pas une panne rare car sur les Tutelo de Starway, autant que d'autres bloc de chez Showec et Botex, j'ai pu avoir ce genre de soucis.On va dire qu'en quelques années 25 % des blocs ont lâché sur 1 ou 2 circuits. Et pourtant en general, chaque circuit n'avait que 300 ou 500 W de banché, donc bien loin d'atteindre le maxi et dans 90 % des cas pas de clignotages car spectacle artistique avec des temps de monté/ descente plus ou moins long. Et dernière précaution pour prolonger la durée de vie des ampoules, toujours la puissance plafonnée à 85/90 %...

Donc je pense certainement que le choix des triacs (malgré qu'ils soient le maillon faible) soit trop économique.
Je dirais qu en conclusion il est dommage que les constructeurs de tels blocs ont toujours voulu ajouter plein de fonctions plutôt que de faire des produits simples et plus costauds. (Même si j'ai bien compris que le triacs même en montant en gamme de prix et malgré tout fragile...)

En tous les cas sur les trentaines de Blocs 4 circuits que je pouvais avoir, un certain nombre aujourd'hui sont en rade...
Ce qui en soit ne me pose plus de soucis étant passé aux LEDS.

Bonne fin de journée

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

19
Je croit perso que je vais me faire moi meme mon rack de grada pour avoir quelque chose de fiable niveau de la qualiter des composant car j'ai l'impression que pas mal de gens on des panne. En plus sa me reviendra moins cher ^^
20
Hello,
J'espère que le sujet est toujours actif.
J'ai lu toute la discussion et je n'ai pas pu (étant assez novice ene la matière) saisir si j'avais un problème de triac ou pas.
Je détaille : j'ai un bloc de puissance DMX CHASE 405 III dont j'ai changé deux fusibles grillés ensuite j'ai branché un projo sur l'une des prises dont j'ai changé le fusible et le projet s'est aussitôt allumé alors que ma console (scène setter DC-1224) n'était pas encore allumée. Impossible de moduler ou d'éteindre le projo sinon en le débranchant
Bref, comme y a des trucs techniques dans ce qui a été dit plus haut je ne sais pas si j'ai un problème de triac ou si c'est pas ça
Et si c'est pas ça, qu'est-ce que c'est?
21
Citation de Nora Vivert :
Hello,
J'espère que le sujet est toujours actif.


Bonjour,

Pourquoi déterrer un vieux sujet qui ne traite même pas du même appareil ?

Citation de Nora Vivert :

J'ai lu toute la discussion et je n'ai pas pu (étant assez novice ene la matière) saisir si j'avais un problème de triac ou pas.
Je détaille : j'ai un bloc de puissance DMX CHASE 405 III dont j'ai changé deux fusibles grillés ensuite j'ai branché un projo sur l'une des prises dont j'ai changé le fusible et le projet s'est aussitôt allumé alors que ma console (scène setter DC-1224) n'était pas encore allumée. Impossible de moduler ou d'éteindre le projo sinon en le débranchant
Bref, comme y a des trucs techniques dans ce qui a été dit plus haut je ne sais pas si j'ai un problème de triac ou si c'est pas ça
Et si c'est pas ça, qu'est-ce que c'est?


Le bloc de puissance est-il bien en mode DMX ?
Qu'est-ce que ça donne lorsque la console DMX est active ?
Les autres canaux fonctionnent-il normalement avec la console ?
Ce type de bloc dispose de modes autonomes pour créer des effets même sans liaisons DMX.

Quel type de projecteur est relié dessus ? Si ce ne sont pas des lampes halogène, cela peut provoquer des problèmes comme des allumages constant.
22
Un canal qui reste en permanence allumé est la conséquence typique d'une panne de triac. Que ça arrive après un claquage de fusible (souvent consécutif à la mort d'une ampoule) renforce encore cette hypothèse.
23

Citation :

Pourquoi déterrer un vieux sujet qui ne traite même pas du même appareil ?
[unquote]

Je n'étais pas sûr de s'il s'agissait du même appareil et comme les règles du forum sont très strictes sur le refus des doublons j'ai préféré commencer par poster sur ce qui me semblait le même sujet que de faire un doublon

Oui le bloc de puissance est en mode DMX,
Lorsque la console est active je peux moduler les autres projecteurs branchés sur le bloc de puissance mais pas celui-là,
Les autres canaux fonctionnent normalement,

Qu'est-ce que cette histoire de mode autonomes et où est-ce que je peux trouver plus d'infos dessus?

Je ne l'ai pas actuellement sous les yeux, peut-être que ce n'est pas le bon modèle mais j'ai un doute ayant essayé de brancher un autre de mes projos fonctionnels sur la prise et c'est cet autre projo qui est resté allumé à fond

24
Citation de Nora Vivert :

Qu'est-ce que cette histoire de mode autonomes et où est-ce que je peux trouver plus d'infos dessus?


Le mode d'emploi indique la présence de programme interne (chaser) que tu peux programmer ou enchaîner de la manière que tu souhaites sans pour autant avoir besoin d'un contrôleur DMX.

Mais si tu contrôles les canaux avec le DMX, c'est que tu es bien en mode DMX.

Citation de Nora Vivert :

Oui le bloc de puissance est en mode DMX,
Lorsque la console est active je peux moduler les autres projecteurs branchés sur le bloc de puissance mais pas celui-là,
Les autres canaux fonctionnent normalement,


Si ce sont les mêmes types de projecteur, on peut effectivement incriminer la sortie et son triac.

Dans ce cas la, c'est assez facile à tester avec un multimètre en mode testeur de continuité.

Il faut d'abord débrancher le bloc à tester.
Tu vérifies que ton testeur de continuité fonctionne correctement (la plupart ont un bip lorsqu'il y a continuité)

Ensuite, tu dois tester la continuité entre la prise mâle de l'appareil et la prise femelle correspondant à ton canal. Vu que le triac agit comme un interrupteur, tu as deux situations :

1) Sur un canal dont le triac n'est pas en court-circuit :
- l'une des broches de la prise mâle à une continuité avec une des broches de la prise femelle.
- la seconde broche de la prise mâle n'a pas de continuité avec l'autre broche de la prise femelle.

2) Sur un canal dont le triac est en court-circuit (cas le plus fréquent) :
- l'une des broches de la prise mâle à une continuité avec une des broches de la prise femelle
- la seconde broche de la prise mâle a aussi une continuité avec l'autre broche de la prise femelle. La résistance est très proche de zéro et le multimètre en mode "diode" indique une tension quasiment nulle.

3) Sur un canal dont l'opto-triac (commande du triac) est en court-circuit (cas rare) :
- l'une des broches de la prise mâle à une continuité avec une des broches de la prise femelle
- la seconde broche de la prise mâle a aussi une continuité avec l'autre broche de la prise femelle mais plus difficile à détecter. La résistance est assez élevée et le multimètre en mode "diode" indique une tension de l'ordre de 1V.
25
Salut,

Mouais, à première vue, heu lu,

Il s'agirait d'un soucis similaire étant donné l'explication,

que ce soit ou pas la même marque / modèle (beaucoup sont de conception quasi identique)
ou que le mode DMX soit activé ou non

Tu es, à mon avis, sur la bonne poste piste (le bon post)

A +