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Les gradas buzzent dans la sono

  • 36 réponses
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  • 16 followers
Sujet de la discussion Les gradas buzzent dans la sono
Comment faire pour que les gradateurs du bloc de puissance ne buzzent plus dans la sono ?

Oui, je sais, il faut que sono et lumière soient branchés sur 2 lignes différentes.

Mais l'autre soir, la mairie de Toulon me fournissait le courant au bout d'1 seul cable de 70 m de long avec terre au départ.
C'était à pendre ou à laisser sans assurer le concert.

Au bout du cable, j'avais un coffret de répartition pour éclater les 3 x 32 A en prises 16A.
La sono était branchée sur une phase et la lumière sur les 2 autres.

Le cablage lumière était d'un côté de la scène et la sono de l'autre. Et pourtant certains PAR64 produisaient un joli buzz dans la sono.

Comment faire dans ces cas là ?
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26
Sans ce tu demandes à tester (ou à louer pour tester) avant d'acheter, tu verras bien si les gradas ils font un buzz ou pas. d'expérience les DIGI IV de juliat sont bien protégés ainsi que les derniers RVE Stager ou easy12 par exemple. Si tu tapes dans du grada plus ancien (occasion par exemple) il vaut mieux tester et voir, ca dépend des marques et de l'age. De plus j'ai l'impression que avec l'age certains gradas se mettent à générer plus de buzz que au début (mais c'est peut-etre ma mémoire)...
27
Je suis tout de même surpris que la fonction d'antiparasitage ne soit pas mentionnée dans les fiches constructeurs quand elle est présente, surtout si certains gradateurs n'en sont pas dotés, vu que cela ajoute de la valeur commerciale au produit. Passe à la rigueur pour des systèmes amateurs (grand public), mais pour du pro je trouverais ça abhérrant. Après, que le type d'antiparasitage adopté ne soit pas spécifié, je le comprend mieux. Il existe plusieurs types de circuits pour antiparasiter ce genre de matériel (je serais presque tenté de faire l'analogie avec les filtres à pente de 6dB/octave ou 12dB/octave), le constructeur choisi ce qu'il veut en fonction des résultats souhaités et du prix de revient du système.

Qu'un système produise plus de parasite avec l'âge me semble tout à fait possible, ne serait-ce que par le vieillissement naturel des condensateurs qui font partie du système d'antiparasitage. Je n'ai pas d'expérience particulière sur ce point, mais je le conçois un peu.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

28
Autre solution pour virer le buzz : tu mets un transfo d'isolement en amont de ta phase dédiée sono. Le transfo va te permettre de bien dissossier les deux neutres et tu te retrouves sans buzz d'alimentation. Si t'as encore un buzz, cherche effectivement du coté de tes cables électriques de gradas proches des cables de son. Enfin t'as des boitiers filtres qui te permettent de virer justement les 100 et 50hz de ton son. du coupe bande quoi.
29
Merci pour l'idée du transfo d'isolement sur le secteur sono.

J'essayerai.

D'abord pour toute la sono sauf les amplis de puissance car le transfo d'isolement que je possède (750W) ne permet pas d'alimenter la puissance.

De toutes façon, le buzz est capté par les circuits à très faible niveau, en particulier les entrées micro.

Ensuite une fois que la console a amplifié +/- 1000 fois le signal, les dégâts sont faits et un nouveau buzz ne rajoute plus grand chose.

Enfin, la liaison aux amplis de puissance se fait en symétrique à haut niveau (+4 à +27 dB) et ne capte donc pas de parasites.


Quant aux filtres à 50, 100Hz etc, ce ne sont pas ces fréquences basses qui s'entendent mais leurs harmoniques à hautes fréquences (5000, 5050, 5100, 5150, 5200, 5250, etc jusque vers 15 000Hz) et je ne vois pas comment éliminer ça avec un filtre.

Le buzz entendu ressemble au bruit du vol d'une grosse mouche: ça fait "zzzzzzzzzzzzz".

Et ce bruit, c'est autrement plus difficile à supprimer qu'un ronflement qui fait on on on on on....
30

Citation : Le transfo va te permettre de bien dissossier les deux neutres



Salut, tu parles de quels neutres ? Dans du tri, il n'y a qu'un seul neutre, non ?

@+ :D:
31
Oui, et en mono aussi, il n'y a qu'un neutre ;) . Je pense qu'il parlait des cas (fréquents) où bien qu'il y ait 2 alim "séparées" (en tout cas données comme telles par l'acceuil), on se retrouve avec un buzz, parce que la terre est la même, et éventuellement même le neutre.

Une solution en revanche (en extérieur) consiste à se refaire un neutre avec un piquet de terre (ou dans un cour d'eau - la mer) sufisament éloigné de celui servant pour la terre évidement.
32
Merci pour tes précisions :lol: mais dans ce cas présent il parlait de phases différentes et pour moi dans ce cas là on est en tri (plutôt en tétra) d'où ma question sur les neutres :8O: .

@+ :D:

PS: même si mon BTS électro est loin derrière, j'ai encore quelques souvenirs :lol: :lol:
33
2 lignes séparées pour le son et la lumière sont évidemment le top mais pas forcément suffisant suivant les configurations sur place.

En plus, on n'a parfois pas le choix, c'est pas toujours possible.

La qualité de la terre est un atout. Mais ce n'est pas tout.

Les buzz peuvent aussi provenir des parasites émis par les câbles lumière et captés par les liaisons à très faible niveau commme les câbles des micros ou des guitares.
L'effet dépend beaucoup du micro ou de la guitare, surtout de leur niveau de sortie. Une guitare avec préampli incorporée "passe" là ou une guitare sans préampli ne passe pas.

L'éloignement de ces câbles est primordial.

Ensuite la qualité des câbles micros compte beaucoup. Certains ne captent quasiment rien (Zeck, Musiflex, etc. qui coûtent fort cher) tandis que d'autres captent beaucoup.
Il ne faut pas hésiter à investir dans quelques câbles de très bonne qualité, au moins pour quelques uns que l'on réservera aux liaisons "délicates".

Se méfier des appellations "PRO" de chez Thoman, MHD etc., câbles économiques inutilisables près d'une installation Lumière.

En fait les Buzz sont générés par les blocs de puissance qui "hachent" le courant du secteur de manière brutales, ce qui génère des harmoniques à fréquences élevées et les câbles lumières deviennent de très bonnes antennes émettrice sur quelques mètres: 2 à 3 mètres pour les liaisons peu sensibles et jusqu'à 10 mètres pour les liaisons très sensibles.

Trés peu de blocs de puissance filtrent ces parasites. Seuls les blocs Ma Lignting et 1 seule référence chez RVE sont traités pour un filtrage efficace.
Le filtrage des autres blocs n'est fait que pour éviter de parasiter la radio et la télé, mais surtout pas les Buzz dans la sono.

Ensuite la qualité de la terre a son influence, mais dans une beaucoup moindre mesure.
34

Citation de chimimic :

 Le filtrage secteur sono est pour moi quasi-indispensable

 Qu'est il possible de mettre en place pour réaliser une bonne filtration de l'alimentation de la sono ?

 

 

[ Dernière édition du message le 09/06/2013 à 20:48:27 ]

35

Citation de : vins le fouzon


 Sinon, tu as demandé à Chimimic pour la fabrication d'un éventuel filtre à placer sur le départ de la sono? demandes lui son avis sur la question, ça peut être interressant...

 A priori Chimimic n'as pas de réponse car il m'a renvoyé sur le forum ... icon_sad.gif

36
Citation de jeromegagne :
A priori Chimimic n'as pas de réponse car il m'a renvoyé sur le forum ...

Ce n'est pas la question d'avoir ou non une réponse. Je te signifiais simplement qu'en posant ta question sur le forum, tu aurais plus de chances d'avoir des réponses pertinentes puisque tu touches plus de monde. En me posant la question par MP, à moi et à moi seul, ça limite forcément un peu, je ne suis pas un Dieu.

Je t'invite à lire ce sujet Filtre secteur DIY sur le site Elektor, tu trouveras une réponse de Francis Ibre qui t'apportera sans doute plus que ce que je pourrais te conseiller.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

37
Merci Chimimic